barmic 🦦 a écrit 6221 commentaires

Je suis tombé sur ce lien via le journal du hacker et comme c'est pas simple ni de commenter sur le JdH ni sur le post initial, je profite de linuxfr :p

L'article essaie de dire que kubernetes c'est très compliqué et que ce n'est pas toujours la bonne solution. C'est vrai, mais impatient de voir quels étaient ces retours d’expérience je suis un peu sur ma faim.

Déjà l'un des liens se conclue par (désolé c'est medium)

In the last few years, Kubernetes has been a game-changer for us.

Et explique que c'est compliqué qu'ils se sont lancé un peu tôt dans kubernetes mais qu'ils sont content de leur choix.

Et les autres expliquent simplement qu'ils sont parti chez une solution propriétaire de chez AWS ou Google avec du coup un beau vendor lockin...

L'article parle d'une meta-loi (ça fait toujours bien les méta loi) sur la complexité, mais semble ne pas voir qu'ici la complexité est déplacée d'un système que tu contrôle (si tenté que tu es les compétences pour) avec kubernetes vers un le cloud provider. Bref le paradox de Tog dont il parle s'applique encore plus aux solutions cités dans l'article...

J'ai administré un cluster kubernetes on-premise pendant quelques années. Je comprends bien le niveau de complexité que ça représente, mais j'ai pas encore trouvé de solution pour avoir un déploiement aussi souple (avec la possibilité de perdre une machine et que les services soient déplacés par exemple et du rolling déploiement). J'ai un point de vue double sur kubernetes qui est plus complexe que ce dont beaucoup de gens ont besoin mais qui est le seul à offrir ces possibilités là.

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Si on va par là à moins d'avoir des builds distincts le mieux c'est encore de supprimer le code source plutôt que de complexifier le build.

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Il me semble que ces optimisations sont par unité de compilation à partir du moment où tu a des linkage même statique, ce n'est plus qu'une analyse de la forme "est-ce que le symbole de ce .o est présent dans un autre .o ? ".

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jvms alternatives (dalvik, openj9)

Il me semblait qu'openj9 était uniquement un compilateur C2 alternatif mais il semble que tu as raison pour dalvik à aucun moment. Ce dernier ne supporte pas la spécification de la jvm et c'est bien pour ça qu'Oracle a intenté un procès.

surtout de gros acteurs capables de fourchetter (red hat, eclipse).

Alors là tu n'a cité qu'un seul acteur, hein ? Mais s'il est question de forker c'est la même chose avec go sauf que go est bien plus simple.

Apres sur le supposé abandon de Java par Google, je veux bien des sources fiables et pas juste des ressentis ou des correlations au pifometre.

Très franchement je m'en fou. On est pas en train d'instruire un procès. Google ne fuis pas java (il maintient ses projets et contribue à d'autres projets), mais je n'ai pas en tête de projets lancé en Java par Google depuis 15 ans. Il n'y a pas du tout d'un côté ou tout de l'autre mais Google est clairement passé d'un acteur du monde java à une entreprise à minima peu impliquée. À l'époque ils créaient GWT, guava ou guice par exemple aujourd'hui je ne trouve même pas leur distribution publique de java.

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Oracle à torpillé Java en tortillant MySQL et OpenOffice

Je vois pas le rapport entre java et MySQL. Pour OOo, ça a toujours était écris en C++ avec uniquement certaines parties en java notamment pour profiter de JDBC, mais les problèmes d'OOo n'ont pas commencé avec Oracle. go openoffice existait déjà à l'époque de Sun.

Android bascule sur Kotlin

Non, ça n'a jamais était annoncé et ça n'est factuellement pas le cas. Google a uniquement annoncé que Kotlin était un first class citizen d'android.

Eclipse

Je ne sais pas de quoi tu parle c'est toujours en Java https://github.com/eclipse-platform/eclipse.platform

Hadoop

Pareil qu'eclipse https://github.com/apache/hadoop

Je pourrait aller plus loin. Y a t'il de nouveaux framework populaire en Java open-source... non juste ceux développé par Oracle (JavaFX)... c'est signé d'une absence de dynamique.

Nouveaux et populaire c'est toujours un peu piégeux (rien ne pourra battre Spring en terme de popularité avant un certains temps), mais tu as au moins

• Vert.X
• micronaut
• quarkus
• picocli
• ActiveJ

Si tu veux croire que Java est comme Cobol, il sera difficile de t'en dissuader parce qu'il est difficile de vérifier ce genre de dynamique. Ça fait 15 ans que java est annoncé comme étant le nouveau Cobol. L'entreprise dans la quelle je suis a lancé son produit phare en java en 2016. Tu as des bases de données comme Warp10 ou QuestDB qui sont en java.

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Google n'a pas arrêté de faire du Java pour autant

Est-ce qu'il a continué à lancer des projets en java entre 2010 et 2020 ?

Java a plusieurs implémentations

Je ne crois pas toutes celles que je connaissais ont étaient abandonnées ou racheté par Oracle, mais même si c'est le cas le TCK est encore sous le contrôle d'Oracle a ce que je sache.

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Il faut toujours se méfier d'eux, mais Java est très loin d'être torpillé.

Pendant les 10 premières années d'existence de go, le procès d'Oracle à été un repoussoir tout à fait légitime.

Depuis grosso modo l'air java 9, ça va mieux donc 2017, mais le procès ne s'est terminé que plusieurs années plus tard. Entre temps go et kubernetes, probablement les 2 fleurons de go étaient sortis.

Oracle fait plus que contribuer à java, il contrôle Openjdk, c'est toujours lui qui maîtrise qui et comment est-ce qu'on peut accéder au TCK,...

Je suis surpris de te voir mettre en avant graalvm qui n'est pas libre selon ton heuristique.

Mais oui java se porte très bien

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Les entreprises savent très bien évaluer l'efficacité d'une publicité.

Ça c'est faux. Ils savent très bien relier une pub a un acte d'achat s'il est immédiat (tu clique sur une pub, tu fais ton achat), pour le reste c'est bien plus compliqué. En particulier tu a plusieurs objectifs possibles, soit faire de la vente soit te donner de la présence et ce dernier point c'est vraiment très difficile d'en mesurer la pertinence. Tu connais ton nombre d'affichage, mais ça s'arrête là.

Avec les régis en ligne, tu n'a même pas un contrôle très efficace d'où tu es affiché. Il y a par exemple eu beaucoup de cas où les régies n'ont pas respectés les critères (par exemple pour ne pas être affiché à côté d'un contenu politique).

Tu va chercher à corréler ta campagne de pub avec d'autres métriques (le nombre d'accès à ton site, les recherches sur internet, ta visibilité sur les réseaux sociaux), mais c'est difficile d'en déduire une causalité. Entre autre parce que les campagnes publicitaires ne sont jamais monolithiques. En même temps que ta campagne Google, tu as toujours ton community manager qui fait son travail, ton blog est toujours en activité, tu n'arrête pas d'aller en conférence/convention pour autant, etc.

Ce n'est pas impossible, mais c'est un travail très compliqué pas à la porté de n'importe quelle entreprise (à minima il faut vraiment avoir des gens du domaine pour faire le travail ce qui n'est pas le cas d'un tas d'entreprises).

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Moins d'un an après la sortie de Go, Oracle lancé le fameux procès contre Google.

Mais je ne pense pas du tout que go et java soient sur le même segment. D'ailleurs go sert beaucoup à faire des CLI qui sont resté longtemps un mauvais usage de java (jusqu'à ce que native-image permettent de démarrer en très peu de temps).

Il me semble avoir lu qu'il a beaucoup séduit de développeurs python alors que les créateurs du langages imaginaient plus séduire les développeurs C ou C++ (je sais plus).

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Après le polymorphisme rend évident que l'hypothèse n'est pas valide, en tout cas pas dans le cas général.

struct A {
 virtual int foo() const {
 return 1;
 }
};
struct B: public A {
#ifndef REMOVE
 virtual int foo() const {
 return 2;
 }
#endif
};
auto bar = new B();
bar.foo();

à la syntaxe prêt

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Des outils custom ou kubernest ou des outils de CI ou de vrais outils de plateforme as code ou des trucs spécifiques à des cloud provider ou une combinaison de toutes ces choses qui t'obligent à ce que le déploiement soit sur un modèle :

• je fais mes modifications en gestion de conf
• elles sont appliquée automatiquement ou après certaines validations automatiques ou non

Si ton travail c'est purement d'être root de ces machines alors c'est que tu as installé la distribution et tout ce qui va avec, ne pas ajouter ce qui est important pour ceux qui vont l'utiliser serait une bêtise faut juste se mettre d'accord dans l'équipe.

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Oui et non. Aller taper directement sur des environnements c'est assez cavalier comme méthodologies et de plus en plus de boites ont des déploiements qui ne sont pas des vi dans des SSH.

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Il y a potentiellement une ou plusieurs associations de JdR dans ton patelin, ils seraient probablement très heureux de te guider voir de faire jouer dans votre boutique si c'est un truc que vous pouvez faire.

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Ça pousse aussi les commentaires sur les réseaux sociaux ce qui aide à gagner en visibilité

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Je ne pense pas que ce soit ça. Safari est le seul navigateur sur iPhone, les autres étant des ersatz et pas effet réseau il devient un navigateur très utilisé sur Mac.

Pour Chrome, je pense que c'est une position dominante d'être acteur aussi important du web et de créer un navigateur. Pour tout le monde c'est évident que si tu utilise Google, Youtube, GOffice et/ou Gmail, ça marchera mieux avec Chrome.

Je ne sais pas comment le détailler formellement, mais à mon avis, comme les USA ont interdit à des producteurs de cinémas de posséder des salles de cinémas, il ne devrait pas y avoir ce genre de relation entre ceux qui créent des grosses plateforme web et des navigateurs. Il est tout à fait envisageable d'interdire à Alphabet de créer des navigateurs web. Ça ne signerait pas la mort de Chrome, mais ça lui empêcherait de tirer parti de sa position hégémonique.

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Voilà, moi je trouve que cet article est correct.

Moi je trouve son cadrage grotesque. Le marché ce n'est pas que Firefox est à la traine, mais que Google Chrome est hégémonique. Prend tous les Brave, Opera, Edge, Arc etc, ils sont tous loin derrière alors qu'ils présentent tous des approchent différentes, des fonctionnalités en plus ou en moins, etc. Du coup la question c'est peut être moins quelle est le problème chez Firefox que quel est l'avantage chez Google Chrome.

L'article par d'une prémisse que je ne valide pas personnellement.

Firefox est loin d'être parfait, mais si je tu regarde les chiffres actuels de part de marché sans savoir de quoi on parle la question sera plus qu'est-ce qui fait que Chrome est imbattable et non pas pourquoi le troisième navigateur est troisième.

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Ce que je peux voir de l'article semble correspondre aux à priori que je décrivais

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Sur Opera c'est Einstein, ça montre bien qu'Opera c'est mieux. Ils ont pas fait un article se demandant pourquoi les gens sont trop vieux et trop buté pour passer à Opera

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C'est une excuse il existe des pays plurinational.

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Certaines fondations font ce genre de travail. Quand tu vois un projet qui est "Apache Bidule", tu as un certains nombre de garanties sur le projet la licence mais pas que (l'organisation du projet, un certains nombre d'aspect légaux, le fait que la disparition d'un contributeur principal ne fasse pas perdre tous les accès, un outillage standard au sein de la fondation, etc). D'ailleurs la fondation Apache par exemple a tout un aspect pour empêche un projet de se fermer.

Tu peux aller aussi loin que tu veux par ce genre de procédé. C'est je trouve super utile. Je trouve extrêmement dommage que GNU ne soit pas plus clair et cherche à aller plus loin. Il est difficile de savoir ce que signifie qu'un projet est GNU. Je n'ai trouvé que les prérequis pour être hébergé sur savannah (mais c'est pas clair que hébergé sur savannah == GNU) qui se contente globalement à dire qu'il faut être libre, sans dépendance à du code non libre https://savannah.gnu.org/register/requirements.php

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Si tout le monde dis aujourd'hui que les américains savent pour quoi ils votent. On peut aussi rappeler que nous, on savait aussi à quoi s'en tenir. Continuer à être dépendant des USA, c'était déjà pas forcément une bonne idée à la base, mais la première présidence Trump a montré comment le sujet pouvait être plus concret que ce que certains pouvaient imaginer.

L'UE pourrait devenir une puissance à part entière, il faudrait juste qu'elle arrête de se focaliser sur comment dépenser le moins possible pour s'acheter une ambition.

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J'appelle pas ça une heuristique, j'appelle ça de la flemme.

La flemme c'est de sauter sur des conclusions hâtives, mais ensuite colporter cette hypothèse comme il le fait c'est du FUD, de la fake news, etc.

C'est vraiment un comportement que je ne comprends pas qu'il soit admissible ici.

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C'est la raison pour laquelle je suis pour les contre sens vélo, mais c'est aussi pour ça que certains font des aménagements avec îlots

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Je comprends et je suis un peu d'accord. ergo-l est justement la première disposition que j'essaie d'apprendre après de très longues années avec azerty fr-oss et je n'ai jamais vraiment travaillé la dactylographie.

Au final je trouve personnellement que la position de base avec les 2 index sur les ergo inconfortable et c'est pire quand depuis cette position je tente d’accéder à des touches hors de la ligne de repos (j'ai essayé avec tous mes claviers dont un typematrix). J'ai besoin de bouger les doigts et mes mains, je veux dire ça me fait du bien de ne pas rester sur des positions trop statiques et qui me demandent une tension minimun pour ne pas bouger.

Du coup je me retrouve rarement dans les grands objectifs des dispositions. J'apprends tout de même ergol pour parce que je le trouve très cohérent, que c'est amusant et que maintenant que je suis obligé d'utiliser Mac ça me permet d'avoir une disposition pour Mac, Windows et Linux (j'avais un fr-oss pour Windows mais je n'ai pas trouvé pour Mac).

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C'est marrant de croire qu'il est impossible de garder Firefox simplement parce que le navigateur est bon. Chromium, Brave, Edge, Chrome, Opera et tout ceux que tu veux sont probablement très bon, mais il s'avère que Firefox est bon et que je n'ai pas de raison d'en changer. Mes extensions sont bien, je suis habitué à ses outils de développement. Il n'y a pas besoin de position de principe pour utiliser Firefox, ce n'est pas par militantisme. C'est juste que le navigateur marche indépendamment du fait que les autres fonctionnent très bien eux aussi.

Les navigateurs c'est un milieux où tout ceux qui ont un minimum pignon sur rue fonctionnent tous très bien. Ce qui les distingue sont quelques trucs très simples, des habitudes, on a suivi le mouvement quand des amis ou de la famille s'est mis à utiliser Opera, on a un jour entendu un truc sur Arc, trouve un thème plus joli sur Edge,... Ce qui fait la puissance de Chrome c'est la force de frappe de Google (communication et présence partout et pour certains l'image que Google peu avoir), mais hors de Chrome, les navigateurs sont tous à la même enseigne.

Aujourd'hui il semble impossible de se démarquer suffisamment pour prendre des parts de marchés, il ne reste plus que la position dominante.

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