En 2020 Stanislas Dehaene avait fait des cours qui synthétisaient différentes expériences qui essayaient de vérifier l’hypothèse de Sapir-Whorf. Si je me souviens bien, ses conclusions allaient dans le sens de l’expérience que tu cites. Ces conclusions disaient qu’il n’y avait bien souvent pas d’effets mesurables de l’influence de la langue parlée sur la pensée, et, quand ces effets existaient dans certains domaines, qu’ils étaient toujours très faibles.
Parmi les juifs qui ont lu avec le plus d’attention Heidegger, et qui ont été les plus profondément influencés par sa pensée, même s’ils ont été autant ses héritiers que ses critiques, on compte notamment Emmanuel Levinas, sans doute au 20e siècle l’un des plus grands penseurs de l’éthique, et Hannah Arendt, qui a fui le nazisme et nous a donné de précieux moyens pour penser les totalitarismes. Je crois qu’il vaut mieux y réfléchir à deux fois avant de rejeter trop en bloc et trop vite la pensée de Heidegger, en tout cas avant d’avoir essayé de la lire et de la comprendre.
Une autre façon d’envisager la question est de se dire que « le catholicisme » ou « l’islam », ça n’existe pas réellement (ce sont des notions qui n’ont pas de contours fixes, qui changent de sens en fonction de la personne qui parle et selon les contextes géographiques et historiques).
Ce qui existe en revanche incontestablement, ce sont des gens qui se revendiquent catholiques ou musulmans, et des gens qui pensent détenir la vraie définition du catholicisme et de l’islam, et qui sont parfois prêts à entrer en guerre (figurativement ou littéralement) pour défendre leurs définitions de ces notions, et qui disposent parfois de la puissance nécessaire pour mener ces guerres (il y a par exemple beaucoup à penser de la mondialisation du Wahabbisme, l’une des formes les plus littérales des interprétations du Coran, liés aux revenus du pétrole dans la péninsule arabique).
Quand arnaudus parle de « la nature même de l’Islam », ou relaie la vision de l’Islam d’évangélistes chrétiens par l’intermédiaire du site Institut pour les questions relatives à l’Islam, il communique sa vision particulière de l’Islam, finalement assez proche du wahabbisme par son littéralisme, qui ne ressemble pas à la vision de l’Islam de bon nombre de personnes vivant en France (tradition plutôt malikiste, du fait de l’émigration marocaine et algérienne, mais pas uniquement, et modulé en pratique par des traditions familiales particulières, et par des individus particuliers).
Plutôt que de chercher la vraie nature ou le vrai esprit du catholicisme ou de l’islam, qui n’existe probablement nulle part car toute interprétation peut toujours être réinterprétée, je crois qu’il serait plus intéressant de regarder concrètement comment se comportent les personnes qui se disent musulmanes ou catholiques, dans toute la variété possible de ces actes, et de regarder quels rôles jouent leur connaissance de textes religieux dans leurs actes (comment la connaissance d’un texte peut avoir une influence sur les gestes du quotidien, et sur la manière de se comporter avec les autres, c’est ça qui m’intéresse le plus pour ma part). Arnaudus disait ailleurs que pour un musulman le cherry-picking est impossible. En réalité, dans la fréquentation des textes religieux comme dans la lecture de n’importe quel texte, le cherry-picking est toujours possible à un certain degré : on ne s’attache pas tous aux mêmes parties du texte, on n’en connaît pas les mêmes parties par cœur, certaines parties du texte trouvent des résonances dans notre vie et d’autres pas, etc. Comme les interprétations, l’attention à certaines parties du texte plutôt qu’à d’autres dépend aussi des différentes traditions qui revendiquent l’usage de ces textes (il suffit pour s’en convaincre de voir à quels points les juifs et les chrétiens aiment en général citer des passages différents de l’ancien testament). Peut-être pourrais-tu demander aux musulmans autour de toi quels versets du Coran les aide à vivre au quotidien, ou les aide à bien se comporter ?
Les critiques de l’islam et du catholicisme eux-mêmes ont leurs passages préférés du coran et de la bible. Ce sont les passages qui présentent ces religions sont leurs jours les plus négatifs, comme on peut s’en douter. À ceux-là aussi j’aimerais demander quels textes les aide à essayer de devenir meilleur, puisque sans doute que cette question leur importe aussi.
On peut aussi y voir deux belles manifestations de la diversité humaine ;)
Ce que ces schémas ne montrent pas, l'un comme l'autre, c'est que les personnes impliquées dans les diverses branches vivent rarement en vase clos, et sont plus ou moins influencées par ce que produisent les autres branches, et en discutent les différentes propositions, fut-ce pour les contester ou les rejeter.
Sans différences, et sans dialogue, peut-être n'y aurait-il pas non plus de pensée.
J'employais le mot "nécessairement" dans un sens logique. L'appartenance religieuse ne détermine pas entièrement les préférences sociétales.
De même que le fait de vivre dans de petites villes ou à la campagne corrèle fortement les positions conservatrices, je crois qu'il serait caricatural de dire "les campagnards sont conservateurs", même si c'est statistiquement souvent vrai.
Au fond, peut-être seulement que je supporte assez mal les trop grandes généralisations quand on parle d'êtres humains. "Les musulmans sont ainsi", "les catholiques comme cela", et "les athées sont comme ça"... À mon avis la réalité humaine est souvent bien plus complexe que ce que disent ce genre de généralisations (essentialisations), même si elles peuvent avoir une vérité au sens statistique. Et je crains par ailleurs que ces généralisations un peu grossières de la complexité humaine aient tendance à mal tourner, surtout en ce qui concerne des caracteristiques religieuses.
Plus de 300 exégèses coraniques existent, les versets pouvant « donner lieu à diverses lectures selon le profil intellectuel (à dominante linguistique, théologique, juridique, traditionaliste ou moderniste), le tempérament (libéral, rigoriste, etc.), la sensibilité religieuse (sunnite ou chiite, dogmatique ou mystique), l'option méthodologique (privilégiant la lettre ou l'esprit du texte sacré), la tendance idéologique (légitimisme politique, radicalisme populiste, etc.). Par conséquent, le consensus est toujours à l'état virtuel, et jamais pleinement acquis, pas même sur des points où l'on s'attendrait à rencontrer une large convergence entre les commentateurs.
Je peux comprendre ce point de vue. Je peux aussi comprendre qu'on se dévoue au prosélytisme athée. Mais même dans ce cas je ne vois pas ce qu'il y a à gagner à s'imaginer les personnes religieuses comme nécessairement violentes, ou réactionnaires, ou fermées d'esprit, ou idiots ou que sais-je encore, si ce n'est pour la facilité et le plaisir de se battre contre des hommes de paille.
Je trouve intéressante ta remarque sur les abstractions qui peuvent rendre esclaves. C'est un risque que je pense sérieux et véritable. Je crois malgré tout pour ma part que les abstractions, et notamment des idées morales ou religieuses, peuvent non seulement soumettre mais aussi guider, et pas nécessairement pour le pire.
Je crois que ce sont aussi des abstractions (et notamment de valeurs morales) qui nous réunissent sur ce forum et autour du logiciel libre, et guident sous doute une partie de nos actions : partage, équité, justice. Notions qui ont été raffinées et transmises par des siècles de philosophie, mais aussi de théologie.
J’ai envie de faire le même genre de remarques qu’au-dessus au sujet de l’islam (des courants du catholicisme, et des façons d’être catholique, il y en a plein).
Je ne suis pas sûr que ce genre de simplifications caricaturales nous aide à quoi que ce soit, en tout cas pas à vivre dans des sociétés pluralistes apaisées.
Tu ne mâches pas tes mots, je vais me permettre de faire de même. Commencer par dire que l’islam est « une » idéologie laisse supposer que le reste ne sera pas d’une grande finesse de description et d’analyse. L’ensemble de ceux qui se réclament de l’islam, et se répartissent en une myriade de traditions, tendances et courants, réfléchissent, débattent, se disputent, se déchirent, pratiquent leur foi différemment, concilient de façon variée leur religion avec leur appartenance au monde moderne , avec leur citoyenneté, avec leur existence sociale, n’agissent pas tous de la même façon avec ceux qui ne partagent pas leurs pratiques et croyances.
La tolérance semble être une valeur qui t’importe (tu estimes que « l’islam » a le défaut d’en manquer). Peut-être pourras-tu perfectionner la tienne en t’instruisant un peu sur la variété interne de cette religion que tu déprécies et méconnais peut-être.
Points de départs possibles : https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_lib%C3%A9ral https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_de_l%27islam
Oui, la plupart des textes publiés par Abrüpt sont publiés sous licence CC-BY-NC-SA 4., à l’exception de certains textes sous licence CC0 pour les auteurs qui le demandent :
Et pour les quelques autrices et auteurs qui ont l’extravagance de vouloir s’égarer de leur vivant dans le domaine public, qui n’en ont que faire des agitations de quelconques margoulins, qui vivent hallucinés en parallèle du monde, qui glorifient le partage et la dérive, nous louons leur geste sacrificiel et les accompagnons joyeux en leurs facéties, car nous souhaitons secrètement la généralisation du domaine public à toute notre société. En somme, il y aura là d’autres absconses appellations, plus simples cette fois, CC0 — entendre ici Creative Commons Zero, le domaine public souhaitent.
Merci pour cette belle initiative et pour le partage.
Si tu souhaites réfléchir à rendre libre non seulement les textes que tu publies mais aussi les livres eux-mêmes (leurs mise en pages, leurs couvertures), tu pourrais trouver des idées en regardant ce que font les éditions abrüpt. Voir par exemple ce texte de Joachim Séné, disponible en librairie mais aussi téléchargeable en pdf et disposant de son propre dépôt git permettant de reproduire le livre chez soi.
Je vois une autre sorte d’avantage de la littérature sous licence libre, que tu ne cites pas mais à laquelle tu penses peut-être : les licences libres permettent que les textes continuent de pouvoir être diffusés légalement après la disparition de la maison d’édition ou après la mort de l’auteur (et non de devoir attendre soixante-dix ans après cette mort). Ce n’est pas un effet immédiat, mais qui me semble très important.
Ça doit être parfois vrai (encore faudrait-il préciser quelles pratiques culturelles on considère et compare). Cela dit, il y a peut-être plus de ressemblances culturelles entre un informaticien parisien et un informaticien moscovite qu’entre un médecin séoulien et un ouvrier travaillant à Toyota Onnaing, ou même qu’entre une caissière de Trappes et un berger de Lozère.
Un continent (du latin continere pour « tenir ensemble », ou continens terra, les « terres continues ») désigne au sens propre une vaste étendue émergée continue du sol à la surface du globe terrestre.
Bien sûr il existe de nombreuses définitions complémentaires ou concurrentes d'un continent, dont certaines font appel à des critères plutôt culturels que géographiques.
Sur le plan culturel, pour revenir à mon incompréhension initiale du propos de tkr, la Russie me semble incontestablement plus européenne qu’asiatique (langue majoritaire slave, système d’écriture dérivé du grec, religion majoritaire similaire à la religion majoritaire grecque, arts très fortement inspirés des arts d’Europe occidentale depuis au moins trois cents ans, etc.)
Certes une grande partie du territoire de la Russie se trouve aujourd’hui au-delà de la Volga et de l’Oural. Mais son cœur politique, culturel et démographique se trouve toujours à Moscou, ville européenne d’où a commencé plusieurs siècles d’extensions coloniales.
Oui, l’Oural (la rivière) et l’Oural (la chaîne de montagnes) font partie de la définition qui fait le plus consensus aujourd’hui :
Une frontière communément admise suit la mer Égée, les Dardanelles, la mer de Marmara et le Bosphore (collectivement appelés les « détroits »), la mer Noire, le long de la ligne de partage des eaux du Grand Caucase, la partie nord-ouest de la mer Caspienne, ainsi que le long du fleuve Oural et des montagnes de l'Oural jusqu'à la mer de Kara
C’est une définition qui a souvent changé avec le temps.
De toutes façons, cette délimitation ne peut être que conventionnelle puisque l’Europe n’est pas un continent à proprement parler, mais seulement une petite partie de l’Eurafrasie ;)
J’ai beau y réfléchir, je n’arrive pas à comprendre ce que tu essayes de dire. Tu les situes où, les frontières géographiques et culturelles de l’Europe ?
Quand on parle de « théorie de l'évolution », il n'y aucune ambiguïté possible
Je peux attester que la confusion est bien possible. J’ai le souvenir de conversations avec un ami, cultivé et ayant fait quelques années d’études à l’université et pourtant adepte des explications créationnistes, qui m’assurait que la « théorie de l’évolution » n’était « qu’une théorie », et que l’expression signifiait en réalité « hypothèse de l’évolution ». Ce cas n’est peut-être pas si isolé (l’article rappelle que la proportion des créationnistes dans la population n’est pas insignifiante).
Je trouve quant à moi l’article intéressant sur le fond. Pour nommer les phénomènes qu’ils découvrent, les scientifiques, faute de pouvoir inventer entièrement leur langage, utilisent les approximations de la langue commune et des métaphores (ce sont des poètes : ils essayent de nommer ce qui n’a pas encore été nommé !). Le problème des métaphores c’est qu’elles conduisent parfois à supposer trop de ressemblances entre les deux phénomènes comparés. Pour prendre un exemple encore tiré de la biologie : on dit parfois que l’adn est un code (code génétique). Ce n’est qu’une métaphore. Le « code » dans la plupart des sens renvoie à une écriture et à des scripteurs (l’écriture des codes de lois, l’écriture de symboles...). Si on se laisse trop séduire par la métaphore il pourrait donc être tentant d’imaginer que le « code génétique » a été écrit par quelqu’un (l’adn comme écriture de Dieu, on en revient au même point).
Note incidente : je me demande si quand nous entendons un mot notre cerveau ne convoque pas de façon plus ou moins inconsciente l’ensemble des sens que nous connaissons de ce mot (par exemple, quand j’entends parler des « saveurs » des leptons, une partie de moi-même ne peut pas s’empêcher de penser à des parfums de pistache ou de vanille).
Aussi, pour ajouter un peu de perspective : en France 60 % de la population actuelle n’a pas de diplôme de l’enseignement supérieur. Certains faits scientifiques qui nous paraissent évidents ne le sont peut-être pas la majorité des Français.
C'est compliqué parce qu'il y a la pigmentation de la peau, il y a comment la période s'identifie et il y a comment les autres l'identifient.
Oui. Cela me rappelle l’histoire de Rachel Dolezal, dont les deux parents sont blancs et qui n’a pas d’ancêtres noirs connus, qui a été perçue comme noire pendant des années parce qu’elle s’identifiait et se présentait comme telle. Elle en parle dans un livre (que je n’ai pas lu)
Mais paradoxalement je n'ai jamais entendu parler d'une personne à la peau dite noire s'identifier comme blanche parce qu'elle avait un ancêtre blanc.
Peut-être est-ce lié au fait que les sociétés à fond raciste considèrent qu’une seule goutte de sang noire empêche de pouvoir se revendiquer blanc ?
Gloire à tous ceux qui ont contribué à conserver du parchemin brûlé et indéchiffrable pendant presque 300 ans, dans l’hypothèse que les générations futures s’y intéresseraient toujours et sauraient peut-être en faire quelque chose.
Une autre proposition qui empêcherait peut-être la publication d’un bon nombre de ces journaux: obliger un petit temps d’attente entre la création du compte et la publication d’un premier contenu. Par exemple, attente d’une heure après la création d’un compte pour l’écriture du premier commentaire, un jour pour un message de forum, deux jours pour un lien, trois jours pour un journal. À voir si ça ne dissuaderait pas trop les contributions utiles de nouveaux venus de bonne volonté.
Tout est déjà stocké dans la bibliothèque de Babel. Il n'y a rien à sauvegarder, rien à installer, rien à imprimer, rien à écrire. Juste à profiter de la vie ☺️
Je mettais en contraste le temps de génération du texte (quelques minutes, avec une ia) avec le temps de maturation et de tâtonnements d’une vie et d’une œuvre, qu’il est difficile d’imiter si on ne l’a pas soi-même traversé. J’essayais de relever, dans mes deux commentaires, qu’à mes yeux il manquait justement à ce texte des marques crédibles de maturation et de tâtonnement. Je me suis permis de le faire parce que j’ai cru, peut-être à tort, que la maturation et le tâtonnement étaient des thèmes centraux de cette œuvre (son titre,« repentirs », évoque des traces de corrections, d’essais-erreurs, de cheminement, et ce journal se termine en précisant que les repentirs ne sont pas de la fiction).
Je te l’accorde, il se peut que j’aie cherché dans cette œuvre quelque chose qui ne pouvait pas s'y trouver, que je me sois focalisé sur des aspects largement inessentiels, et que je sois entièrement passé à côté de ses ambitions, de son sens et de sa portée. Peut-être auras-tu la gentillesse de m’indiquer ce que je n’ai pas su y voir, et qui est peut-être évident.
[^] # Re: schnell schnell
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Comparaison détaillée des messageries (Deltachat, Signal...). Évalué à 3 (+2/-0).
En 2020 Stanislas Dehaene avait fait des cours qui synthétisaient différentes expériences qui essayaient de vérifier l’hypothèse de Sapir-Whorf. Si je me souviens bien, ses conclusions allaient dans le sens de l’expérience que tu cites. Ces conclusions disaient qu’il n’y avait bien souvent pas d’effets mesurables de l’influence de la langue parlée sur la pensée, et, quand ces effets existaient dans certains domaines, qu’ils étaient toujours très faibles.
La langue influence-t-elle la perception des émotions et des couleurs ? : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/cours/influence-du-langage-et-des-symboles-sur-la-perception-et-la-cognition/la-langue-influence-elle-la-perception-des-emotions-et-des-couleurs
La langue influence-t-elle les concepts de personne, d'espace, de temps... ? : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/cours/influence-du-langage-et-des-symboles-sur-la-perception-et-la-cognition/la-langue-influence-elle-les-concepts-de-personne-espace-de-temps
[^] # Re: Non
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Omarchy et Hyprland. Évalué à 2 (+2/-1).
Parmi les juifs qui ont lu avec le plus d’attention Heidegger, et qui ont été les plus profondément influencés par sa pensée, même s’ils ont été autant ses héritiers que ses critiques, on compte notamment Emmanuel Levinas, sans doute au 20e siècle l’un des plus grands penseurs de l’éthique, et Hannah Arendt, qui a fui le nazisme et nous a donné de précieux moyens pour penser les totalitarismes. Je crois qu’il vaut mieux y réfléchir à deux fois avant de rejeter trop en bloc et trop vite la pensée de Heidegger, en tout cas avant d’avoir essayé de la lire et de la comprendre.
[^] # Re: Doublon
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien La Roumanie procède à l’arrêt complet de l’unique centrale nucléaire du pays à cause du faible débit du Danube. Évalué à 3 (+2/-0).
Je suppose que c’est le toscan que tu appelles « italien ».
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 10 août 2026 à 18:49.
Une autre façon d’envisager la question est de se dire que « le catholicisme » ou « l’islam », ça n’existe pas réellement (ce sont des notions qui n’ont pas de contours fixes, qui changent de sens en fonction de la personne qui parle et selon les contextes géographiques et historiques).
Ce qui existe en revanche incontestablement, ce sont des gens qui se revendiquent catholiques ou musulmans, et des gens qui pensent détenir la vraie définition du catholicisme et de l’islam, et qui sont parfois prêts à entrer en guerre (figurativement ou littéralement) pour défendre leurs définitions de ces notions, et qui disposent parfois de la puissance nécessaire pour mener ces guerres (il y a par exemple beaucoup à penser de la mondialisation du Wahabbisme, l’une des formes les plus littérales des interprétations du Coran, liés aux revenus du pétrole dans la péninsule arabique).
Quand arnaudus parle de « la nature même de l’Islam », ou relaie la vision de l’Islam d’évangélistes chrétiens par l’intermédiaire du site Institut pour les questions relatives à l’Islam, il communique sa vision particulière de l’Islam, finalement assez proche du wahabbisme par son littéralisme, qui ne ressemble pas à la vision de l’Islam de bon nombre de personnes vivant en France (tradition plutôt malikiste, du fait de l’émigration marocaine et algérienne, mais pas uniquement, et modulé en pratique par des traditions familiales particulières, et par des individus particuliers).
Plutôt que de chercher la vraie nature ou le vrai esprit du catholicisme ou de l’islam, qui n’existe probablement nulle part car toute interprétation peut toujours être réinterprétée, je crois qu’il serait plus intéressant de regarder concrètement comment se comportent les personnes qui se disent musulmanes ou catholiques, dans toute la variété possible de ces actes, et de regarder quels rôles jouent leur connaissance de textes religieux dans leurs actes (comment la connaissance d’un texte peut avoir une influence sur les gestes du quotidien, et sur la manière de se comporter avec les autres, c’est ça qui m’intéresse le plus pour ma part). Arnaudus disait ailleurs que pour un musulman le cherry-picking est impossible. En réalité, dans la fréquentation des textes religieux comme dans la lecture de n’importe quel texte, le cherry-picking est toujours possible à un certain degré : on ne s’attache pas tous aux mêmes parties du texte, on n’en connaît pas les mêmes parties par cœur, certaines parties du texte trouvent des résonances dans notre vie et d’autres pas, etc. Comme les interprétations, l’attention à certaines parties du texte plutôt qu’à d’autres dépend aussi des différentes traditions qui revendiquent l’usage de ces textes (il suffit pour s’en convaincre de voir à quels points les juifs et les chrétiens aiment en général citer des passages différents de l’ancien testament). Peut-être pourrais-tu demander aux musulmans autour de toi quels versets du Coran les aide à vivre au quotidien, ou les aide à bien se comporter ?
Les critiques de l’islam et du catholicisme eux-mêmes ont leurs passages préférés du coran et de la bible. Ce sont les passages qui présentent ces religions sont leurs jours les plus négatifs, comme on peut s’en douter. À ceux-là aussi j’aimerais demander quels textes les aide à essayer de devenir meilleur, puisque sans doute que cette question leur importe aussi.
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 1 (+0/-0).
On peut aussi y voir deux belles manifestations de la diversité humaine ;)
Ce que ces schémas ne montrent pas, l'un comme l'autre, c'est que les personnes impliquées dans les diverses branches vivent rarement en vase clos, et sont plus ou moins influencées par ce que produisent les autres branches, et en discutent les différentes propositions, fut-ce pour les contester ou les rejeter.
Sans différences, et sans dialogue, peut-être n'y aurait-il pas non plus de pensée.
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 2 (+1/-0).
J'employais le mot "nécessairement" dans un sens logique. L'appartenance religieuse ne détermine pas entièrement les préférences sociétales.
De même que le fait de vivre dans de petites villes ou à la campagne corrèle fortement les positions conservatrices, je crois qu'il serait caricatural de dire "les campagnards sont conservateurs", même si c'est statistiquement souvent vrai.
Au fond, peut-être seulement que je supporte assez mal les trop grandes généralisations quand on parle d'êtres humains. "Les musulmans sont ainsi", "les catholiques comme cela", et "les athées sont comme ça"... À mon avis la réalité humaine est souvent bien plus complexe que ce que disent ce genre de généralisations (essentialisations), même si elles peuvent avoir une vérité au sens statistique. Et je crains par ailleurs que ces généralisations un peu grossières de la complexité humaine aient tendance à mal tourner, surtout en ce qui concerne des caracteristiques religieuses.
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 2 (+1/-0).
Il va falloir que tu préviennes tous les musulmans qui se cassent la tête depuis plus de mille ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tafsir
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 0 (+1/-2).
Je peux comprendre ce point de vue. Je peux aussi comprendre qu'on se dévoue au prosélytisme athée. Mais même dans ce cas je ne vois pas ce qu'il y a à gagner à s'imaginer les personnes religieuses comme nécessairement violentes, ou réactionnaires, ou fermées d'esprit, ou idiots ou que sais-je encore, si ce n'est pour la facilité et le plaisir de se battre contre des hommes de paille.
Je trouve intéressante ta remarque sur les abstractions qui peuvent rendre esclaves. C'est un risque que je pense sérieux et véritable. Je crois malgré tout pour ma part que les abstractions, et notamment des idées morales ou religieuses, peuvent non seulement soumettre mais aussi guider, et pas nécessairement pour le pire.
Je crois que ce sont aussi des abstractions (et notamment de valeurs morales) qui nous réunissent sur ce forum et autour du logiciel libre, et guident sous doute une partie de nos actions : partage, équité, justice. Notions qui ont été raffinées et transmises par des siècles de philosophie, mais aussi de théologie.
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 1 (+2/-2).
J’ai envie de faire le même genre de remarques qu’au-dessus au sujet de l’islam (des courants du catholicisme, et des façons d’être catholique, il y en a plein).
Je ne suis pas sûr que ce genre de simplifications caricaturales nous aide à quoi que ce soit, en tout cas pas à vivre dans des sociétés pluralistes apaisées.
[^] # Re: Modération
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Rachat d'Electronic Arts finalisé. Évalué à 5 (+5/-1). Dernière modification le 07 août 2026 à 21:14.
Tu ne mâches pas tes mots, je vais me permettre de faire de même. Commencer par dire que l’islam est « une » idéologie laisse supposer que le reste ne sera pas d’une grande finesse de description et d’analyse. L’ensemble de ceux qui se réclament de l’islam, et se répartissent en une myriade de traditions, tendances et courants, réfléchissent, débattent, se disputent, se déchirent, pratiquent leur foi différemment, concilient de façon variée leur religion avec leur appartenance au monde moderne , avec leur citoyenneté, avec leur existence sociale, n’agissent pas tous de la même façon avec ceux qui ne partagent pas leurs pratiques et croyances.
La tolérance semble être une valeur qui t’importe (tu estimes que « l’islam » a le défaut d’en manquer). Peut-être pourras-tu perfectionner la tienne en t’instruisant un peu sur la variété interne de cette religion que tu déprécies et méconnais peut-être.
Points de départs possibles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_lib%C3%A9ral
https://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_de_l%27islam
courants de l'islam
[^] # Re: Textes libres et livres libres
Posté par serol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Éditer de la littérature libre : les Éditions du Renard Spatial. Évalué à 6 (+5/-0).
Oui, la plupart des textes publiés par Abrüpt sont publiés sous licence CC-BY-NC-SA 4., à l’exception de certains textes sous licence CC0 pour les auteurs qui le demandent :
https://abrupt.cc/partage/
# Textes libres et livres libres
Posté par serol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Éditer de la littérature libre : les Éditions du Renard Spatial. Évalué à 7 (+6/-0).
Merci pour cette belle initiative et pour le partage.
Si tu souhaites réfléchir à rendre libre non seulement les textes que tu publies mais aussi les livres eux-mêmes (leurs mise en pages, leurs couvertures), tu pourrais trouver des idées en regardant ce que font les éditions abrüpt. Voir par exemple ce texte de Joachim Séné, disponible en librairie mais aussi téléchargeable en pdf et disposant de son propre dépôt git permettant de reproduire le livre chez soi.
Je vois une autre sorte d’avantage de la littérature sous licence libre, que tu ne cites pas mais à laquelle tu penses peut-être : les licences libres permettent que les textes continuent de pouvoir être diffusés légalement après la disparition de la maison d’édition ou après la mort de l’auteur (et non de devoir attendre soixante-dix ans après cette mort). Ce n’est pas un effet immédiat, mais qui me semble très important.
[^] # Re: Un système d'exploitation qui appartient à l'Europe.
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Découverte du projet EuroOS. Évalué à 2 (+1/-0).
Ça doit être parfois vrai (encore faudrait-il préciser quelles pratiques culturelles on considère et compare). Cela dit, il y a peut-être plus de ressemblances culturelles entre un informaticien parisien et un informaticien moscovite qu’entre un médecin séoulien et un ouvrier travaillant à Toyota Onnaing, ou même qu’entre une caissière de Trappes et un berger de Lozère.
[^] # Re: Un système d'exploitation qui appartient à l'Europe.
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Découverte du projet EuroOS. Évalué à 2 (+2/-1).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Continent
Bien sûr il existe de nombreuses définitions complémentaires ou concurrentes d'un continent, dont certaines font appel à des critères plutôt culturels que géographiques.
Sur le plan culturel, pour revenir à mon incompréhension initiale du propos de tkr, la Russie me semble incontestablement plus européenne qu’asiatique (langue majoritaire slave, système d’écriture dérivé du grec, religion majoritaire similaire à la religion majoritaire grecque, arts très fortement inspirés des arts d’Europe occidentale depuis au moins trois cents ans, etc.)
Certes une grande partie du territoire de la Russie se trouve aujourd’hui au-delà de la Volga et de l’Oural. Mais son cœur politique, culturel et démographique se trouve toujours à Moscou, ville européenne d’où a commencé plusieurs siècles d’extensions coloniales.
Expansion territoriale de la Russie
[^] # Re: Un système d'exploitation qui appartient à l'Europe.
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Découverte du projet EuroOS. Évalué à 2 (+2/-1).
Oui, l’Oural (la rivière) et l’Oural (la chaîne de montagnes) font partie de la définition qui fait le plus consensus aujourd’hui :
C’est une définition qui a souvent changé avec le temps.
De toutes façons, cette délimitation ne peut être que conventionnelle puisque l’Europe n’est pas un continent à proprement parler, mais seulement une petite partie de l’Eurafrasie ;)
[^] # Re: Un système d'exploitation qui appartient à l'Europe.
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Découverte du projet EuroOS. Évalué à 0 (+0/-1).
Avec cette définition les trois quarts des Russes vivent en Europe.
[^] # Re: Un système d'exploitation qui appartient à l'Europe.
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Découverte du projet EuroOS. Évalué à 0 (+0/-1).
J’ai beau y réfléchir, je n’arrive pas à comprendre ce que tu essayes de dire. Tu les situes où, les frontières géographiques et culturelles de l’Europe ?
[^] # Re: Dictionnaire, mon bon dictionnaire
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien La théorie de l’évolution est mal comprise : est‐ce un problème de langue, de vocabulaire ou de psychologie ?. Évalué à 7 (+6/-0).
Je peux attester que la confusion est bien possible. J’ai le souvenir de conversations avec un ami, cultivé et ayant fait quelques années d’études à l’université et pourtant adepte des explications créationnistes, qui m’assurait que la « théorie de l’évolution » n’était « qu’une théorie », et que l’expression signifiait en réalité « hypothèse de l’évolution ». Ce cas n’est peut-être pas si isolé (l’article rappelle que la proportion des créationnistes dans la population n’est pas insignifiante).
Je trouve quant à moi l’article intéressant sur le fond. Pour nommer les phénomènes qu’ils découvrent, les scientifiques, faute de pouvoir inventer entièrement leur langage, utilisent les approximations de la langue commune et des métaphores (ce sont des poètes : ils essayent de nommer ce qui n’a pas encore été nommé !). Le problème des métaphores c’est qu’elles conduisent parfois à supposer trop de ressemblances entre les deux phénomènes comparés. Pour prendre un exemple encore tiré de la biologie : on dit parfois que l’adn est un code (code génétique). Ce n’est qu’une métaphore. Le « code » dans la plupart des sens renvoie à une écriture et à des scripteurs (l’écriture des codes de lois, l’écriture de symboles...). Si on se laisse trop séduire par la métaphore il pourrait donc être tentant d’imaginer que le « code génétique » a été écrit par quelqu’un (l’adn comme écriture de Dieu, on en revient au même point).
Note incidente : je me demande si quand nous entendons un mot notre cerveau ne convoque pas de façon plus ou moins inconsciente l’ensemble des sens que nous connaissons de ce mot (par exemple, quand j’entends parler des « saveurs » des leptons, une partie de moi-même ne peut pas s’empêcher de penser à des parfums de pistache ou de vanille).
Aussi, pour ajouter un peu de perspective : en France 60 % de la population actuelle n’a pas de diplôme de l’enseignement supérieur. Certains faits scientifiques qui nous paraissent évidents ne le sont peut-être pas la majorité des Français.
[^] # Re: Le surentraînement des IA sur des profils types peut nuire à ces profils types
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal les visages générés par IA. Évalué à 6 (+6/-1).
Oui. Cela me rappelle l’histoire de Rachel Dolezal, dont les deux parents sont blancs et qui n’a pas d’ancêtres noirs connus, qui a été perçue comme noire pendant des années parce qu’elle s’identifiait et se présentait comme telle. Elle en parle dans un livre (que je n’ai pas lu)
Peut-être est-ce lié au fait que les sociétés à fond raciste considèrent qu’une seule goutte de sang noire empêche de pouvoir se revendiquer blanc ?
# Gloire aux archivistes
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien Des informaticiens parviennent à déchiffrer un rouleau antique calciné par le Vésuve il y a 2 000 ans sans même le dérouler. Évalué à 10 (+13/-0).
Gloire à tous ceux qui ont contribué à conserver du parchemin brûlé et indéchiffrable pendant presque 300 ans, dans l’hypothèse que les générations futures s’y intéresseraient toujours et sauraient peut-être en faire quelque chose.
[^] # Re: Salle d’attente
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Les journaux générés par IA. Évalué à 3 (+2/-0).
Le problème c’est que parfois c’est pertinent d’être impertinent.
# Salle d’attente
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Les journaux générés par IA. Évalué à 10 (+13/-1).
Une autre proposition qui empêcherait peut-être la publication d’un bon nombre de ces journaux: obliger un petit temps d’attente entre la création du compte et la publication d’un premier contenu. Par exemple, attente d’une heure après la création d’un compte pour l’écriture du premier commentaire, un jour pour un message de forum, deux jours pour un lien, trois jours pour un journal. À voir si ça ne dissuaderait pas trop les contributions utiles de nouveaux venus de bonne volonté.
[^] # Re: Détail des votes
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien «Permis de tuer» pour les policiers, la loi validée en urgence à l’Assemblée. Évalué à 2 (+1/-0).
Il n’y a pas de surprise, si ? La ligne de démarcation entre la gauche et la droite semble vraiment nette sur une question comme celle-là.
[^] # Re: Excellente idée
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au lien sneakerweb : distribution de sites par support physique. Évalué à 1 (+0/-0).
Tout est déjà stocké dans la bibliothèque de Babel. Il n'y a rien à sauvegarder, rien à installer, rien à imprimer, rien à écrire. Juste à profiter de la vie ☺️
[^] # Re: Repentirs
Posté par serol (site web personnel) . En réponse au journal Repentirs — un poème dont l'historique git est l'œuvre. Évalué à 2 (+1/-0).
Je mettais en contraste le temps de génération du texte (quelques minutes, avec une ia) avec le temps de maturation et de tâtonnements d’une vie et d’une œuvre, qu’il est difficile d’imiter si on ne l’a pas soi-même traversé. J’essayais de relever, dans mes deux commentaires, qu’à mes yeux il manquait justement à ce texte des marques crédibles de maturation et de tâtonnement. Je me suis permis de le faire parce que j’ai cru, peut-être à tort, que la maturation et le tâtonnement étaient des thèmes centraux de cette œuvre (son titre,« repentirs », évoque des traces de corrections, d’essais-erreurs, de cheminement, et ce journal se termine en précisant que les repentirs ne sont pas de la fiction).
Je te l’accorde, il se peut que j’aie cherché dans cette œuvre quelque chose qui ne pouvait pas s'y trouver, que je me sois focalisé sur des aspects largement inessentiels, et que je sois entièrement passé à côté de ses ambitions, de son sens et de sa portée. Peut-être auras-tu la gentillesse de m’indiquer ce que je n’ai pas su y voir, et qui est peut-être évident.