bubar🦥 a écrit 6992 commentaires

Ce qui est remarquable c'est la suppression d'une blague, quant des contenus ouvertement, et sans blague, sont sexistes/racistes/outrageants/diffamants/insultants à l'égard de personnes morales / personnes physiques / groupe social, et ne sont pas supprimés pour autant.
Qu'un contenu soit supprimé ne me choque pas le moins du monde, et comme tu le soulignes, cela a déjà dû certainement se produire. Ce qui pose question c'est l'accuité avec laquelle sont répérés ces contenus, et la différence de traitement qui leurs sont appliquées. Qui ne sont pas visiblement traités de la même manière, ni traités selon la loi française.
Cela laisse un arrière goût de discrémination, ou plus simplement et moins fortement d'arbitraire selon l'humeur. Avec une conception de la liberté d'expression à géométrie variable...
C'est d'autant plus dommageable sur un journal informant sur Assange et Wikipédia de voir un panneau [supprimé car ce propos nous heurte, nous]

>Je suis pas modérateur ici, pas trop la peine de t'adresser à moi.
La discussion est néanmoins intéressante.

N'y a t il pas un danger de voir cette affirmation "ceci est la dernière mise à jour pour le htc magic" se réaliser vraiment ?

La mise à jour se passe en deux étapes. Il n'y a pas, pour le moment, de retours suffisants (ou je suis passer à côté) : Cette mise à jour ne va t elle pas coller un PerfectSPL rendant beaucoup plus difficile ensuite l'installation d'une rom d'une distribution communautaire ?

C'est extra que SFR nous fasse ce joli cadeau de Noel. Y a pas photo.
Mais d'un autre côté, si c'est ensuite pour se retrouver avec un appareil qu'il serait très difficile de modifier... je me pose la question du gain réel de l'opération.

Avez vous déjà réaliser l'opération ? Quel est le spl ? bloque t il l'appareil ?

Merci.

Vous oubliez le fait que derrière il y a une entreprise d'envergure mondiale, mon cher. Et par là même bien plus adéquate lorsque la question du support professionnel se pose. Rien à voir avec des distributions communautaires comme Gentoo, Debian ou Arch, incapables de répondre sérieusement à ce type de problématique, c'est bien connu.

Les liens derrière le flash : Ici : http://blog.sameswireless.fr/ et ici : http://sameswireless.forumactif.net/index.htm

Peut être pas encore :

FDN, au travers de son programme d'essaimage, fait des émules.
Ils mettent à disposition une liste des Fournisseurs Indépendants d'Accès à l'Internet Libre (je me permet d'ajouter deux adjectifs :p). Cette liste est consultable ici : https://vador.fdn.fr/wiki/essaimage:projets Avec également les liens vers les projets, en plus de ceux déjà effectifs.


Questions :
Un brin d'humour :
Comment faire une passerelle entre son abonnement standard et un lien indépendant ? ;-)
Un poil de sérieux :
Comment être utile sans de gros moyens techniques et financiers ? (éléments de réponses chez FDN, encore une fois)
Plus délicat :
Pourquoi n'avons nous pas un réseau national, détaché de FranceTelecom/Orange ? Pourquoi le réseau historique appartiens encore à l'opérateur historique et non un service public géré entièrement par une entreprise d'état ? Alors qu'il serait possible de faire comme ce qui a été fait pour EDF (création de ERDF) et pour la SNFC (création de RFF) ? Bizarre, non ?

Hum me souvient pas des autres commentaires précédents.
Ce qu'on voit clairement, c'est qu'une blague a été censurée dans le même sac. Et que la justification d'un contenu sexiste pour celle-ci est erronée.

Il va être difficile dorénavant de justifier le fait de laisser des commentaires ouvertement discréminants, ou des propos outrageants, voir des diffamations, envers telle ou telle personne physique ou morale. Vous venez de mettre le doigt, mine de rien, sur quelque chose de délicat : celui de limiter la liberté d'expression selon vos critères, objectifs ou non.

Les exemples dans l'historique ne manquent pas, nous avons même eu assez récemment des journaux sur l'avortement, non censuré, des journaux à la limite du racisme, non censuré. Et je passe sur les journaux "untel a été bronsonisé" qui sont souvent moqueur à l'égard de personnes décédées. Et il est impossible de compter le nombre de commentaires diffamant à l'égard de telle personne morale.

Alors, ici il s'agit d'un blague. Un humour qui peux être mal compris, ok, qui peux ensuite être objectivement de mauvais goût, ok aussi. Mais ce n'est que de l'humour. Si en plus on greffe à cela une interprétation, et de la blague et des notions justifiant sa censure, totalement erronée ... heu .. que dire de plus ? Je ne crois pas qu'un débat soit d'une quelconque utilité, là ! Il n'y a à avoir de débat : mauvaise compréhension de la blague, justification erronnée, et par détournement de l'idée féministe.

Le simplet fait que vous trouviez cela déplacé suffit : pas besoin d'aller chercher des explications, erronnées qui plus est (bis) Mais vous venez peut être là de mettre le doigt sur quelque chose de plus important.

Marchandise :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/marchandise/49(...)
Là encore, cette blague ne fait aucune allusion à une quelconque considération de la sorte.

A vrai dire, perso je m'en fous, c'était qu'une blague.
Mais je souhaite pointer les définitions exactes du sexisme, afin d'éviter tout malentendu, ou absence de compréhension, ou détournement d'idées :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme
Entre autre la partie sur la sexualité ... A lire c'est instructif.

Cette blague (je vais pas la ré-écrire) met en exergue un élément : celui d'attribuer par généralité la passivité aux anglaises. Ce qui en devient risible, pour nous, aujourd'hui, une femme passive nous est totalement étranger. Il s'agit là d'une blague qui est donc bien au contraire anti-sexiste, en donnant un attribut humouristique à la passivité, à une condition féminine uniquement passive dans la sexualité.

C'est donc, au choix, une incompréhension du contenu de la blague, ou une discrémination de l'humour. La justification de la censure est mauvaise : soit elle part d'une incompréhension de cette blague, soit elle falsifie les origines et objectifs d'un combat, le féminisme afin de trouver une justification à la censure.

Elle ne vous convient pas, point barre, c'est suffisant. Comme tu le cites "on peux rire de tout mais pas avec tout le monde" (au passage, prendre cela au premier degrés c'est également une mauvaise interprétation de ce qu'a voulu signifier cet auteur hautement subservisf : il s'agissait d'ironie. Bref, c'est tout à fait autre chose.)

Le simple fait que cette blague soit de mauvais goût, par son côté grossier, ne soit pas adaptée au contexte de dlfp, et ne vous plaisent pas, suffit à la censurer. Il n'y a rien à redire à cela. Mais pourquoi alors être allez chercher une explication vaseuse et éronnée sur le sexisme ?

D'autant que la blague n'étais ni sexiste, ni sur les viols ! mais utilisait ce mot pour se moquer des anglaises ! donc ça tiens vraiment pas la route, c'est juste une réaction un peu bête. A peu près du même niveau que la blague, mais sans être une blague...

Accessible depuis SFR
Au passage, comment peut on donner de tels liens ici ? un site néo-nazi sur le révisionisme ! Je m'en vais porter plainte ! :p :p

A oui, au fait, j'ai reçu ce message, voici l'explication :
"Concernant le journal https://linuxfr.org/~moules/30573.html , la blague sexiste a été supprimée
Merci d'éviter les blagues sexistes sur les viols..."

C'est donc bien l'humour qui est censuré. On peux faire sortir des blagues tellement énormes qu'elles sont risibles, par contre on peux diffamer microsoft, ça pas de blèmes.

C'est d'autant plus étrange que des journaux ouvertement racistes n'ont pas été [supprimés].
Dlfp a dû recevoir des menaces assez sérieuses pour cet humour. (que l'on peux juger comme on veut, mais qui reste de l'humour, des blagues de potaches, même bêtes et de mauvais goûts). C'est quant même un peu dingue et sacrément inquiétant. Même des blagues niveau carambars peuvent se faire censurées.

Je tenterai une blague sur les belges, du coup, ils ont plus de légèretés, la tribu gelbe. Mais bon, le but est pas de faire ch*** dlfp, donc non.

Et on devrait commencer par partager quoi ? hosts ?

Tor oui
Freenet plus difficilement : il a des gros besoins locaux en ram, aussi, par exemple.
Et puis pour Freenet, il faut aussi un bon disque : l'écriture est permanente, et le tout grossi à vue d'oeil. Freenet c'est avant tout Freemail en fait. (le reste, heu.. enfin ça peux changer)

La bande passante de l'abonné : ben tu choisi en fonction des possibilités que tu peux filer au réseau. Plus la bp est importante, plus le noeud prends de l'importance, c'est aussi un élément à mesurer me semble t il (si tu filer 50Mbits/S en up à Tor, tout le monde va être content, mais ton neud ne sera t il pas plus visible que les autres ? hum ? question !)

Tu l'utilises comment ?
Avec ton serveur perso, en mode hypergrid ?

Perso l'appliance me tente vraiment bien, facile à mettre en oeuvre, à maintenir. (et m'évitant d'avoir à installer mono sur mon poste, justement)

Merci de tes précisions et pointeurs !

J'propose la SGPL ! Sound GNU Public License, n'autorisant que la diffusion en format MIDI (general midi v2 augmentée), permettant de protéger le "code midi", son auteur, et les libertés de l'utilisateur ! Les modifications issues de la compilation en FLAC devront reprendre la SGPL comme license ! Na !
zut on est que mercredi :(

hum, oui, je n'aurais pas dû employer ce terme de "présomption de culpabilité". C'est une formulation maladroite qui a aboutie à une incompréhension. De plus : tout les cas ne sont pas concernés, la personne portant plainte 3 ou 4 ans après les faits n'aura pas la même charge émotionnelle facilement identifiable par un psy professionnel, ni les traces physiques par un médecin. C'est vraiment compliqué, et essayer de dégager des traits communs, impossible ou presque. Typiquement le genre d'affaire à traiter vraiment au cas par cas, et non par application simple des textes.

Je crois que tu n'as compris mon propos. Pas du tout. Et comme ton propos est assez cinglant, je vais employer le même.

Quant à ce dessin, oui je le veux bien, car tu ne sembles pas faire preuve d'une grande expérience ici. Désolé pour toi.

Pour le reste, les considérations, ce que cela devrait être et toussa, je suis d'accord (puisqu'il est nécessaire de le préciser). Mais ce que nous pensons ou nous croyons, essayer l'appliquer aux autres est d'une part puéril, et d'autre part inutile. Ce qui compte c'est la manière dont ça fonctionne, pas comment nous aimerions que ça fonctionne.

Enfin, pour continuer sur "nos avis", je ne partage pas, par contre, le fait qu'on devrait appliquer exactement la même politique aux affaires de moeurs. Pour en connaitre les dégats réels, il me semble naturel, oui, de commencer par partir sur une présomption de culpabilité. Cela n'empêche pas du tout un travail serein de la justice. Mais là encore tu ne sembles pas faire preuve d'une grande expérience, et tu tentes de calquer ce que tu penses sur ce que les gens devraient faire.

Bloquer je ne sais pas (en tout cas c'est en discussion).
Par contre identifier, contrôler, voir détourner, oui. Si sa ligne passe forcément par les usa, alors il est bien probable qu'il ne pourra pas considérer même le meilleur des vpn comme sécure pour lui et ses échanges, dès lors qu'il aura été identifié. Il devrait jouer en permanence avec des systèmes neufs, voir des ordis neufs, et surtout des connections de courtes durées et renouvellées rapidement. Non ?

Il me semble qu'un viol laisse des marques physiques. Et qu'elles sont visibles, identifiables, par un médecin (mais non différentiables d'un acte violent de type rapport sado-maso)

Il me semble aussi que l'hypnose peut être utilisée afin d'ajouter un élément dans le faisceau de présomption. Je ne crois pas qu'un témoignage sous hypnose puisse être considérée comme preuve (je sais pas, à vérifier) en tout cas, c'est certain que cela amène des éléments.

Dans tout les cas, c'est toujours douloureux pour les victimes. C'est pourquoi on cherche à éviter la multiplication même de simples témoignages de la victime. C'est également pourquoi on applique une certaine forme de "présomption de culpabilité" dans ces cas là, pour les affaires sexuelles anormales.

Là, on est très clairement pas de ce cas là. Le fait que la victime est organisée une fête le lendemain de l'acte, en l'honneur et avec son présumé violeur, tends largement à prouver que nous sommes sur un cas d'utilisation des textes de lois. La plaignante peut gagner, mais même si elle gagne, cela sera donc grâce à l'application à la lettre de la loi. Et uniquement cela. Il est fort peu probable qu'un psychologue, quelque soit la méthode utilisée, puisse venir témoigné d'une "évidence quant au traumatisme subit", tout comme il est fort peu probable qu'un médecin puisse attester de "traces physiques tendant à prouver un rapport non consentie". Il semble que nous soyons dans un cas typique de manipulation de l'esprit de la loi. Au pied de la lettre, il semble bien qu'on puisse dire "c'est un viol", et le condamner pour cela. Mais cela ne transformera pas les faits réels en viol pour autant.

??

Me semble que ce n'est pas sa démarche. En tout cas il semble vouloir dire cela par le fait de se présenter aux autorités anglaises, dans la mesure où il a déjà eu le temps de pouvoir s'enfuir.

Allez au Brésil ? Hum aps sécure, il aurait chopé un cancer radical vite fait bien fait, ou un bête accident de voiture. Tout ça, ça arrive si vite. Et puis les connections internet en Amérique du Sud passent par l'Amérique du nord (je ne crois pas qu'il y ai de cables direct amérique-sud<->europe, si ?)

Allez en Russie ? C'est stratégiquement la meilleure solution. Il serait protéger efficacement (pas de cancer soudain ou d'accident de voiture rapide), aurait accès à un excellent réseau (désservant à la fois Europe et Asie), et aurait pû continuer à oeuvre en toute tranquilité.

Mais non, car il y aurait eu manipulation, du moins une forte impression de "Assange est un rouge, du moins un traitre, il est passé chez Poutine !". Et il me semble qu'en refusant cela, en préférant se rendre aux autorités anglaises malgrès ces diverses possibilités pour y échapper, il va jusqu'au bout de sa démarche : un combat pour la transparence. Ce n'est pas un combat contre les usa. Assange semble être un amoureux de la liberté d'expression, un utopiste de la transparence politique, mais ne semble pas être un "agent rouge à la solde des communistes de russie ou d'amérique du sud"

(malheureusement, mais ça c'est un point de vue personnel avec de l'humour inside :p)

Je sais pas. En tout cas les ordis qu'on voit sont souvent des Apples, et un portable renforcé... Mais quant on voit les systèmes dessus, ça ressemble très fortement à un kde3 customisé ! (sur les apple aussi...)

Oui j'aurai dû préciser "pour un américain", l'exemple de la DST pour nous était insuffisant.

La raison d'Etat doit exister aux usa, aussi :-)

+ 1

Il s'agit (il me semble ?) d'une translation sémantique : utiliser le verbe "donner" à la place du verbe "permettre", dans la phrase : >(...) avoir le code ouvert donne un code plus sur...

Avoir le code ouvert ne donne pas un code plus sûr. Il permet d'avoir un code plus sûr. C'est indiscutable, ça. Maintenant vient se greffer dessus forcément la problématique de l'organisation du travail sur un code ouvert. L'exemple ssl dans Debian, et celui ci dans OpenBSD, s'ils ne sont pas comparables en termes d'impacts ni de techniques, le sont sur ce point là : celui de l'organisation.

limite troll, mais pas d'intention ici :
Il est bien plus difficile de travailler sur un code ouvert que sur un code fermé. Mais c'est une difficulté indispensable aujourd'hui, dans les relations entre partenaires. Et c'est, ou cale devrait être, la plue-value indispensable d'une distribution à vocation commerciale : une relecture totale et complète du code. (donc pour faciliter la tache, un énorme travail directement en amont, avec et pour les projets). Ce que fait Redhat.

Enfin, là ça va être du moinssage sévère : c'est une backdoor du FBI, donc perso je m'en fiche comme de ma première chemise tant qu'elle n'est exploitable que par eux. Tout comme je me fiche d'une backdoor de la DST dans une box d'un fai par le biais d'un firmware sur une puce sagem. RAB. Ce sont pas des ennemis ces gens là, hein !