devnewton 🍺 a écrit 9158 commentaires

je préfère donc apprendre par moi même puis expliquer comment se passer, par exemple, de l'application facebook pour faire la même chose à travers firefox afin de moins s'exposer involontairement

Déjà si tu es sur fb, tu as fait une croix sur ta vie privée :-(

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another world

Sur Amiga Touch One? :-)

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Tu as des exemples de jeu que j'essaye ça quand Mme Newton laissera traîner son téléphone intelligent?

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Les bons jeux indies sont aussi, voire surtout, sur PC.

En plus les contrôles tactiles, c'est généralement tout pourri à côté du bon vieux clavier+souris pour les FPS/RTS, à la manette ou au stick arcade les jeux de plateformes, shoot them up, bastons et autres jeux d'arcade.

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La disponibilité du code source facilite la contrefaçon, mais ne l'empêche pas: il existe des réécritures complètes (j'en ai vu pour Cave Story, Morrowind et divers jeux d'aventures basés sur des machines virtuelles...) ou des distributions via émulateurs (la plupart des consoles chinoises qui embarquent n jeux de l'époque 16 bits).

Tiens je viens de voir que Lugaru a aussi été porté sur Amiga, chose que l'éditeur n'aurait jamais fait!

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mais parmi les indépendants y'en a assez qui ont compris l'intérêt du libre, non ?

Absolument pas, j'ai fait des confs "indie" et c'est à peine s'ils savent ce que c'est...

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un n-ieme moteur libre n'apporte plus grand chose (en tout cas pour certain type de jeu)

Il ne parle pas du seulement code du moteur, mais du code du jeu dans son ensemble, cad moteur, code spécifique et scripts.

Avoir le code source a un grand intérêt: si le jeu marche mal, on peut le réparer. Par exemple, certains jeux ont une liste de résolutions en dur dans le code...

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Il n'y a presque personne qui essaye aussi...

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J'ai nommé ... drum roll ... Go !

Ce langage plus lent que Java, sans generic/tempplate et sans IDE digne de ce nom?

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Une compil linuxfr, ça serait pas mal! https://linuxfr.org/wiki/jeux_libres_linuxfr

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Je faisais référence à https://blog.lizardwrangler.com/2012/07/06/thunderbird-stability-and-community-innovation/

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coté asm.js les bons points : Mozilla

C'est toujours un bon point ça? Après l'abandon de Thunderbird et le succès fulgurant de XUL?

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Comme exemple d'ouverture, tu cites Xamarin et Unity qui sont pwivateurs. Si tu veux troller gras, va sur windowsfr.org :-)

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Les améliorations que tu cites ne sont pas impossibles avec la JVM. Certaines sont d'ailleurs déjà là: il y a depuis longtemps plusieurs langages, les perfs se sont bien améliorées, JNA est équivalent à P/Invoke...

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Pop peut être, mais pas imap...

En plus la panne ne semble toucher que certaines boites. La personne qui m'a appelé à l'aide a deux mails chez Free, l'un marche, l'autre pas.

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On a compris que tu aimes C#, mais il faudrait que Microsoft soit plus ouvert: on est encore dans la situation avec un offre au top dans l'univers Microsoft, au rabais ailleurs.

Sun/Oracle faisait la même chose avec Java, mais aujourd'hui on ne voit plus la différence entre Oracle Java et l'openjdk (sauf applis pourries qui utilise com.sun.internal.jesuisungrosdebilededevquiutiliseça.*).

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il faut pas que ça prenne du temps à apprendre

Non, je parlais du fait d'utiliser une techno par plateforme. Même en enlevant le temps de formation initial, ça veut dire beaucoup de travail en plus.

Un exemple bête: si tu dois valider des numéros de téléphone, il faut le faire au niveau du client et au niveau du serveur.

Avec un langage par plateforme, tu peux te retrouver à implémenter cette validation:

• une fois en ruby côté serveur.
• une fois en javascript pour le client web.
• une fois en java pour l'appli android.
• une fois en Objective C pour l'appli iOS.
• une fois en C# pour l'appli Windows Phone.
• une fois en C++ pour le client desktop.

Le développement est fait 6 fois et je ne parle même pas du temps de déploiement/maintenance/gestion de configuration qui s'ajoutent avec tous ces langages...

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Rien, tu as déjà fait ton choix.

J'ai fait le choix il y a 5 ans, mais je reste ouvert! Par contre, il faut que la solution proposée soit au moins aussi bien.

Et sinon, fait du playn avec jruby par exemple ou n'importe quel autre langage jvm un peu plus évolué que java.

Depuis quand Ruby est plus évolué que Java? :-) Je lorgne de temps en temps sur Scala, mais j'ai l'impression qu'il sert surtout de bac à sable pour expérimenter les nouveautés à intégrer dans Java N+1.

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Tu pointes un certain nombre de défauts de la plateforme en faisant comme si c'était catastrophique.

Je me dis que pas vraiment, puisque Java a connu un grand succès alors qu'il était beaucoup moins bien et qu'il continue de s'améliorer tout en maintenant la compatibilité avec l'existant.

Les autres ne peuvent pas en dire autant...

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Java sur le desktop ? Niveau intégration multiplateforme c'est en général assez nul. Sur le mobile ? Heu, java sur iOS ça doit être assez marrant :-)
Sur le web à moins de faire du vaadin (ou équivalent, et encore) tu vas devoir prendre autre chose que du java (au moins partiellement)

Pour le jeu, il y a playn et libgdx, une seule base de code pour tous les clients. Au boulot, on fait juste des IHM web et des applis mobiles qui embarquent un navigateur :-)

Mais c'est utiliser des langages (et sdk) différents qui va te permettre d'avoir des choses intégrées et adaptées à la cible.

Vu les délais (entre 3 mois et "il faut que ce soit fini avant de perdre la motivation") et la taille des équipes auxquelles j'ai accès (de 1 à 4 personnes), ce n'est pas réaliste.

Ha oui, ou sinon jseverywhere !

Déjà que Java c'est pas génial... Il faut aussi que les devs ne partent pas tous en dépression!

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Java pour de l'ui c'est un choix douteux quand meme, entre le gc qui va tout freezer regulierement, et donc tuer ton framerate

J'utilise Java pour les jeux et il faut vraiment s'y prendre comme un manche pour avoir des freezes à cause du gc. La seule fois où j'en ai eu, c'était un bug d'openjdk 6...

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Je n'ai jamais parlé de C++.

Je te cite:

la JVM, c'est un excellent compromis si tu n'as pas besoin du SIMD ni d'auto-vectorisation. C'est actuellement l'un de ses plus gros points faibles par rapport à du C/C++.

Sinon les défauts que tu cites sont réels, mais je le répète le langage à neuneu est un avantage en entreprise et le JDK incomplet n'a aucune importance puisqu'il y a une tétrachié de libs.

contrairement à tout les autres qui passent leur temps à s'amuser entre Java/Scala/Clojure/Groovy pour mettre un pied après les années 80.

?

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Je ne comprends pas trop, tu me parles de complexité d'implémentation de Java en la comparant avec C++ :-)

Il y a des choses qui doivent être au coeur du langage sinon elles perdent leur intêret. Si part hasard elles finissent par trouver leur chemin dans le JDK alors tu traines ce clash pendant des années

C'est valable pour toutes les plateformes de dev... Quel est le problème spécifique à Java là dedans?

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Ça dépend toujours de ce que tu veux faire.

Tout!

L'un des gros projets que j'ai en tête est un jeu en ligne avec des clients desktop, web et mobiles. Je me vois mal maintenir une base de code avec plusieurs langages...

Ben voilà, remplace Java/C++/Python par Clojure/Ada/Ruby :-)

Ça fait peur!

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On peut aussi dire que Java est de plus en plus en boulet d'une complexité de plus en plus grande pour de faibles de gain en perf ou en sureté (pas du simple sucre syntaxique qui génére le boilerplate pour toi). De même que le JDK reste aussi pauvre conceptuellement d'année en année par rapport à d'autre plateformes.

Pourtant la JVM défonce à peu près tout le monde niveau perfs (sauf C++), le langage s'améliore à chaque version et on a jamais eu autant de libs (le JDK on s'en fout, tout se fait via Maven). Le langage s'applique à pratiquement tous les domaines, sur toutes les plateformes et pas comme un toy language.

On peut regretter le poids de l'historique et la bloat attitude, mais quelle plateforme de dev peut aujourd'hui prétendre à ce niveau?

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