bubar🦥 a écrit 6974 commentaires

Merci pour le "colleur d'affiche du libre" et les "étrons", ça fait tjs plaisir.
Moi quant je clique sur ton pseudo et que je vois ta page, je vois quoi ? du Moonlight, du Mircrost declare "odf has clearly won" et du 'donneur de leçon' sur une faille critique dans firefox. S'en suit une ribambelle de commentaires à 0.

Donc désolé de n' être qu'un "colleur d'affiche" mais avant de juger les autres, c'est pas mal de balayer devant sa porte.

Cordialement quant même

Il a fait ce site pour 'choper' ?
J'aime bien le ton, c'est rafraichissant :p

De toute façon la meilleure des ergonomies c'est celle que l'utilisateur se choisie ;)
Si Gnome obligeait à un comportement par défaut et/ou limitait fortement la capacité en configuration, ben kde le permet toujours. (d'ailleurs il me semble que utilises plutot kde ?)

Je crois juste que le concept même de "fenêtres" est totalement au mieux dépassé, au pire a toujours été nul. Au final ça oblige à ammonceler un tas de c********* genre barre de taches, boites à miniatures, glisser déposer j'en passe et des meilleures. C'était les interfaces des atari et amiga, windows à généraliser ça au point que les gens ne pensent pas qu'autre chose soit possible. Et pourtant les retours sur Moblin que j'ai pu constater autour de moi ont TOUS été : "ouaih c'est bien" (sans même s'apercevoir du côté "pratique" ni du changement réel.)

Je rêve d'interfaces éclatées. Les fonctions venant s'additionner entre elle. Chaque fonction fait une chose et la fait bien. Et chaque utilisateur voit son interface s'enrichir. Par exemple je clique sur une vidéo : le lecteur se lance, simple. Puis je veux l'exporter : une fonction supplémentaire apparait pour le transcodage, puis je veux faire un petit montage, paf l'interface s'enrichie du nécessaire, enfin je souhaite la diffuser, une autre fonction apparait.
Et si je clique sur une musique ? pareil, avec les mêmes fonctions, les mêmes boutons, au mêmes endroits, juste taillée pour la musique seule.
C'est déjà le chemin que prenne des OpenOffice, VLC, Firefox, et le bureau Gnome a toujours été un peu comme cela. (nautilus par exemple, quoi de plus logique que lui pour faire des opérations simple de gravure, hop une fonction apparait, avec même le luxe d'afficher des infos en fond de page), konqueror sur kde3 était comme ça.

Je rêve de la fin des "programmes" et du début des "fonctions".

j'ai oublié les "" autour de "fenêtres" et le (touss) nécessaire juste après ;) :p

Attends de voir lorsque le concept du terminal terminator va se généraliser ...

A toutes les applications (ce terminal j'ai mis des années à l'essayer à cause son nom très "pompeux" qui me faisait penser à une usine à gaz. Finalement je l'ai essayer sur les conseils d'une connaissance irc, depuis je ne peux plus m'en passer pour le taf. C'est un peu comme des buffers qui seraient tous visuels avec emacs [j'imagine que ça existe, des confs comme ça, mais je ne connais que très peu emacs] ou l'affichage multiples de vim)
C'est ce qui a été abordé sous un autre angle dans le projet "façades" de métisse.
C'est un peu comme si -je grossi fort- on utilisait tous par défaut le "magnétisme" des fenêtres, qui se colleraient automatiquement les une aux autres, lorsqu'on a besoin d'en avoir deux en même temps.

A quoi sert l'espace vide sur le bureau ?

Je l'attendais celui là : le drag'n'drop ;)
merci :p

Le copier coller n'est qu'un élément fondamentalement lié à l'utilisation d'un seul bureau avec plein de fenêtres. On est en plein dans un concept purement et totalement ergonomique, et absolument pas technique.

Un "envoyer vers" revient techniquement à la même chose (il faut que les appil -ou le burea- gère les entrées de cette manière, et sache traiter ces entrées- et évite de se torturer le poignet avec la souris.

Moblin n'a rien de révolutionnaire, je n'ai jamais dit cela. Il a ce côté pratique que je recherchais systématiquement à faire chez moi, avec cet avantage qu'il le propose par défaut, et affiche une 'popup' permettant de prendre la décision de où ouvrir chaque nouvelle appli, de manière très bien faites car simple ; puis lors de la fermeture de l'appli il revient automatiquement sur la précédente et ferme l'espace {bureau;activité} inutilisé. C'est parfait pour moi, absolument parfait.

J'ai un écran 22 pouces, et la norme c'est le plein écran. Rares sont les fois où je laisse des fenêtres en "petits", pour faire 3 manips dans le gestionnaire graphique de fichiers, les rares fois où je m'en sert, et certainement parcequ'il n' a pas encore été adapté [selon/pour moi] à un autre usage, même si là aussi ça s'améliore. D'ailleurs il me tarde de voir le futur de nautilus.

J'ai également comme écran un télé LCD de 1 mètre, et là encore c'est du plein écran, parcequ'avec mon clavier bluetooth depuis le canapé je trouve toujours pratique...

La taille n' a rien à voir, il s'agit d'habitude ergonomique, c'est tout.

Je ne cherche pas à te/vous convaincre, j'exprime simplement ma satisfaction de voir Gnome continuer d'améliorer son ergonomie par défaut, sur lequel il faut aussi le reconnaitre, il est très bon (le comportement par défaut du bureau en général : simple et efficient)

zut je ne peux pertinenter que de 1 :)

Moi il tourne comme un charme sur un netbook ... acer aspire one avec 512 de ram (et de plus depuis une clef usb, vu que j'ai fait fumé le ssd en 1 an)

Je pense que si tu veux te faire un avis sur kde, il te prendre une distro qui intègre, et pas seulement package. Prends une OpenSuSe ou une Mandriva. Pour moi, actuellement sur cooker, le choix est vite fait : je retrouve kde : réactif, rapide, léger. Je pleure toujours konqueror... mais bon ...). Amarok était devenu une "usine à gaz infecte et lourde" et la toute dernière version est fantastique. Okular est absolument incontournable. Dolphin, j'aime pas trop mais il est solide ... (essai de faire des démontages à la main comme un bourrin puis remonte sous une arbo différente : dolphin affiche toujours le même nom.. tout le monde sait le faire sauf qu'aucune interface ne le faisait), et puis il semble mieux convenir à mr michu que konqueror. La barre de taches du bureau affiche maintenant par défaut toutes les applis de tout les bureaux : du coup tu cliques et hop il switch sur le bon bureau, excellent pour un mode "une appli = un bureau" et pratique pour mr michu. Les plasmoïdes fonctionnent, point barre. Et la "surveillance du système" (graphique + vue des process) ne consomme pas 10% de 2GO de ram ni 5% de cpu pour elle.. (suivez mon regard). Pour le navigateur j'utlise Chrome (enfin, chromium ;) ) ça roxe tout. De temps en temps j'utilise songbird, avidemux-qt, Sribus. Et bien sûr, tout le temps quassel et Digikam.

Kde, c'est du pur bonheur.

J'aime les deux bureaux, et je n'arriverai jamais à être un pro de l'un ou de l'autre (j'utilise kde sur ma workstation, gnome sur mon laptop au taf, et kde sur ma ws au taf), j'aime vraiment les deux, et toutes les applis qui viennent avec ou autour (tiens par exemple j'aime beaucoup le dernier "screen capture" en gtk...), mais vraiment, faut arreter de dire "kde c'est lourd" parcequ'aujourdhui c'est vraiment faux. C'est lourd sur telle distro, ça marche mal sur telle distro, ben faut voir avec le bugzilla de la distro, plus avec celui de kde.

Moi c'est le concept même de fenêtre qui me gonfle ;)

Ca m'énervait déjà sous Windows, ce truc, y a 10 ans... plein de fenêtres sur le bureau "ra zut elle est où ? ma barre de tache ? pffu je vois plus rien". C'est vrai que les premières fois c'est sympa, on fait joujou avec plein de fenêtre.

Puis j'ai découvert les bureaux virtuels Unix. D'abord avec Kde sur Linux puis rapidement Gnome et tout les autres. (paradoxalement ce qu'est que récemment que j'ai pû vraiment manipuler CDE). J'ai plus jamais laché ce concept ! Quelle avancée !!!

Mais un truc m'avait toujours chiffonné, un je ne sais quoi... Bref même si j'utilisais encore des fenêtres en en mettant plusieurs sur le bureau, la plupart du temps, l'organisation qui m'a parue naturelle c'était :
une appli = plein = un bureau virtuel. Le reste, plein de fenêtres sur un écran, c'est quant je glandouille à faire mumuse avec de petits trucs. Sinon c'est un terminal = un bureau = plein écran, et j'utilise des onglets (ou terminator au taf). Un navigateur de fichiers = plein écran (parceque moi aussi je suis un peu bordélique) et j'utilise des onglets (c'est d'ailleurs pour cela au départ en fait que j'ai pas trop aimé gnome : ça faisait comme windows ça ouvrait plein de fenêtres. Puis j'ai appris à configurer Nautilus). Une musique ? pareil. Un document "txt", terminal. Un document Office ? pareil, plein écran...

Et puis j'ai essayé Moblin, et là me suis dit "ouaha c'était ça que je cherchais en fait" ( ;) ), pas au niveau du look, mais le niveau d'intégration des concepts de "barres de taches" et de "bureaux virtuels", avec un automatisme qui m'évite de devoir ranger mon bureau. Parfait.

En fait il aura fallu attendre l'arrivée des petits écrans pour que cela soit le comportement par défaut, alors qu'on est certainement TRES nombreux à utiliser nos bureaux virtuels de cette manière (et pas que sous gnome et kde... loin de là ;-) )

Ils ont bien raison de faire bouger les choses, les gens de Gnome. (et je ne pense pas que tu ai de quoi t'inquiéter si tu préfères "un bureau avec plein de fenêtres" je ne vois pourquoi il deviendrait impossible d' utiliser autre chose que le comportement par défaut. )

En tant qu'utilisateur (et sysadmin) je suis bien d'accord d'une manière générale, sur le développement. Et sans trop grossir, il n'est pas peut être pas faux de dire que Windows est ce qu'il est à cause des utilisateurs. Bref... mais là, il s'agit uniquement d'ergonomie, de plus d'ergonomie par défaut. Dire merde aux utilisateurs sur ce point c'est à coup sûr aller dans le mur. A moins d' être un génial génie qui pense à tout, tout seul.

Perso je lui préfère largement Okular : il ouvre les pdf, les ps bien sûr, mais aussi les .doc et .ppt, ainsi que les équivalents libres bien sûr. Bref une vraie "visioneuse" de documents. L'affichage de pdf lourds est plus rapide visuellement, aussi, ainsi que l'adaptation du svg à un redimensionnement.

De plus, les bureaus virtuels (activités) par défaut, ca me semble pas convenir à monsieur tout le monde: la plupart des gens chez qui j'installe

Fait leur essayer Moblin (ou essaye toi même) tu verra la différence.
Réunion du concept de barre de taches et de bureau virtuel, avec de petits automatismes [qui font toute la différence] permettant à mr michu de ne même pas s' en rendre compte, ni d' avoir besoin de "savoir ce que c'est qu'un bureau virtuel", mr michu il dit juste "ouaih c'est bien ça" quant il manipule le bureau moblin en ouvrant et fermant des applications.

C'est bien aussi pour les gens bordélique.
Essaye une mdk, gnumdk ;) : tu cliques sur un document office, ça ne relance pas un autre openoffice. Tu cliques sur un lien ça ne relance pas un autre navigateur (que cela soit firefox ou chromium), tu cliques sur une chanson, ça la met en liste dans amarok, tu cliques sur un lien local : un nouvel onglet s'ouvre, et tout ça, avec focus sur le bureau sur lequel se trouve l'appli. Je ne sais pas sur Ubuntu, mais sur ma Fedora malheureusement c'est pas comme ça, même openoffice ouvre une nouvelle fenêtre (?)

Ce que j'apprécie finalement le plus avec Gnome, c'est que lorsque je retourne sur Kde je trouve ce dernier encore mieux qu'avant d'aller sur Gnome
\o/

Peste agent orange ebola insecticide angine virale surinfectieuse détergents maladie de marek variole charbon choléra colchicine glissement d'adn rouge brun vert crypto lambertistes lol nazi suisse caïman organisation transversale adolph mon amour adolph mon dieu

Chris DiBona voulait peut être parler de la bande passante d'utilisation des cpu des fermes d'encodage ?
\o/

se relire... 2 fois que je le dis :(
désolé

Oui : j'ai rien configuré, juste lancé. Je présume que par défaut en version finale, cela ne sera comme ça que dans le cas ou tu ajoutes un espace de travail. Cela fonctionne vraiment de la même manière que le bureau de Moblin sauf qu'il n' y a pas de switch automatique implémenté (switch auto = une nouvelle appli se lance toujours sur un nouvel espace par défaut [en fait y les choix bien sûr] et lorsque l'appli est fermé, le système revient sur le dernier espace utilisé (et sa dernière application)

Je trouve ce comportement vraiment très bien, typiquement "une appli = un bureau (espace nom moblin / activité : nom gnome)" lorsqu'il y a toutes les facilités d'utilisation de switch automatique, et que d'autres choix d'utilisation sont conservés.

J'espère qu' à terme le fond affichera les miniatures de tout documents ouverts (page web, images, vidéos, "txt", office, pdf, etc etc : ça à l'usage c'est vraiment très très pratique !) plutôt que de voir une liste basique 'documents récents'.

Ce mythe viens certainement de la préférence au driver libre ? nvidia semble a servi en dernier (et il a fait une mise à jour de son driver linux rien que pour kde il y ?un an et 3 mois?

Sur un portable avec une puce graphique Intel, kde 'fusait'. Au même moment sur un pc avec une nvidia GS7600 et 512 de ram dédié, ça ramait à mort.

Comme quoi nvidia çapucestpaslibre, mais c'est beaucoup usité par les linuxiens ;-)

Aujourdhui c'est clair que kde envoi du lourd.

ça devrait pas trop poser de problèmes, au contraire :)
http://people.mozilla.com/~vladimir/webgl/spore/sporeview.ht(...)
(marche pas chez vous ? normal il faut webGL, soit firefox 3.7 )

et ça aussi : http://labs.mozilla.com/blog/2008/06/next-generation-javascr(...)

Moi ce que je me demande c'est que va devenir firefox
\o/

Son objectif de départ était d'être ephémère il me semble. Mais il a tellement 'grossi' (en terme de plugins et de fonctionnalités) qu' effectivement ... va savoir Charles, ...
Kwin comme Mutter (et gnome-shell) proposent par défaut des fonctions et effets très sympas. Et certainement suffisants. Compiz viendra en plus, pour ceux voulant absolument avoir des flammes ou de l'eau sur son bureau. (en tout cas le zoom compiz est vraiment pratique et utile)

Pour les utilisateurs ayant Mandriva Linux Cooker, quelques astuces :

Un mini pb de dépendances : une fois la suite Clutter et le paquet gnome-shell installés, ainsi que leurs dépendances, installez en plus :
la suite mesa et
packagekit-gtk-module
gnome-packagekit

Voilà, vous avez maintenant l'indispensable bibliothèque manquante ;)

Pour les utilisateurs du driver nvidia, vous avez certainement remarqué que nvidia-settings affichait correctement les informations OpenGL, que vos jeux fonctionnaients, mais qu'il n'y avait pas moyen de lancer ni compiz ni glxgears par exemple. C'est parceque la libglx principale n'a pas été remplacé : il faut la bouger, puis faire un lien symbolique :
mv /usr/lib/xorg/modules/extensions/libglx.so /usr/lib/xorg/modules/extensions/libglx.so.old
ln -s /usr/lib/xorg/modules/extensions/libglx.so.190.32 /usr/lib/xorg/modules/extensions/libglx.so

Relancez maintenant votre session Gnome, et profitez :)

Enfin, gnome-shell : attention de ne pas faire un ctrlZ sur le term l'ayant lancé... pour le lancer il est donc préférable de faire :
gnome-shell --replace &

petite photo d'écran :
http://img33.imageshack.us/img33/443/capture1t.png

Have fun with Clutter, Mutter, and Gnome-Shell ;-) Un vrai régal d'utilisation !!!

Regarde du côté de Cally (Clutter accessibility implementation library), par exemple sur le blog de la société Igalia : http://blogs.igalia.com/apinheiro/2009/05/11/cail-clutter-ac(...)
Et peut être sur http://git.clutter-project.org/?r=cally si tu es dev

deux liens qui pourraient t'intéresser :

http://live.gnome.org/Accessibility/BonoboDeprecation

http://www.linuxfoundation.org/en/Accessibility/ATK/AT-SPI/A(...)

Et Gnome est toujours aussi agréable à utiliser : quel panard. Tu cliques, ça fonctionne. Point. C'est vraiment du bonheur, Gnome. Centralisé, unifié, fonctionnel, simple.

J'ai eu une micro-feature marrante : empathy qui me trouvait trop long à taper mon mot de passe à affiché une fenêtre du genre "hum y a du lag, c'est très long" \o/, mais ensuite la fenêtre de configuration du compte en cours à conserver l'énorme taille de cette fenêtre d'avertissement.

Posté depuis "Navigateur Web 2.28.0" ;-)