Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 a écrit 1252 commentaires

Commentaire pertinent et qui donne envie de participer.

Vient de sortir un épisode de Linus Tech Tips sur le sujet

"Petit à petit, le chat par dessus courriel fait son chemin ..."

Sans vouloir faire du "protocolisme" de base, c'est AMHA une très mauvaise idée.
Mais bon, je ne suis pas l'architecte, ce n'est pas moi que l'on jettera aux crocodiles.

Est-ce un constat d'échec pour les initiatives libres à base de XMPP ?

Pendant ce temps, pour les "moldus", aucun problème pour avoir sur son smartphone
une foultitude de messageries bariolées offertes par le Grand Zuck (Facebook Messenger,
Snapchat, Whatsapp), des DMs twitter, des Google Hangouts, du Skype ou du Discord
et autres joyeusetés.

Question subsidiaire : Ou en est la beta du projet caliopen ?

Soit, ce n'est pas parce que c'est interopérable que c'est à 100% inter-opéré ...

Il faut poser ta question sur la tribune si tu veux espérer une réponse ou une méta expertise de qualitay.

• Peut on vraiment dire que le mail est "ouvert et interopérable" ?
• L'interopérabilité en informatique est elle une propriété intrinsèque ?

"Cette guerre fut marquée par l'assassinat de nombreuses personne, brûlées vives parce qu'elles revendiquaient une interprétation différente de la religion chrétienne, ou massacrées parce qu'elles protégeaient les "hérétiques""

"C'est un peu plus compliquay que ça !" TM

Déjà, il faut mettre un "s" à personnes ...

Les cathares étaient de vrais communistes avant l'heure, ils mettaient leurs biens en commun,
professaient l'égalité homme-femme, s'habillaient simplement et militaient pour l'auto-organisation,
les circuits courts et les frites à la cantine le mardi (source ici)
(Jojo, c'est toi qui a mon édition collector ?)

Attention, pour les fans de Cabrel ou autres romantiques occitans, le quotidien des cathares, c'était pas non plus Disneyland.

Malgré un tel programme, ils n'ont pas tardé à trouver de nombreux soutiens parmi la noblesse, notamment
Raymond Roger de Foix, vétéran des croisades, et qui avait donc eu plus que sa dose de conneries royales ou papales.

Le catharisme a donc subi une extermination en règle (« Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens »). Néanmoins, il a semé des graines.

PS : History will teach us nothing est un titre de Sting

"chaque débat local est organisé par un organisateur autoproclamé et suit ses propres règles."
Pas du tout, n'importe qui pouvait organiser un débat, par contre les cahiers de doléances sont
tenus dans les mairies.

"le processus de synthèse n'est pas connu"
Il est connu. Il est pourri mais il est connu.

"le gouvernement actuel a déjà organisé des débats/consultations/négociations avant de faire de
toute façon ce qu'il voulait"
Petit problème d'usage des temps mais "What did you expect ?"
Le cahier de ma mairie est un recueil d'inepties mais ceux qui ont écrit dedans et à qui j'ai parlé
sont contents de s'être exprimé. C'était l'unique but.

12h25 pour réagir, c'est plutôt pas mal.

"Les journaux ont toujours été le bon endroit pour discuter de politique, cuisine, moto ou cyclimse."

C'est vrai. Et quand on connait un peu les "usages", on commence le titre de son journal par [HS], ce qui signifie "Hors Sujet", sinon on risque de se faire moinser très fort.
La tournure de phrase employée dans le titre est aussi plutôt malencontreuse.

Mais bon, il parait que je suis vieux, bientôt chauve et donc réactionnaire ... je vais aller sur un site plus adapté pour faire avancer le schmilblick.

"C'est un peu plus compliqué que ça !"

Voir ce lien

Tu peux utiliser XML et XSLT.

On est à 500 ?

"On peut pas interdire la chasse au moment où toute la nature fout le camp ? Sérieusement ?"
Le passé est le passé, aujourd'hui la chasse est réglementée et beaucoup des actions menées
par les chasseurs au quotidien sont bénéfiques à "la nature".
Oui, certains font n'importe quoi. Je peux en dire autant de certains motards mais personne
ne parle d'interdire la moto.

"Facile à dire, quand la chasse a justement exterminé les prédateurs des ongulés"
C'est un peu plus compliqué que ça. Les gens qui ont exterminé des loups en France, ce n'était
pas pour le plaisir de la chasse.

Il risquerait de se faire pincer très fort ...

Pour être plus sérieux, si l'acteur est le fournisseur :

a. si le client a tout automatisé et qu'il traite le XML en premier, il va vérifier
que la facture XML correspond au bon de commande (ou à l'avis de réception) de l'étape
précédente. Si oui, il va poubelliser le PDF, valider la facture, faire l'archivage légal
et la passer en paiement puis passer à la facture suivante, sinon, il va ouvrir le PDF et
demander des "explications" à son fournisseur (ou le balancer à la DGCCRF).

b. si il traite le PDF en premier, à réception, il va rentrer la facture PDF dans un outil
de workflow / GED indexées avec les données incluses dans le XML. Un opérateur humain va
ouvrir le PDF dans l'outil de workflow ressortir le bon de commande (ou l'avis de réception)
de l'étape précédente, constater le problème, ouvrir un dossier de litige dans son outil de
workflow / GED, et l'envoyer au service "litige" pour qu'ils envoient un courrier au fournisseur
un courrier standard au bout du délai légal ( 30 jours ? / 60 jours ? ), ça lui fera les pieds.

Le plus drôle, c'est que si le fournisseur déploie une nouvelle version de son soft qui
est buggée, le client peut se retrouver avec à traiter simultanément des factures conformes
et des non conformes ...

Ça manque de TVA cette histoire ...

"Je te rappelle qu'une facture contient aussi un tas de mentions légales, parfois des notes et des conditions de vente, des logos, etc. éléments qu'on ne place pas en compta, donc pas dans le XML."

Juste un "petit" point de détail. Le XML dont on parle, c'est un format "normé" qui respecte un standard rigoureux. Tu n'as pas besoin des logos, mentions légales, etc. pour en faire une facture valide. Quand tu mets en place ce genre de chose entre un fournisseur et un client, tu mets aussi en place les messages XML qui valident que la facture a été bien reçue, qu'elle est conforme à ce qui était attendu, que tu vas la payer.

Si la facture est non conforme ou erronée, tu envoies à ton fournisseur (qui s'est encore
planté le gros boulet), un message XML qui lui notifie son erreur.
Quand tu as validé et payé ta facture, tu envoies à ton fournisseur (qui a été sage) un autre message XML qui lui dit que tu as payé la facture no X à telle date avec le numéro de virement Y, ça lui permet de rentrer automatiquement dans sa compta, et d'affecter ses comptables à faire des trucs intéressants comme contrôler les notes de frais.

Si en tant que client, tu veux être capable de consulter la facture PDF à la demande
(en cas de litige par exemple), il y a des solutions pour ça. Quand tu tombes à 0,1 %
de litiges, tu peux même affecter un humain pour les traiter.

Si en tant que client, tu veux recevoir uniquement du PDF, il y a déjà des normes pour ça,
qui gère les échanges sécurisés, les signatures, etc.
C'est pas génial, mais ça permet à la DAF de venir discuter avec la DSI.

Sur ces sujets là, il faut réfléchir au processus global, pas uniquement au "format" des
échanges.

Petit rappel de mon coté : la facture est un document qui intéresse d'autres personnes que
l'émetteur et le destinataire, par exemple les services de l'état ... on ne peut pas faire
n'importe quoi au prétexte que c'est plus souple ...
Certains risquent de se faire pincer très fort dans les mois qui viennent.

La souplesse, c'est qu'on va continuer de voir des échanges de PDF par mail. En cas d'anomalie, les "humains" seront capables de rééditer la facture depuis leur GED ou
depuis leur "ERP" et de l'envoyer à leur interlocuteur par mail.

Pour moi, c'est un constat d'échec.

Ben, c'était pas le sujet, tu lis pas le source du PDF, tu lis la facture PDF
avec un "reader PDF".

Ce dirlo est du côté de l’emetteur De la facture ou du réceptionnaire ?

Cette norme est sur des échanges B2B, pas pour être imprimée et « lue par un humain ».

Pour info, Cross Invoice Industry (le XML) est un standard porté par l’UN/CEFACT, pas vraiment « obscur ».

Je ne comprends pas la logique qui consiste à Em barquer le XML (CII) dans le PDF. On peut toujours reconstruire le PDF à partir du XML si jamais on en a besoin (Qui pourrait en avoir besoin ?). Éventuellement, on peut passer le PDF inliné ou en pièce attachée du XML.

Par ailleurs, Chorus permet déjà la gestion des pièces jointes. Il suffisait de demander à envoyer le PDF par ce canal.

"Mitterrand a lancer le FN uniquement pour faire prendre des voies à l'UMP"
L'UMP n'existait pas à l'époque mais je vois ce que tu veux dire.
Mitterrand a appris de ses nombreuses erreurs tout au long de sa carrière.
Pour gagner en 81, il a juste fait le nécessaire. Ceux qui n'étudient pas
l'histoire ne profitent pas de ses leçons.

"des manœuvres politiques ont fait l'élection, pas la volonté des gens."
Il faut juste lire les règles du jeu avant de jouer et de mon point de vue,
la "volonté des gens", ça n'existe pas. c'est juste une tournure rhétorique.

La politique brasse peut être beaucoup de vent mais au bout du compte,
c'est du concret, que ce soit au niveau local, régional, national ou européen.

Les anglais ont compris (un peu tard), les français sont en train de comprendre.
On verra bien ce que ça donne pour les européennes, si on arrive à élever un
peu le débat autour des ronds points.

Vivement
- "Passer l'élection des délégués du personnel à la galette des rois"
- "Passer l'élection du président de la banque mondiale au chifoumi"
et mon préféré
- "Passer l'élection du pape à la battle royale"

Dans les deux exemples très pertinents que tu donnes, les systèmes analysent leur propre performance et réagissent de manière autonome, à chaque itération.

Dans l'exemple que j'ai donné plus haut, il n'y avait rien de similaire. On se contentait d'analyser à posteriori la performance du système.
Les gens qui voulaient utiliser le terme "temps réel" avait l'habitude programmer ces traitements dans un batch nocturne qui traitait toutes les réceptions du jour et d'analyser le temps de traitement du batch complet avec un engagement client à 24 heures. Passer à un engagement à 15 minutes a déjà été difficile. Pour ces traitements, on a fini par utiliser le terme de "fil de l'eau". Le système traite ce qu'il reçoit dès
qu'il le reçoit, mais il ne peut pas offrir plus de puissance que ce qu'il a.

Ensuite on est passé à 5s mais c'est une autre histoire.