bubar🦥 a écrit 6992 commentaires

Linux n'est pas un environnement figé, mais un environnement ouvert.

Il peut être configuré pour répondre aux besoins précis d'interface à internet simple et efficace pour des personnes agées.
Il peut être configuré par des "utilisateurs avancés" qui y trouveront un terrain d'amusement sans précédent, et y gagneront en savoir.
Il peut être utilisé "en sortie de boite" plus rapidement et efficacement que tout autre.
Il peut être configuré pour être adapté à un matériel précis et répondre aux besoins précis d'un constructeur pour accélerer son time-to-market, mutualiser ses coûts sur ce domaine et se concentrer sur son savoir-faire.
Il peut être intégré à de très nombreux matériels différents, ce qui assure une uniformisation telle que l'informatique ne l'avait jamais connu, en étendant le concept du 'personnal computer' à tout objet comportant une électronique avancée. Et ce sans enlever son adaptabilité et la diversité des solutions pour les constructeurs et intégrateurs.
(...)

Adaptabilité logicielle, portabilité matérielle.

L'humidité ambiante s'obtiens par friction.

quoi ? on est pas vendredi ? zut

Linux c'est une synergie entre le travail des étudiants, des universitaires, des bénévoles et des entrerprises. Française, européenne et mondiale.

Prendre du support linux, c'est acheter local, pour une réponse locale, pour une économie locale. Qui participe à une économie et à une création globale.

Prendre du Linux c'est bénéficier d'une carte qui n'avais jamais été connue dans l'informatique : le client choisi et se compose son menu. Cela correspond à l'élévation des connaissances, des compétences et des besoins en informatique aujourdhui.

>Sauf que, comme ils installent ubuntu, c'est du upstream pour eux

Sauf que, comme ils installent ubuntu, c'est debian le upstream pour eux
'fin j'dis ça, j'dis rien :p

>qu'il y a un paquet plus récent, mais que "zypper up" ne fera pas l'upgrade par défaut parce que le vendor est différent...
savais pas, et ça me plait beaucoup, ça ! ça doit être bien justement pour gérer des dépôts qui se marchent sur les pieds sans "casser" son système.

> auto-remove orphan
oula, zipp perds rien là :p :p (du moins par rapport à celui que je connais)

Je ne crois pas qu'il faille rejeter cela sur autrui.
Certes l'arrivée de Ubuntu a drainer des utilisateurs, et surtout des utilisateurs potentiels. Néanmoins il est possible que l'explication soit à chercher ailleurs.

Le premier pas a été franchi lors de l'arrêt du club payant. Un autre au moment de la simplication de l'offre payante. encore un autre au même moment lors de la disposition pour tous de tout les dépôts. Encore un lorsque le dépôt non free était configuré par défaut lors de l'installation d'une Free. Objectivement, le nouveau venu sur lnux avait là exactement le même produit avec la même facilité que le powerpack. Sans géner les geeks et utilsiateurs avancés, prescripteurs (pour reprendre ton idée) : c'était là un choix et en un click on avait rien qui ne soit pas libre. Le powerpack étant alors relégué à une place de soutien (ou éventuellement avec une petite plus value de type un jeux ou un lecteur dvd "officiel" pour certains pays).

Le cheminement logique aurait été de continuer dans cette voie et d'arrêter complètement le powerpack, et de choisir entre un modèle "cooker freeze et maintenue" comme fedora et redhat. Ou bien plutôt une version grand public et gratuite comme ubuntu, c'est à dire continuer exactement ce qui avait été commencé.

Mais plus facile à dire qu'à faire, et pour cela il aurait fallut que l'apport des revenus entreprises puissent permettre de couper la branche grand public. Or cet objectif n'a pas été atteind, bien que très proche (de tête il me semble que la part des revenus grands publics était passé de 70% du ca à 50% malgrès l'arrêt du club payant).

Il doit être très difficile d'accorcher le cercle vertueux.

Maintenant, le modèle "distribution grand public payante" ça il est certain que Ubuntu a laminer ce modèle. Il ne pouvait y avoir d'alternatives qu'au travers de contrats oem et grands comptes. Et peut être là, de manière immédiate, au détriment de la distribution Free grand public, au moins temporairement.

ceci n'est pas une conclusion, ce n'est que (ma) vision très partielle. mes 2 cents

Il ne s'agit quant même pas d'un "bête annonce économique" :(

Mandriva n' a plus les moyens ne serait ce que de payer l'urssaf semble t il. L'annonce avec Linagora est totalement secondaire par rapport aux difficultés que rencontre la société. (cela pourrait être une réponse, mais "pourrait" c'est juste de l'annonce et une solution potentielle [que je ne juge pas : je ne sais strictement rien sur "est ce bien ou mal"])
Bref la société Mandriva va mal.

De ma petite lorgnette je ne peux rien à faire, absolument rien. Ce ne sont pas les quelques euros que je peux donner à AUFML qui permettront à cette dernière de pouvoir employer de manière pérenne des développeurs de Mandriva. Bien que l'aufml peux jouer un rôle (pour exemple prendre en charge l'édition des One, ok je reviens là dessus plus de an après, je démord pas de mon idée, sorry, mais ça me semble toujours bien pour tous), ce rôle restera mineur au regard des difficultés financières apparentes de mdv. Jvais être direct quitte à choquer les premiers concernés : moi il n'y a qu'un seul élément qui m'importe vraiment : que les dev de mandriva aient un avenir assuré. La distribution ? il semble qu'on en soit plus là pour le moment :(

Jehane, si je pouvais, je sortirai une baguette magique, tout comme toi. Mais de baguette magique je n'ai pas. Pour la distrib j'en sais rien. En tout cas cela pourrait être un magnifique projet communautaire. Si tel était le cas, alors je reprendrai avec plaisir mon humble place de forumeur-support-et-plus-si-possible. Mais que cela devienne un projet communautaire, j'ai pas mon mot à dire.

Bref faut pas voir les autres comme dans lost :) c'est pas parcequ'on s'exprime differement et sur des points différents qu'on est à l'opposé. Si j'avais une baguette magique, je la sortirai.

Amlt.

Peut on mieux le dire ?
Merci

Simplement ajouter que "voient déjà la fin du monde" parceque "que nous apprécions et qui travaillent sur une distribution que nous aimons"

Tu veux dire une annonce de l'Association Francophone des Utilisateurs de Mandriva ?
Goom, son président, ici présent, pourrais peut être rédiger une bafouille sur ce sujet afin qu'on puisse lire ce que l' AUFML pense de tout ça. Pour les packageurs, c'est vite vu : ils sont une dizaine à faire 80% de la distrib...(voir http://doc4.mandriva.org/bin/view/d4/maintainers?d= qui ne doit plus être à jour)

M'enfin bon, pourquoi aufml irait faire une bafouille sur une annonce particulière ? Comme l'as dit goom ici même "wait and see".

Un truc dommage peut être c'est qu'ils ne semblent voir la terre que comme un substrat pour les plantes. La terre est vivante \o/ faudrait pas l'oublier.

Ceux (les passionnés) faisant du hors-sol le savent depuis longtemps : pour avoir une production au top, un substrat neutre avec une rivière articificielle contenant des engrais ne suffit pas : il faut fertiliser le substrat neutre avec de la vie (champignons, microbes,...) et faire vivre le sol. Le rendement est alors bien supérieur. Vraiment supérieur. C'est pourquoi la production hors sol sur fibre de coco (naturel) est bien supérieure à celle en hors-sol sur système hydroponique standard.

L'équilibre proposer par la nature est complexe. Nous ne faisons que palement l'imiter, aujourdhui, de plus en plus. L'agriculture intensive telle que dans les années 30-70 n'a plus lieu d'être aujourdhui : npk + insecticides + persticides + herbicides est la combinaison simpliste et ravageuse de ces années là. Pas pour le porte monnaie des monsanto jusqu'à aujourdhui. Mais cela pourrait bien changer (espérons le). Comprendre et reproduire les interactions complexes du millieu naturel, puis le reproduire en hors sol pour ne pas modifier le milieu naturel, est une voie d'avenir.



un tit texte à lire, juste un complément, pas une référence :
http://www.spectrosciences.com/spip.php?article75
(les stimulateurs de défenses naturelles : alternative aux pesticides ?)

Je dis pas qu'elle est parfaite, et il est bien normale qu'elle soit mieux finie, au regard des moyens que fedora à par rapport à mdv (et répète que dv faisait de véritables miracles : arrivé à faire une distrib, arrivé à travailler autant avec les projets, arrivé à faire le suivi, et au final avoir une distrib objectivement dans le peloton de tête, avec leurs moyens, c'est tout simplement incroyable)

Je dis juste que Fedora à bien changée (je connaissas un peu fedora il y a qq années, et je connais très bien toutes les redhat). Aujourdhui Fedora est tout aussi "michu ready" (et même plus!) qu'une ubuntu ou une mandriva. Voilà. Il me semble justement important de dire que cette image de Fedora "trop expérimentale pour un usage pro" est révolu. Ou alors on confonds fedora stable et fedora rawhide.

Pour un ancien utilisateur de mandriva, ça fait juste du bien de disposer d'une distrib "qui juste marche" et non pas une distrib "qui marche tout juste". Cela permet de faire passer la pilule de la transition, car sincèrement après toutes ces années, c'est pas évident de passer à autre chose. Pas seulement pour la distrib elle même, mais aussi pour tout ce qu'il de plus réel, le chan comme tu le dis si bien. N'ayant pas été un guru de mdv, arreter d'utiliser mdv veux forcément dire pour moi arreter d'aller sur le chan. C'est pas évident :( mais c'est comme ça.

non mais je t'indiques http://bugzilla.mandriva.com si tu en as le temps...

Ouhai tu as raison, j'aurai pas dû marquer "est une" mais plutot "me semble une".
Car il est fort probable que cela ne soit même pas un pb de configurations dépôts (bien que ça titille que tu donnes cet exemple... zypp ne sait pas gérer correctement les conflits où bien il y a des dépôts vraiment merdiques comme à la grande époque des dépôts dans tout les coins qui se marchent dessus ?) Bref il est fort probable qu'il s'agisse juste d'un manque de connaissance et de savoir-utiliser Zypp de ma part. "le bug entre la chaise et le clavier" d'une certaine manière.
En 2 mots voilà mon ressenti : c'est un gestionnaire de paquets bien fichu dans un seul sens : celui de l'installation. Faut pas lui demander de gérer correctement la dé-installation...
Il me semble que c'est essentiellement dû au buildsystem en fait, et non au gestionnaire lui même. D'un cpoté je trouve ça évident d'avoir un buildststem quasiement totalement automatique (le packaging, franchement... à part pour les montées de versions du soft et des changements mineurs qui doivent être fait et/ou vérifier à la main) c'est typiquement le truc qui aurait du être industrialiser depuis longtemps. Donc très bien chez suse, d'un autre côté cela enlève forcément la souplesse des interventions manuelles pour les packageurs.
Non ?

Bref c'est simplement un ressenti d'essai simple de la gestion de paquets : pas solide. (au boulot j'ai utilisé des Suse, mais on ne leur demande pas la même chose que ce que mr michu peu demander à son pc)

Faut voir le bon côté des choses : les vampires c'est fini :p
PCLinuxOS : Texstar va voir du mal maintenant.
Les packageurs de chez mib : plus de raison d'être
Bref fini tout ceux qui bossaient dans leurs coins pour leurs intérêts (ou leur ego, mib) sans jamais vouloir bosser directement dans la distrib (ce qui auraient profiter à tous)

Essayes Fedora, c'est royal.
Moins de dépaysement qu'avec suse (où j'aime bien les sous ensemble bien rangé de network-script par exemple, mais où le gestionnaire de paquets est une catastrophe).
Plus fonctionnelle par défaut (tiens chez fedora gnome-bluetooth ça marche, il y a même l'intégration avec nautilus pour le dossier téléchargements. Tiens chez Fedora kms ça marche : aucune ré-init de la carte graphix entre les phases de boot: parceque chez mdv ça ça n'a jamais marché. La gestion des services : pffuuu que c'est bien fait. La gestion selinux, royal. Tiens chez Fedora pulseaudio ça marche \o/ ie : sans jamais se faire des montées sur cpu, en tout cas pas encore vu. Tiens chez Fedora pam-bioapi est intégrée : même gdm propose par défaut l'authentification par empreintes digitales... Tiens, yum depuis la 12 a un comportement par défaut excellent : il est du coup rapide par défaut. tiens leur rollback ça marche... tiens il gère les conflits [testé ce week end en le bourrinant : pffu c'est beau])
Et la liste est longue comme ça, très longue...

C'est raide, affectivement, mais ça fait du bien de passer à autre chose, surtout quant cet autre est nettement mieux.

Les commentaires dessous restent assez savoureux. En particulier le pragmatisme de Fabrice et de Nantes_Geek.

Acteur majeur du libre
Pas forcément acteur majeur dans le libre.
Il y a une nuance et elle est de taille. Peut être que cette nuance a échappé à mdv ces deux dernières années en voulant absolument devenir un acteur majeur dans le libre sans être d'abord un acteur majeur du libre ?

Linagora bosse quasiement exclusivement sur du libre, dénigrer la société par une petite histoire isolée (que l'on connait tous) c'est vraiment dégeulasse. Comme toute boite (ou presque) ils sont avant tout pragmatiques : s'il y a un intérêt à bosser upstream alors ils bossent upstream. De plus tu te contredis : dire de ne pas bosser sur ubuntu c'est tout à fait logique : ubuntu n'est pas upstream d'une part et n'a pas la pertinence de fedora d'autre part. Bosser pour ubuntu pendant les heures de bureau n'est donc pas bosser pour upstream (...) alors que pour fedora oui sur de nombreux points. Il est naturel et logique que du boulot pour Ubuntu soit en contradiction avec du boulot pour Lina. Tu ne peux pas d'un coté reprocher à ubuntu de ne pas assez travailler upstream et d'un autre reprocher à une société, qui elle a bien compris où était upstream, de demander à ses employés de ne pas bosser pour une concurence et qui plus est ne peux être considéré comme upstream.

Linagora a une -incroyable- histoire particulière, et la salir avec des petites histoires précises sans expliquer le contexte c'est ... dégueulasse et de toute manière injuste. Dis nous, chez mdv on pouvait être employé et bosser pour debian ? Ha oui ... tiens ...

J'espère qu'il s'agit d'une bonne nouvelle pour les équipes mdv, et dans les cas c'est courageux de la part de Linagora. Ils auraient très bien pû faire comme Redhat et simplement débauché les devs. (rappelons que chez mdv tout les softs sont libres, quant tu as les experts de linbox et/ou pulse, les clients sont pas fous, ils suivent : c'est leur intérêt pour le court terme)

Quelle version de PA ??

/me est étonné vu que y a confirmation par un dev de pa...

C'est parcequ'on projete ce qu'on connait en france sur l'angleterre. Nombre de bureaux de votes et mode de fonctionnements des bureaux (et du vote lui même) sont différents. Ici la démocratie c'est une luxueuse organisation, avec de grands moyens. Ici on fait rarement la queue plus de 30mn même dans un grand bureau même aux heures de pointes.
Demandez vous pourquoi il y a de si longues files d'attentes là bas...

/mode ironie
bah de toutes façons on a plus besoin d'hommes politiques : c'est tous des pourris c'est bien connus. Le marché peux réguler nos vies, on s'en portera mieux et ça coutera moins cher. Et puis les grands patrons, grands actionnaires et sous ensemble de clubs, eux ils sont honnêtes et détachés de tout intérêts personnels, c'est bien connus. La démocratie, les fonctionnaires, la sncf, tout ça, zou au chomdu. Le libéralisme n'a pas besoin d'eux.

J'suis d'accord et apprécie ton humour, néanmoins permet moi de présenter les choses sous un autre angle : en fait c'est toi, là, qui fait de ton bureau informatique une extension par extrapolation de ton bureau physique : un bureau "rangé".

Car pour la machine et son système le rangement par ordre alphabétique ou thématique ou whatever, excuses moi, mais elle s'en tape le coquillard. Pour elle c'est juste un gros tas de fichiers, de données.

Qu'elle te montre où ils sont par une abstraction de type console, gestionnaire de fichiers ou résultat de recherche : tout ceci reste, du point de vue système, qu'un gros tas de données.

Avoir ses fichiers rangés et classés sur son bureau et dans ses dossiers c'est de l'informatiquomorphisme. Seul compte l'accès, sa facilité et sa rapidité.

Quant tu as 700 pdf, en vrac ou pas, tu es bien content de disposer de l'outil informatique et d'utiliser celui-ci également pour ça et non uniquement pour la dématérlisation des documents : pouvoir demander à l'ordinateur de rechercher des occurences sur des chaines *dans* tout les fichiers, cela va nettement plus vite et est nettement plus efficace.

Moi ce qui me laisse perplexe c'est le bureau sémantique d'aujourdhui : à mon avis cela n'a absolument aucune utilité pour le moment : car il s'agit d'ajouter des données aux données. Cela deviendra intéressant quant l'indexation initiale sera capable seule d'élaborer des stats et des recoupements, de trouver par elle même les mots clefs. Sinon c'est juste ajouter à la main des données aux données. Non ?

quelques explications :

le sink-jack n'utilise pas jackd.
il utilise jackdbus.
PA, au démarrage de l'ordinateur, va lancer jackdbus. Jackdbus se retrouve alors client de pa.
Impossible donc de faire de la mao, car jack va être contraint par les limites de pa en terme de latence et de capacités de traitement. Enfin les lmitations liés à jackdbus lui même, en plus de celles de pa. Bref ça a marché chez toi pour faire pouet, mais n'essaye pas de relever un défi de latences pour faire de la mao, ni d'installer ça chez le pote qui a un home-studio.

De plus je veux bien te croire "ça marche chez moi", mais sur trois distributions (ubuntu, mandriva et fedora) ce montage amène rapidement des crash de l'ensemble. Alors même si ce montage était viable en terme de réponse aux besoins (ce qu'il n'est pas) il ne serait de toute façon pas possible de l'utiliser en l'état actuel.

Il n'y aurait qu'un seul moyen de faire cela proprement, pour contenter tout les types d'utilisations : que pa soit client de jackd.

Et propre le mot est vite dit puisque dans les fait la situation n'a finalement pas évoluée d'un pouce : on a toujours un gros fatra pour le son sous linux. Un gros fatra qui est plus joli qui fait le Flash, certes, mais un fatra quant même :(

Moi pa ou jack la question n'est pas là. (si je rale après le choix de pa c'est parcequ'au moment du choix jack était déjà meilleur). PA ou Jack on s''en fout. Juste un truc qui marche bien pour tous. Mais c'est trop attendre visiblement.

Tu n'as jamais été homme d'affaire ? c'est pour la coc et les putes bien sûr.

(irlande, étudiant, toussa)

Sa vision et peut être faussé, mais la tienne c'est carrément de l'utopie. Reviens sur terre, t'es pas sur la planête bisounours ici...

Ils me font marrer les libéraux àlanoix. Ben vas y tiens, va leur parler de société libérale chez mdv. C'est un peu comme le coq, même les 2 pieds dans la merde il continue d'aimer sa condition. "pas content"(des élections) ha bon ? ben tant pis pour toi, hein.

et c'est tout ?

Tu nous expliques comment s'il te plait ?