devnewton 🍺 a écrit 9265 commentaires

Tu pointes un certain nombre de défauts de la plateforme en faisant comme si c'était catastrophique.

Je me dis que pas vraiment, puisque Java a connu un grand succès alors qu'il était beaucoup moins bien et qu'il continue de s'améliorer tout en maintenant la compatibilité avec l'existant.

Les autres ne peuvent pas en dire autant...

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Java sur le desktop ? Niveau intégration multiplateforme c'est en général assez nul. Sur le mobile ? Heu, java sur iOS ça doit être assez marrant :-)
Sur le web à moins de faire du vaadin (ou équivalent, et encore) tu vas devoir prendre autre chose que du java (au moins partiellement)

Pour le jeu, il y a playn et libgdx, une seule base de code pour tous les clients. Au boulot, on fait juste des IHM web et des applis mobiles qui embarquent un navigateur :-)

Mais c'est utiliser des langages (et sdk) différents qui va te permettre d'avoir des choses intégrées et adaptées à la cible.

Vu les délais (entre 3 mois et "il faut que ce soit fini avant de perdre la motivation") et la taille des équipes auxquelles j'ai accès (de 1 à 4 personnes), ce n'est pas réaliste.

Ha oui, ou sinon jseverywhere !

Déjà que Java c'est pas génial... Il faut aussi que les devs ne partent pas tous en dépression!

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Java pour de l'ui c'est un choix douteux quand meme, entre le gc qui va tout freezer regulierement, et donc tuer ton framerate

J'utilise Java pour les jeux et il faut vraiment s'y prendre comme un manche pour avoir des freezes à cause du gc. La seule fois où j'en ai eu, c'était un bug d'openjdk 6...

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Je n'ai jamais parlé de C++.

Je te cite:

la JVM, c'est un excellent compromis si tu n'as pas besoin du SIMD ni d'auto-vectorisation. C'est actuellement l'un de ses plus gros points faibles par rapport à du C/C++.

Sinon les défauts que tu cites sont réels, mais je le répète le langage à neuneu est un avantage en entreprise et le JDK incomplet n'a aucune importance puisqu'il y a une tétrachié de libs.

contrairement à tout les autres qui passent leur temps à s'amuser entre Java/Scala/Clojure/Groovy pour mettre un pied après les années 80.

?

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Je ne comprends pas trop, tu me parles de complexité d'implémentation de Java en la comparant avec C++ :-)

Il y a des choses qui doivent être au coeur du langage sinon elles perdent leur intêret. Si part hasard elles finissent par trouver leur chemin dans le JDK alors tu traines ce clash pendant des années

C'est valable pour toutes les plateformes de dev... Quel est le problème spécifique à Java là dedans?

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Ça dépend toujours de ce que tu veux faire.

Tout!

L'un des gros projets que j'ai en tête est un jeu en ligne avec des clients desktop, web et mobiles. Je me vois mal maintenir une base de code avec plusieurs langages...

Ben voilà, remplace Java/C++/Python par Clojure/Ada/Ruby :-)

Ça fait peur!

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On peut aussi dire que Java est de plus en plus en boulet d'une complexité de plus en plus grande pour de faibles de gain en perf ou en sureté (pas du simple sucre syntaxique qui génére le boilerplate pour toi). De même que le JDK reste aussi pauvre conceptuellement d'année en année par rapport à d'autre plateformes.

Pourtant la JVM défonce à peu près tout le monde niveau perfs (sauf C++), le langage s'améliore à chaque version et on a jamais eu autant de libs (le JDK on s'en fout, tout se fait via Maven). Le langage s'applique à pratiquement tous les domaines, sur toutes les plateformes et pas comme un toy language.

On peut regretter le poids de l'historique et la bloat attitude, mais quelle plateforme de dev peut aujourd'hui prétendre à ce niveau?

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franchement comparé à d'autres langages c'est pathétique

Lesquels? Je suis toujours à la recherche d'une bonne plateforme de développement pour remplacer mon trio Java/C++/Python!

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une VM construite initialement pour un langage "à neuneu"

Le langage à neuneu, c'est un avantage pour travailler en équipe.

Que celui qui n'a jamais eu à corriger un code C++ avec des templates de barbus ou du python si dynamique qu'il est impossible de faire le moindre refactoring sans tout péter jette la première bière!

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Il suffit de voir combien de temps il a fallut pour avoir nombre de fonctionnalités de bases. Juste un exemple au pif, le fait par exemple de ne pas avoir de isEmpty sur les String.

Le isEmpty date de la 1.6 sorti en 2006. Beaucoup de développeurs ont été traumatisé par la merditude des débuts de Java, mais c'était il y a 7 ans quand même...

http://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/lang/String.html#isEmpty%28%29

Aucun rapport, ça n'en fait pas un bon langage pour autant.

Mais il n'est pas (plus) mauvais non plus.

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C'est facile : le langage C# a à lui seul fourni la roadmap du langage Java avec 2 ou 3 ans de retard :)

Ils n'ont pas du viser les bons items de la roadmap, car Java est utilisé par la majorité des développeurs dans tous les domaines et tous les types de machines alors que C# est resté confiné aux microsoft fanboys pour du web / gui / jeux presque uniquement sur les OS de la marque.

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Un bon système:

• doit permettre de basculer vers une autre application ou vers le bureau avec ALT-TAB.
• doit proposer de tuer une appli qui ne réponds pas au bout d'un certain temps.

Tout autre comportement est un bug du système, pas de l'application.

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Avec une bonne pile logicielle, un simple ALT-F4 ferme le jeu.

J'essaye de tester mes jeux sur plusieurs types de configuration et il y a deux grandes sources de problèmes:

• les pilotes pourris.
• le gestionnaire de fenêtre pourri.
• le multi-écran combiné aux deux précédents.

Je conseille de:

• privilégier les drivers libres.
• préférer les gestionnaires de fenêtres qui n'utilise pas OpenGL (Unity 2D sur Ubuntu par exemple).
• éteindre un écran avant de lancer un jeu.

Ces conseils sont valables pour tous les jeux.

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Si ça plante, c'est que ce n'est pas stable!

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Svp, dans vos jeux ne mettez pas du plein écran par défaut : lorsque çà bug - notamment en dual screen, il arrive souvent que l'on ne puisse pas récupérer le contrôle de notre PC.

C'est le cauchemar les configs avec plusieurs écrans:

• sur certaines le mode fenêtrée pose problème.
• sur d'autres, c'est le plein écran.
• quand ça plante le gestionnaire de fenêtres ou x11, je ne peux pas le détecter.
• quand ça plante le jeu, c'est si violent que je ne peux pas le détecter.

La bonne solution, c'est d'avoir un ensemble pilote, gestionnaire de fenêtres, serveur graphique libre et stable.

La mauvaise solution, que j'implémenterais dans les prochaines versions, ce sera de faire un "safe launcher", cad une petite gui sans opengl qui demande les paramètres graphiques avant de lancer le jeu.

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Ça n'explique pas le besoin de NaCl/ASM.js. Ça sert à quoi ?

A faire comme Java Web Start (des applications sandboxées) en moins bien, mais en mieux accepté, car on préfère une grosse bidouille bien pourrie à une solution propre, parce que javasapulol.

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tu demande aux autres de faire pour l'autre plutôt que de faire toi-même

Tu es au courant que je fais des jeux? Je pense avoir suffisamment (削除) spammer (削除ここまで) alimenter linuxfr sur le sujet!

Et toi, quelle est ta définition de besoin, par curiosité?

Je parle de demande, pas de besoin, soyons précis. Tu peux consulter la littérature économique à ce sujet pour voir que non toutes les demandes ne sont pas satisfaites par Le Marché.

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Forcément, si ta définition d'une demande, c'est un besoin pour lequel il existe une offre...

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tout en ne se privant pas des constructions dynamiques extrêmement flexibles et augmentant la productivité du programmeur

Ça dépend du programmeur... Je suis 42 fois plus productif en C++ qu'en javascript pourtant le premier est aussi dynamique qu'un bloc de béton.

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S'ils évoluent tous et que (peu de) personne ne conserve les anciennes versions, c'est que la demande doit être vraiment très faible, tu ne penses pas ?
Après, tu fais parti de cette demande, et je comprends que ça te fasse chier, ça m'embêterai sûrement aussi.

C'est un problème mal compris de l'offre et de la demande: certains comme Zenitram pensent que s'il y a une demande, une offre va magiquement apparaître.

Mais non souvent c'est la demande qui s'ajuste:

1. ma demande est de jouer avec mon matériel A.
2. les jeux demandent un matériel B.
3. en l'absence d'offre pour 1. ma demande est maintenant d'avoir un matériel B.

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J'ai besoin de décoder le flux vidéo dans une texture avec Java, ça m'étonnerait que ça soit faisable facilement avec de bonnes perfs avec webm :-(

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C'est la solution actuelle :-)

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Le RAII c'est pour le C++ et les exceptions, dans Dart il y a le garbage collector.

Le garbage collector, c'est bien pour la mémoire classique, mais avec l'ajout de webgl, on doit gérer des ressources bien plus rares comme des textures ou des buffers de vertices. Il faut donc les libérer dès qu'on en a plus besoin. On peut forcer le ramasse miette à se lancer plus souvent, mais ça va ralentir l'application...

Pour le reste, je n'avais pas vu, ça a l'air bien!

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Tiens tant que je tiens l'un des spécialistes codecs de linuxfr, est-ce que tu connais un format vidéo facile/rapide à décoder et non encombré par des brevets? C'est pour afficher de petites intros dans mes jeux...

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On retrouve souvent la phrase, mais sans aucune démonstration, personne ne se risque à donner un nombre, comme par hasard...

Tu veux quoi comme nombre? 51? 42? Je t'en donne plein si tu veux!

Plus sérieusement, ça dépends du type de jeu et du type de public que tu vises. Si tu veux faire un puzzle game casual, il faut que ça tourne sur le mobile de maman, il te faut chercher les stats chez les grands fournisseurs de smartphones, si tu veux faire un MMORPG avec des elfes à gros boobs 3D, tu cibles Kevin le gamer au pouvoir d'achat moyen de ses parents à noël, donc tu vas plutôt allez voir les chiffres des plateformes de vente PC et console.

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