PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 27 dĂ©cembre 2013 Ă 17:15. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 2.
franchement comparé à d'autres langages c'est pathétique
Lesquels? Je suis toujours à la recherche d'une bonne plateforme de développement pour remplacer mon trio Java/C++/Python!
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 27 dĂ©cembre 2013 Ă 11:54. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 10.
une VM construite initialement pour un langage "Ă neuneu"
Le langage à neuneu, c'est un avantage pour travailler en équipe.
Que celui qui n'a jamais eu à corriger un code C++ avec des templates de barbus ou du python si dynamique qu'il est impossible de faire le moindre refactoring sans tout péter jette la premiÚre biÚre!
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 27 dĂ©cembre 2013 Ă 11:48. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 4.
Il suffit de voir combien de temps il a fallut pour avoir nombre de fonctionnalités de bases. Juste un exemple au pif, le fait par exemple de ne pas avoir de isEmpty sur les String.
Le isEmpty date de la 1.6 sorti en 2006. Beaucoup de dĂ©veloppeurs ont Ă©tĂ© traumatisĂ© par la merditude des dĂ©buts de Java, mais c'Ă©tait il y a 7 ans quand mĂȘme...
http://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/lang/String.html#isEmpty%28%29
Aucun rapport, ça n'en fait pas un bon langage pour autant.
Mais il n'est pas (plus) mauvais non plus.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 27 dĂ©cembre 2013 Ă 01:01. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 3.
C'est facile : le langage C# a Ă lui seul fourni la roadmap du langage Java avec 2 ou 3 ans de retard :)
Ils n'ont pas du viser les bons items de la roadmap, car Java est utilisé par la majorité des développeurs dans tous les domaines et tous les types de machines alors que C# est resté confiné aux microsoft fanboys pour du web / gui / jeux presque uniquement sur les OS de la marque.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 26 dĂ©cembre 2013 Ă 23:47. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 3.
Un bon systĂšme:
Tout autre comportement est un bug du systĂšme, pas de l'application.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 26 dĂ©cembre 2013 Ă 19:23. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 26 dĂ©cembre 2013 Ă 19:23.
Avec une bonne pile logicielle, un simple ALT-F4 ferme le jeu.
J'essaye de tester mes jeux sur plusieurs types de configuration et il y a deux grandes sources de problĂšmes:
Je conseille de:
Ces conseils sont valables pour tous les jeux.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 26 dĂ©cembre 2013 Ă 18:54. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 2.
Si ça plante, c'est que ce n'est pas stable!
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 26 dĂ©cembre 2013 Ă 18:48. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 2.
Svp, dans vos jeux ne mettez pas du plein écran par défaut : lorsque çà bug - notamment en dual screen, il arrive souvent que l'on ne puisse pas récupérer le contrÎle de notre PC.
C'est le cauchemar les configs avec plusieurs écrans:
La bonne solution, c'est d'avoir un ensemble pilote, gestionnaire de fenĂȘtres, serveur graphique libre et stable.
La mauvaise solution, que j'implémenterais dans les prochaines versions, ce sera de faire un "safe launcher", cad une petite gui sans opengl qui demande les paramÚtres graphiques avant de lancer le jeu.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 19:00. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 19:01.
Ăa n'explique pas le besoin de NaCl/ASM.js. Ăa sert Ă quoi ?
A faire comme Java Web Start (des applications sandboxées) en moins bien, mais en mieux accepté, car on préfÚre une grosse bidouille bien pourrie à une solution propre, parce que javasapulol.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 15:16. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 15:21.
tu demande aux autres de faire pour l'autre plutĂŽt que de faire toi-mĂȘme
Tu es au courant que je fais des jeux? Je pense avoir suffisamment (ćé€) spammer (ćé€ăăăŸă§) alimenter linuxfr sur le sujet!
Et toi, quelle est ta définition de besoin, par curiosité?
Je parle de demande, pas de besoin, soyons précis. Tu peux consulter la littérature économique à ce sujet pour voir que non toutes les demandes ne sont pas satisfaites par Le Marché.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 14:51. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 3.
Forcément, si ta définition d'une demande, c'est un besoin pour lequel il existe une offre...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 14:36. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 6.
tout en ne se privant pas des constructions dynamiques extrĂȘmement flexibles et augmentant la productivitĂ© du programmeur
Ăa dĂ©pend du programmeur... Je suis 42 fois plus productif en C++ qu'en javascript pourtant le premier est aussi dynamique qu'un bloc de bĂ©ton.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 14:30. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 3.
S'ils Ă©voluent tous et que (peu de) personne ne conserve les anciennes versions, c'est que la demande doit ĂȘtre vraiment trĂšs faible, tu ne penses pas ? AprĂšs, tu fais parti de cette demande, et je comprends que ça te fasse chier, ça m'embĂȘterai sĂ»rement aussi.
C'est un problĂšme mal compris de l'offre et de la demande: certains comme Zenitram pensent que s'il y a une demande, une offre va magiquement apparaĂźtre.
Mais non souvent c'est la demande qui s'ajuste:
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 14:25. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 2.
J'ai besoin de décoder le flux vidéo dans une texture avec Java, ça m'étonnerait que ça soit faisable facilement avec de bonnes perfs avec webm :-(
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 14:22. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 1.
C'est la solution actuelle :-)
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 11:29. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 5.
Le RAII c'est pour le C++ et les exceptions, dans Dart il y a le garbage collector.
Le garbage collector, c'est bien pour la mémoire classique, mais avec l'ajout de webgl, on doit gérer des ressources bien plus rares comme des textures ou des buffers de vertices. Il faut donc les libérer dÚs qu'on en a plus besoin. On peut forcer le ramasse miette à se lancer plus souvent, mais ça va ralentir l'application...
Pour le reste, je n'avais pas vu, ça a l'air bien!
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 11:18. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 2.
Tiens tant que je tiens l'un des spécialistes codecs de linuxfr, est-ce que tu connais un format vidéo facile/rapide à décoder et non encombré par des brevets? C'est pour afficher de petites intros dans mes jeux...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 11:15. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 1.
On retrouve souvent la phrase, mais sans aucune démonstration, personne ne se risque à donner un nombre, comme par hasard...
Tu veux quoi comme nombre? 51? 42? Je t'en donne plein si tu veux!
Plus sérieusement, ça dépends du type de jeu et du type de public que tu vises. Si tu veux faire un puzzle game casual, il faut que ça tourne sur le mobile de maman, il te faut chercher les stats chez les grands fournisseurs de smartphones, si tu veux faire un MMORPG avec des elfes à gros boobs 3D, tu cibles Kevin le gamer au pouvoir d'achat moyen de ses parents à noël, donc tu vas plutÎt allez voir les chiffres des plateformes de vente PC et console.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 11:08. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 2.
Mon netbook, sorti en 2008, a un GPU Ă pipeline fixe.
Encore une fois il faut voir ce qu'on appelle vieux. Entre ceux qui on l'envie et les moyens de changer tous les deux ans, ceux qui n'aiment pas gĂącher et surtout ceux pour qui un PC reprĂ©sente plusieurs mois de salaire, la dĂ©finition ne doit pas ĂȘtre la mĂȘme.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 23 dĂ©cembre 2013 Ă 23:58. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche CatchChallenger 0.2. ĂvaluĂ© Ă 6.
Ca a l'air trĂšs sympathique!
Qu'en est-il de l'univers et du scénario du jeu?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 23 dĂ©cembre 2013 Ă 23:47. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 3.
Le typage statique?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 23 dĂ©cembre 2013 Ă 23:45. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 0.
Tu confonds minification et obfuscation (comment on dit en bon français?), non?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 23 dĂ©cembre 2013 Ă 21:48. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 2.
Ăa pourra devenir le bytecode du web
C'est bien le problĂšme: bytecode illisible versus vrai langage.
Bizarrement Mozilla ne pousse pas la solution la plus ouverte.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 23 dĂ©cembre 2013 Ă 19:38. En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 2.
Dart est trÚs intéressant, mais il manque clairement des fritures orientées perf:
En tout cas l'approche est beaucoup propre que asm.js.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) le 23 dĂ©cembre 2013 Ă 17:43. En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 1.
Pour un cadriciel, la technologie implique la puissance
Et la puissance implique aussi un marché! Dans les conseils donnés aux indies, on retrouve souvent faites un jeu pour des machines peu puissantes, ça représente beaucoup de clients.
AltStyle ă«ăăŁăŠć€æăăăăăŒăž (->ăȘăȘăžăă«) / ăąăăŹăč: ăąăŒă: ăăă©ă«ă éłćٰăă©ăŠă¶ ă«ăä»ă é èČćè»ą æćæĄć€§ ăąăă€ă«
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 2.
Lesquels? Je suis toujours à la recherche d'une bonne plateforme de développement pour remplacer mon trio Java/C++/Python!
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 10.
Le langage à neuneu, c'est un avantage pour travailler en équipe.
Que celui qui n'a jamais eu à corriger un code C++ avec des templates de barbus ou du python si dynamique qu'il est impossible de faire le moindre refactoring sans tout péter jette la premiÚre biÚre!
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[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 4.
Le isEmpty date de la 1.6 sorti en 2006. Beaucoup de dĂ©veloppeurs ont Ă©tĂ© traumatisĂ© par la merditude des dĂ©buts de Java, mais c'Ă©tait il y a 7 ans quand mĂȘme...
http://docs.oracle.com/javase/7/docs/api/java/lang/String.html#isEmpty%28%29
Mais il n'est pas (plus) mauvais non plus.
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[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 3.
Ils n'ont pas du viser les bons items de la roadmap, car Java est utilisé par la majorité des développeurs dans tous les domaines et tous les types de machines alors que C# est resté confiné aux microsoft fanboys pour du web / gui / jeux presque uniquement sur les OS de la marque.
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[^] # Re: Ned prend le maquis ...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 3.
Un bon systĂšme:
Tout autre comportement est un bug du systĂšme, pas de l'application.
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[^] # Re: Ned prend le maquis ...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 26 dĂ©cembre 2013 Ă 19:23.
Avec une bonne pile logicielle, un simple ALT-F4 ferme le jeu.
J'essaye de tester mes jeux sur plusieurs types de configuration et il y a deux grandes sources de problĂšmes:
Je conseille de:
Ces conseils sont valables pour tous les jeux.
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[^] # Re: Ned prend le maquis ...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 2.
Si ça plante, c'est que ce n'est pas stable!
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[^] # Re: Ned prend le maquis ...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Ned et les maki 0.1. ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est le cauchemar les configs avec plusieurs écrans:
La bonne solution, c'est d'avoir un ensemble pilote, gestionnaire de fenĂȘtres, serveur graphique libre et stable.
La mauvaise solution, que j'implémenterais dans les prochaines versions, ce sera de faire un "safe launcher", cad une petite gui sans opengl qui demande les paramÚtres graphiques avant de lancer le jeu.
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[^] # Re: Bien mais pas top?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 19:01.
A faire comme Java Web Start (des applications sandboxées) en moins bien, mais en mieux accepté, car on préfÚre une grosse bidouille bien pourrie à une solution propre, parce que javasapulol.
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[^] # Re: Les CPU
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 24 dĂ©cembre 2013 Ă 15:21.
Tu es au courant que je fais des jeux? Je pense avoir suffisamment
(ćé€) spammer (ćé€ăăăŸă§)alimenter linuxfr sur le sujet!Je parle de demande, pas de besoin, soyons prĂ©cis. Tu peux consulter la littĂ©rature Ă©conomique Ă ce sujet pour voir que non toutes les demandes ne sont pas satisfaites par Le MarchĂ©.
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[^] # Re: Les CPU
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Forcément, si ta définition d'une demande, c'est un besoin pour lequel il existe une offre...
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[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 6.
Ăa dĂ©pend du programmeur... Je suis 42 fois plus productif en C++ qu'en javascript pourtant le premier est aussi dynamique qu'un bloc de bĂ©ton.
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[^] # Re: Les CPU
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 3.
C'est un problĂšme mal compris de l'offre et de la demande: certains comme Zenitram pensent que s'il y a une demande, une offre va magiquement apparaĂźtre.
Mais non souvent c'est la demande qui s'ajuste:
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[^] # Re: Les CPU
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J'ai besoin de décoder le flux vidéo dans une texture avec Java, ça m'étonnerait que ça soit faisable facilement avec de bonnes perfs avec webm :-(
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[^] # Re: Les CPU
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 1.
C'est la solution actuelle :-)
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[^] # Re: Bien mais pas top?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 5.
Le garbage collector, c'est bien pour la mémoire classique, mais avec l'ajout de webgl, on doit gérer des ressources bien plus rares comme des textures ou des buffers de vertices. Il faut donc les libérer dÚs qu'on en a plus besoin. On peut forcer le ramasse miette à se lancer plus souvent, mais ça va ralentir l'application...
Pour le reste, je n'avais pas vu, ça a l'air bien!
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[^] # Re: Les CPU
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Tiens tant que je tiens l'un des spécialistes codecs de linuxfr, est-ce que tu connais un format vidéo facile/rapide à décoder et non encombré par des brevets? C'est pour afficher de petites intros dans mes jeux...
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[^] # Re: Les CPU
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Tu veux quoi comme nombre? 51? 42? Je t'en donne plein si tu veux!
Plus sérieusement, ça dépends du type de jeu et du type de public que tu vises. Si tu veux faire un puzzle game casual, il faut que ça tourne sur le mobile de maman, il te faut chercher les stats chez les grands fournisseurs de smartphones, si tu veux faire un MMORPG avec des elfes à gros boobs 3D, tu cibles Kevin le gamer au pouvoir d'achat moyen de ses parents à noël, donc tu vas plutÎt allez voir les chiffres des plateformes de vente PC et console.
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[^] # Re: Les CPU
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Mon netbook, sorti en 2008, a un GPU Ă pipeline fixe.
Encore une fois il faut voir ce qu'on appelle vieux. Entre ceux qui on l'envie et les moyens de changer tous les deux ans, ceux qui n'aiment pas gĂącher et surtout ceux pour qui un PC reprĂ©sente plusieurs mois de salaire, la dĂ©finition ne doit pas ĂȘtre la mĂȘme.
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# Bravo!
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche CatchChallenger 0.2. ĂvaluĂ© Ă 6.
Ca a l'air trĂšs sympathique!
Qu'en est-il de l'univers et du scénario du jeu?
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[^] # Re: « impropre à la création d'applications web complexe » ?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 3.
Le typage statique?
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[^] # Re: Bien mais pas top?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 0.
Tu confonds minification et obfuscation (comment on dit en bon français?), non?
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[^] # Re: Bien mais pas top?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est bien le problĂšme: bytecode illisible versus vrai langage.
Bizarrement Mozilla ne pousse pas la solution la plus ouverte.
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# Bien mais pas top?
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Normalisation du langage Dart de Google par l'Ecma. ĂvaluĂ© Ă 2.
Dart est trÚs intéressant, mais il manque clairement des fritures orientées perf:
En tout cas l'approche est beaucoup propre que asm.js.
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[^] # Re: Les CPU
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche DerniĂšres Ă©volutions autour de 0 A.D.. ĂvaluĂ© Ă 1.
Et la puissance implique aussi un marché! Dans les conseils donnés aux indies, on retrouve souvent faites un jeu pour des machines peu puissantes, ça représente beaucoup de clients.
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