serol a écrit 321 commentaires

Oui, personne n’est obligé de lire sa prose, d’ailleurs, justement, apparemment de moins en moins de personnes la lisent (la vente de journaux baisse, c’est l’un des thèmes centraux de cet article).
À mes yeux, la démocratie grandit par la réflexion personnelle et par l’échange d’idées, au moins autant que par la seule lecture. C’est pour ces raisons que je partage ici les pensées que j’ai eues en lisant ce texte (à savoir, en résumé : la lecture de journaux et d'éditoriaux politiques n’est peut-être pas un si bon moyen de développer l’intelligence, et ne sont pas nécessairement des alliés de la démocratie).
D’ailleurs, je te remercie d’avoir partagé ce texte qui nous permet d’échanger sur ce sujet.

La citation se trouve dans le tome 1 des Cahiers, page 367.
Je recommande la lecture des deux tomes, on peut y faire des moissons de citations sur plein de sujets.
Je cite la présentation qu’en fait Gallimard :

Écrits chaque jour de 1894 à 1945 les Cahiers de Paul Valéry constituent la somme de toute une vie de méditations et nous permettent de suivre la démarche quotidienne d'un grand esprit en lutte avec ses propres problèmes.

J’ai relu le texte ce matin. Il y a un certain paradoxe que je ne peux m’enlever de l’esprit : quand on est un vieil éditorialiste comme Laurent Joffrin, c’est-à-dire quelqu’un qui a passé sa vie à dire aux gens comment ils devaient penser, en le répétant dans les journaux, dans ses livres, à la radio et à la télévision, comment sérieusement se faire le défenseur de l’intelligence et de la pensée indépendante ? Pour dire le moins, il n’est pas clair pour moi que le journalisme politique ait un effet si positif sur l’intelligence et sur la démocratie.
Le rôle qu’a eu la presse politique dans l’instauration et le maintien des divers totalitarismes du 20e siècle donne de la matière à méditer longtemps.

Pour le développement de l’intelligence, j’aime me souvenir de ce qu’écrivait (!) Paul Valéry à ce sujet :

Ne lisez pas de journaux
N’allez pas au cinéma
Sachez un métier à fond
Ne croyez pas ce qui est imprimé
Ne vous étonnez pas des choses énormes ou intenses
Ne vous laissez séduire à la vitesse mécanique
Marchez et nagez
Retenez-vous de donner importance aux mots dont le sens – « clair » dans l’instant et en acte (en composition) devient d’autant plus incertain qu’on l’isole et qu’on le presse davantage.

Je m’en vais de ce pas fermer mon compte linuxfr et m’acheter les œuvres complètes de Laurent Joffrin.

Le texte de la licence dit ça :

a. Attribution.
1. Si Vous partagez l’Œuvre sous licence (y compris sous une forme modifiée), Vous devez :
A. conserver les informations suivantes lorsqu’elles sont fournies par le Donneur de licence avec l’Œuvre sous licence :
i. identification du(des) auteur(s) de l’Œuvre sous licence et de toute personne à qui revient l’attribution de l’Œuvre sous licence, dans la mesure du possible, conformément à la demande du Donneur de licence (y compris sous la forme d’un pseudonyme s’il est indiqué) ;
[...]
2. Vous pouvez satisfaire aux conditions de l’Article 3(a)(1) dans toute la mesure du possible, en fonction des supports, moyens et contextes dans lesquels Vous Partagez l’Œuvre sous licence. Par exemple, Vous pouvez satisfaire aux conditions susmentionnées en fournissant l’URI ou l’hyperlien vers la ressource incluant les informations requises.

Si ma compréhension est juste, fournir un lien qui permet de retrouver les auteurs suffit.

Une analogie qui me vient à l'esprit : le crédit des auteurs d'illustrations dans un livre. Souvent, ces crédits ne se trouvent pas juste en dessous des images mais à la fin du livre (ils sont trouvables facilement même s’ils ne pas forcément visibles au premier regard).
Je dirais que l'esprit de la licence cc-by consiste à permettre de retrouver relativement facilement le texte de la licence et les crédits. Je trouve que wikipedia fait ça bien, en n'indiquant pas les crédits des images dans les articles eux-mêmes mais en rendant l'accès à ces crédits accessibles en peu de clics.

D’ailleurs le travail de suppression des références au jeu Newton Adventure, et de généralisation du propos de la légende des illustrations, avait été commencé par un contributeur en 2023 :
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Item_%28jeu_vid%C3%A9o%29&diff=200887692&oldid=200828859

Honnêtement, et sans vouloir être désobligeant pour devnewton, je pense que le lecteur de l’article « Item (jeu vidéo) » n’en a que faire que les illustrations viennent d'un jeu x ou y ou de Newton Adventure, jeu auquel, dans l’immense majorité des cas, il n’a jamais joué et ne jouera jamais quand bien même il constaterait que les pièces et les pommes du jeu sont graphiquement réussies.
La mention du nom du jeu n’ajoute en fait aucune information pertinente sur le sujet des items et n’aide pas à la compréhension du sujet. Elle pourrait être supprimée avec profit.

D’ailleurs, si on regarde les pages wikipedia d’autres langues, dans lesquelles la pièce de Newton Adventure est prise en illustration, les légendes (traduites) sont les suivantes :

– Les pièces de monnaie sont un objet de collection courant dans les jeux vidéo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Item_(game_terminology)
– Les pièces de monnaie sont l'objet de collection commun par excellence de la plupart des jeux vidéo. https://es.wikipedia.org/wiki/Objetos_para_recoger_(videojuegos)
– Une pièce d'or en jeu ; les joueurs obtiennent des pièces d'or lorsqu'ils accomplissent des tâches, qu'ils peuvent ensuite utiliser pour acheter des accessoires ou vendre les accessoires trouvés pour gagner des pièces d'or. https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%81%8A%E6%88%B2%E8%A9%9E%E5%BD%99%E8%A1%A8

Note : il semblerait que la pomme de Newton Adventure soit utilisée dans toutes les pages de la wikipedia coréenne sur le thème Art et jeux vidéo :
(Inutile de préciser que cette pomme n’apparaît pas en tant que pomme du jeu Newton Adventure, mais en tant que représentation artistique d’une pomme dans un jeu-vidéo en général).

Merci pour ta longue réponse. Je te lis, comme souvent, avec attention et intérêt.

327 ?

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?limit=500&fulltext=1&ns0=1&profile=advanced&search=insource%3A%2F%22linuxfr.org%22%2F&title=Sp%C3%A9cial%3ARecherche

Je suppose que la personne qui a moinssé mon message est attristée de ne pas avoir de pages wikipedia dédiées à chacun de ses sourcils. ;)

chaque pokemon à sa page

C'est faux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Pok%C3%A9mon/Pok%C3%A9dex#Wikip%C3%A9dia_n'est_pas_un_Pok%C3%A9dex

Les règles ne sont pas les mêmes pour l’admissibilité des articles et pour celle des illustrations d’articles.

La photographie de quelqu’un est utilisée pour illustrer l’article sourcil, pourtant il n’existe a priori pas d’article wikipedia centré sur l’existence de cette personne photographiée. Je ne trouve ça pas ça si débile.

Le contenu de l’enseignement de la philosophie ne dépend pas seulement de ce que veulent les philosophes et les professeurs de philosophie, mais aussi de l’importance que la société confère à cet enseignement.

La valeur qu’attribue notre société aux mathématiques est telle que treize ans d’enseignement minimum lui sont consacrés (de l’âge de 3 ans à celui de 16 ans), contre seulement un an pour la philosophie (et ce seulement pour les jeunes qui passent un bac général, soit environ 45 % d’une génération).

13 ans d’étude minimum (et jusque 20 ans d’étude dans le cas de l’obtention de certains masters scientifiques), ça laisse un peu de temps pour organiser un enseignement « raisonnable ».

Pour revenir à la découverte de la pensée de Kant en classe de terminale : je me dis que les professeurs de philosophie sont dans une situation assez difficile. D’un côté : comment réussir à faire découvrir correctement la complexité de la pensée de Kant pendant cette seule année d’enseignement de la philosophie ? D’un autre côté : est-il possible de ne pas aborder ce classique des classiques pendant ce cours de philosophie qui sera probablement le seul de la vie de ces jeunes ?

Quel genre d’enseignement de la philosophie te paraîtrait meilleur ? Pas de philosophie du tout dans l’enseignement secondaire ? Au contraire, un enseignement beaucoup plus progressif étalé sur plusieurs années de lycée voire de collège ou d’école primaire ? Un enseignement moins centré sur la découverte de textes classiques et davantage sur la réflexion logique ou la découverte spontanée de questions philosophiques ? ...

pour ceux qui se demanderait pourquoi je glisse encore du Kant dans le débat, c'est tout simple.

Perso je reste persuadé que tu t’es donné une contrainte d’écriture à l'Oulipo : réussir à parler de Kant dans tous tes commentaires sur Linuxfr ;)

Excellente cette histoire de tranche de chorizo présentée comme une photo de Proxima du Centaure.

Des linux il y en a plein (peut-être pas mille milliards mais... plein).
Connais-tu le nom de ta distribution (mint, zorin, ubuntu, debian, fedora...), celui de ton environnement de bureau (cinnamon, xfce, gnome, kde...), et leurs numéros de version ?

Si tu ne connais pas ces informations tu peux lancer cette commande dans un terminal :

inxi -S

Par ailleurs, la commande suivante permet-elle d’afficher une liste de réseaux wifi visibles ?

nmcli device wifi list

Disons bel et bon :)
En poésie (puisque c’est un poème), il est difficile de distinguer la forme et le fond. Quand le poème est réussi, le choix des images, des rythmes et des sonorités nourrit le sens du texte, et permet de transmettre les émotions et pensées qui ont motivé son écriture. Donc... pour moi : un beau poème c’est un bon poème. ;)

Le texte est très beau. Il parle avec justesse de ce que l’automatisation de la parole risque, dans certains cas, de faire perdre aux relations humaines et à l’expérience de vivre en général.
J’incite ceux qui se seraient arrêtés au titre de prendre quelques minutes pour lire le texte complet.

La dernière fois qu’un sujet saturait autant les discussions et les espaces médiatiques, c’était le covid au plus fort de la pandémie. Après quelques années, ce sujet a fini par disparaître presque entièrement des conversations. Pour les llm, reste donc peut-être à inventer des formes de vaccinations, de gestes barrières et d’immunité collective.

2050, c’est l’hypothèse optimiste.
Il s’est passé 89 ans entre la 8e édition (1935) et la 9e (2024). Je tablerais plutôt sur une sortie aux alentours des années 2110. Pourvu que linuxfr existe encore d’ici là et qu’on puisse confirmer ma prévision.

Ça dépend de qui compte et de comment on compte. Je renvoie à nouveau vers un lien qui évoque le travail domestique non-rémunéré : https://www.unwomen.org/fr/articles/foire-aux-questions/faq-quest-ce-que-le-travail-de-soins-non-remunere-et-comment-contribue-t-il-a-leconomie

Pour mesurer le temps de travail il faut d’abord une définition du travail. Communément, dans nos sociétés industrielles, on prend comme définition du travail l’ensemble des activités rémunérées. Traditionnellement, chez les ǃKung, dont il est question (entre autres) dans l’article de Kaplan et dans le livre de Sahlins, aucune des activités citées ne fait l’objet d’une rémunération et ne relèvent donc de cette définition : chasse, cueillette, préparation des aliments, boucherie, puisage de l’eau, collecte du bois de chauffage, nettoyage des ustensiles, nettoyage de l’espace de vie, fabrication et entretien des outils. Avec quelle définition du travail considère-t-on que la chasse et la cueillette sont du travail, et les autres activités citées non ?

On revient à la question déjà évoquée plusieurs fois dans ce fil, plus ou moins explicitement : comment définir le travail ?

Ce qui fait râler Sahlins et les autres c'est le fait de se servir de toutes ses hypothèses comme évidences pour justifier notre mode vie actuel

Je suis d'accord avec toi, et avec Sahlins, sur ce point. Mais je trouve l'inverse également déplaisant, à savoir fantasmer le passé et en faire un paradis perdu qui aide à mieux condamner en bloc le monde actuel.
Il y a sûrement des idées et de l'inspiration à trouver dans le passé et dans les modes de vie d'autres sociétés que la nôtre, et il est toujours bon de se rappeler que d'autres mondes ont été possibles, mais pour cela je crois nécessaire d'essayer de regarder ce passé et ces autres sociétés le plus objectivement possible. Le plus objectivement possible c'est à dire sans trop y projeter nos désirs et nos craintes, sans en faire des paradis ou des enfers.

J’ai l’impression que tu me prêtes une position que je ne tenais pas. Je ne disais pas que l’introduction de l’agriculture avait augmenté la qualité et la quantité de l’alimentation et a conduit à une augmentation de l’espérance de vie. Il me semblait plutôt que tout cela s’était produit bien plus tard (il y a quelques centaines d’années, peut-être 1 000 ans, et seulement de façon localisée, puisqu’il a continué et il continue d’y avoir des famines n’est-ce pas...), et qu’on ne pouvait parler d’abondance alimentaire ni pour le paléolithique ni pour le néolithique.

Les adultes ne mourraient pas de faims

Je propose comme reformulation : les adultes ne mourraient pas toujours de faim. ;)

Je me rappelle que Jean-Jacques Hublin avait consacré une partie d’un de ses cours de l’année dernière sur la famine au paléolithique : https://youtu.be/qZgYqJIPM6M?t=287

En tout cas, certains appellent bien cela du travail, par exemple l’Organisation internationale du travail :

Le travail non rémunéré désigne les activités productives effectuées sans rémunération, y compris la production pour usage personnel, les soins et les tâches ménagères non rémunérés, ainsi que le bénévolat.

Si on veut comparer le temps de travail des sociétés, y compris des sociétés sans salariat voire sans argent, ou prendre en compte le travail invisible des femmes, je crois qu’on ne peut faire autrement que considérer toutes ces tâches domestiques comme un véritable travail.

Je conviens cependant que délimiter clairement ce qui relève du travail et n’en relève pas n’est peut-être pas si facile (me lever, me raser, est-ce déjà du travail ? L’araignée qui tisse son fil travaille-t-elle?... je suis sûr que les marxistes ou d’autres sortes d’économistes ont dû dire des choses là-dessus...).