barmic 🦦 a écrit 6287 commentaires

le journal/lien serait modéré à priori et non à posteriori

Ou juste pas autorisé. Il n’y a pas de raison de faire porter de nouvelle charge à l’équipe.

Avec un petit message sur le vibe-coding et l'IA.

Bof, le site a toujours voulu mener une politique active de non éditorialisation.

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Je vois pas bien le cas d'usage. Je comprends pas pourquoi tu cherche à ne pas le faire par MCP ? Parce que c'est mon point initiale : ce qui génère le plus massivement des requêtes c'est MCP (donc le client qui fait des requêtes) plutôt que RAG (qui le serveur récupère à intervalle régulier les données pour rebuild l'index). MCP produit : aucune forme de cache/memoisation et un nombre largement plus important d'IPs sources.

Ca me parait intéressant de comprendre ça pour s'en prémunir plus que de savoir s'il a existé des RAG mal foutu.

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à l'époque du covid je m'étais codé un user script pour cacher les contenus avec certains tags qui tournaient aux complotismes (c'est peut être celui qui nous expliquait qu'on était des esclaves et que l'UE allait sortir un passeport vert etc qui m'avait décidé).

J'avais eu l'idée à l'époque de faire un journal récapitulatif dans encore quelques années de comment leurs prédictions, qui étaient toutes à l'horizon 2025/2030, étaient... bref. Mais j'aurais pas pu adopter un ton autre qu'irrévérencieux.

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Quelqu'un connaît des alternatives ?

Ça dépend de ce que tu cherche à faire. Si c'est pour tout chiffrer quand tu es sur du wifi public, si c'est pour avoir une IP d'une autre zone géographique, si c'est pour que l'État ai plus de mal à te retrouver,... Les solutions peuvent être différentes et ne pas nécessairement nécessiter de VPN.

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Je trouve très cruel ton commentaire. À part lui reprocher d'être "normie" et de marcher sur des œufs je ne vois pas ce que ça apporte de concret.

Plus généralement on a pas attendu 2023 pour savoir que sur internet personne ne sait que tu es un chien. Je trouve particulièrement destructeur la suspicion et le procès en IA qui duquel il peut être extrêmement compliqué de se défendre et je trouve très violent pour la personne qui le subit.

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Tu dis dans ton commentaire précédent que tu as "passé beaucoup trop de temps dans ma vie professionnelle à cause de mauvais raccourcis dans ce genre".

Si tu ne vois ni l'accueil froid dans ton premier commentaire ni l'incohérence d'un commentaire à l'autre nous ne comprenons définitivement pas.

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Ils comparent en dollars et pas en points de PIB ?

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Allez j’admets j’ai était légèrement trop assertif dans ma première phrase. Il a pu exister des RAG sans embeddings (et j’imagine que de la même manière que certains utilisent toujours svn, tu va trouver des gens qui le font encore). Ça ne change pas grand chose au fait d’avoir un fetch non fiable semble une très mauvaise idée à tout point de vu.

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Je confirme, c’est un procès d’intention un peu minable (et si tu en es conscient, je ne comprends pas pourquoi tu as envoyé ce commentaire en premier lieu). On parle d’un cours libre en accès libre sur lequel je ne touche pas un centime, hein. Je m’en fous du nombre de lecteurs qu’il peut avoir.

D’une part la gratuité ne change rien à l’affaire et je le mentionne pour te montré le ressenti que ça donne.

Mon propos c’est surtout de rappeler que ce genre de transformation sur les dates [...]

Travail qui a était fait. Je ne vois pas ce que ça apporte de diminuer le travail de l’auteur à part pour placer ton lien.

J’ai passé beaucoup trop de temps dans ma vie professionnelle [...]

Quel est le rapport entre tes traumat’ passés et le fait d’améliorer le code existant de linux, du jdk, de cpython, etc ? Je vois pas pourquoi accueillir aussi froidement quelqu’un qui partage son travail qui pourrait être bénéfique à ces briques. Il explique que c’est aussi une manière de travailler plus généralement sur la performance des calculs (hors dates).

Vraiment je ne vois pas ce qui dans sa démarche mérite la froideur que tu lui donne.

De manière plus dans le font

essayer de gratter du cycle d’horloge sur des opérations temporelles pour moi ça pue la fausse bonne idée, parce que c’est typiquement le genre de cas où on a besoin, d’abord et avant tout, de clarté de code pour bien comprendre les intentions de son auteur

Non. Tu as un paquet de qualités logiciel dont une bonne partie sont incompatibles les unes avec les autres. Selon les circonstances, tu ne va pas privilégier les même. Tu ne serait vraiment pas heureux si des briques comme linux, la libc ou le JDK ne prennaient pas à cœur la performance. Oui les bibliothèques travaillent à la fois à être correctes et performantes parce que sinon c’est inutilisable. Il n’y a pas de raison fondamentale qui devrait te faire considérer que formatter une date a un coût CPU.

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Si c'est par mot clef ce n'est pas du RAG, le RAG nécessite par définition une recherche sémantique via des embeddings.

Mais le doc peut être du récupéré par un moteur "classique" question index et un agent qui vient récupérer le doc complet.

Tu veut dire ne stocker que des couples embeddings/url ? Ça me paraît bien con. Tu paie le coût réseau, ça induit toute une classe de problème si l'URL n'est plus valide ou si elle t'injecte maintenant un payload au mieux non pertinent au pire hostile. Au moment où tu te rend compte du problème, tu dois refaire une recherche dans ton vector store pour aller chercher les résultats suivants et tu va vouloir invalider globalement ces entrées. Les index n'aiment pas particulièrement les update random...

Ça voudrait dire que tu as peu d'IP a bloquer pour supprimer le trafic, là où ce qu'on voit c'est bien plus d'IP ce qui me paraît plus aller vers des requêtes faites par les utilisateurs.

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J’avoue ne pas comprendre la remarque. On sait tous que le calendrier et complexe et il existe des milliers de pages comme la tienne pour le dire, mais je ne comprends pas pourquoi avoir une attitude négative envers l’article. Il est parfaitement exact. Il ne dit pas qu’il solutionne le calendrier ou les calculs de maths. Il décrit un contexte et montre comment une bonne utilisation des mathématiques peut faire économiser du temps.

Je vois pas ce que vient faire un commentaire "ouai mais tu as fais qu’un petit bout, regarde mon super article où je parle pas du tout de la même chose". Ça me donne l’impression que t’es plus intéressé par le fais de générer du trafic que parce ce que dit le liens sous le quel tu poste (mais c’est un procès d’intention).

L’une des premières choses à faire quand on manipule des dates c’est de bien identifier quel type de date on manipule et ton article et globalement hors de propos du lien. La partie dont il parle est peut être petite mais il montre que ce n’est pas une idée hors sol en montrant que le kernel linux, java, python et go implémente l’algo sur le quel il travaille.

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je n'aime pas trop les CoC (code of conduct)

Les codes de conduite sont fait pour que les organisations puissent sortir des énergumènes en s'appuyant sur quelque chose. Je ne vois pas ce qu'il y a de limitant à sortir ceux qui ne savent pas travailler sans être aggressif.

De plus quand tu t'inquiètes des fascistes créatifs, moi j'ai bien plus d'empathie pour les harcelé(e)s.

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Je distingue complètement le marketing d’une techno. Je conchie les cryptomonnaies et les NFTs, mais je trouve intéressants les blockchains.

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Tu compare des choses très différentes. Si quelqu'un utilise un tournevis pour planter un clou ça ne veut pas dire que les tournevis ne marchent pas.

Tenter d'extraire une information de son entraînement (aller sur le chat web et poser une question) et tenter de l'extraire de son contexte (utiliser un agent qui mange ton code) n'a rien à voir.

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Mais jamais de leur propre chef, c'est conceptuellement impossible.

C'est de l'humour de parler de comprendre les LLMs puis de s'appuyer sur le concept de "leur propre chef" ? C'est quoi leur propre chef ? Ça veut dire quoi ici impossible ?

Parce qu'à la question que tu pose plus bas oui Claude répond facilement qu'il ne sait pas des choses sur un code. Ça ne veut pas dire qu'il ne se trompe pas non plus, mais qu'il arrive à déterminer quand il ne peut pas savoir certaines choses à partir de son contexte.

Après je ne sais pas ce que tu entends par connaître les LLM, mais ils n'ont pas existé en publique sans un ensemble d'outils autour qui l'aide par exemple à améliorer sa confiance et des outils divers et variés (le harness). Tu peux dissocier ces outils si tu veux mais elle rend caduque les assertions du type "Claude fait ci" car Claude c'est un LLM + son harness.

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bin ils avaient voté pour Obama
du point de vue européen il aurait été logique de voter pour Kamala mais bon un black c'est bon, une femme là ils ne sont pas encore prêts

C'est assez bête comme argument et c'est de ce que j'ai compris ce qui a permis à Trump de faire son second mandat : la croyance que l'électorat démocrate était acquis et qu'il suffisait d'aligner quelqu'un pour passer. Ce qui fait une élection ce sont les indécis. Ceux qui ne votent pas tout le temps ou qui bougent d'un côté ou d'un autre. C'est ces électeurs qui vont te faire gagner ou perdre et de ce que j'ai compris les démocrates n'ont, pour ainsi dire, pas fait de campagne.

L'arrivée de Trump c'est aussi leur échec et le fait qu'Obama (que je ne porte pas dans mon cœur personnellement) soit passé montre que le problème n'est probablement pas dans les électeurs et plus dans la manière dont cette élection a été menée

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Il n'y a pas que l'entraînement, il y a aussi le RAG qui permet d'agir sur des sites réels, [...]

Non le RAG c'est de l'indexation. Il s'agit d'enregistrer des données dans des vector stores pour ensuite enrichir le contexte d'un prompt. Mais ça ne fonctionne pas de tenter de faire des indexations à chaque requête. Ce qui permet à un modèle de faire des actions sur d'autres site c'est le function call.

Le client envoie un prompt au LLM en indiquant une liste de fonctions qu'il sait faire. Le LLM réponds en demandant au client d'appeler l'une des fonctions qui peut être lancer telle recherche sur un moteur de recherche, suivre un lien, lancer telle commande,... Et de lui envoyer le résultat. MCP est le standard pour créer un outil qui est réutilisable entre différents clients. Tu as des MCP qui sont fait pour "tooliser" in site (on peut imaginer avoir un ensemble qui permet de rechercher et poster sur linuxfr).

Ça explique la multitude d'IP et ce que ça signifie de les bloquer.

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Une des propositions proposait de changer le Contrat Social de Debian, pour justement y inclure une ligne supplémentaire (interdisant les LLM).

Elle a été conçu pour laisser une porte ouverte à l'interdiction de tout LLM y compris hors du projet sans avoir à refaire une modification du contrat social. Il inclut dans le contrat social non pas un grand principe mais une interdiction des LLM, ça veut dire que si dans 3 mois une boîte sors une IA qui n'est pas un LLM, mais un world model, un open-ended ou autre qui n'est pas un LLM on refait un vote ? Il annonce lui même l'impossibilité de vérifier, est-ce que le contrat social est le lieu pour les notes d'intention ?

Je ne sais pas, cette option rentre clairement dans le truc mal foutu qui tente un hold-up et de weaponiser le contrat social. C'est le genre de démarche qui passe ou qui braque.

Elle a, de toute évidence, braquée

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Le principe même du hacking, dans le sens du logiciel libre, de la réutilisation, de la réparation etc. est par essence écologique.

Est-ce que ce sont les hackers qui ont 12 Rpi dont 5 dans des tiroirs, une vingtaines d’ESP32 dont 1/3 au cas où, un Flipper Zero pas très utilié,... ?

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Mais comment aurait-il fallu gérer ça en amont ?

Si tu veux une grande position de principe, tu organise un vote et tu obtiens un vote politique.

Si tu veut régler des problèmes que posent l’IA, tu les prends un a un et tu les questionne. C’est long, tu n’a pas ta victoire en grande pompe rapide, mais tu avance.

Ici regarde la proposition 8: "Avoid the use of LLM: climate destruction is a deal breaker". C’est bien mais le projet Debian ne s’est jamais impliqué dans la protection du climat. C’est pas forcément qu’ils s’en foutent, le contrat social ne parle que d’une seule valeur : le libre. Il n’y a rien null part dans les documents structurant sur l’écologie, la faim dans le monde, la lutte contre le fascisme ou l’éradication des moustiques.

Si tu veut commencer à mettre de l’écologie il faut le faire correctement. Est-ce que leur usine a build doit avoir des contraintes là dessus ? Est-ce que le projet devrait sortir un rapport annuel sur ce qu’il fait pour limiter son impact ? Qu’est-ce que ça veut dire pour la debconf ? Est-ce qu’elle devrait toujours avoir lieu en présentielle ? Est-ce que le projet devrait interdire de ce servir de son logo pour créer les goodies ?

La question ce n’est pas d’être contre l’écologie, mais ici c’est un cas où c’est utilisé comme arme sans prendre la mesure de ce que ça signifie. C’est l’exemple le plus flagrant, mais c’est le cas de la plupart. Intégrer une notion morale hors LL ne se fait pas si facilement. Je ne dit pas que ça ne doit pas l’être mais que le faire de but en blanc via un vote semble une mauvaise idée.

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Tu veut dire comme le fait d’imaginer que la présence d’un paquet anarchism serait révélateur de quelque chose chez les développeurs Debian ?

Mais pour le coup même des gens impliqué projettent des choses sur Debian https://linuxfr.org/users/misc/liens/results-for-llm-usage-in-debian#comment-2031778
C’est assez normal en fait

Je trouve personnellement que le vote n’a pas était bien géré. J’ai l’impression que des anti-IA ont tenté un hold-up en déclenchant le vote avec peu ou pas de concertation et se retrouvent le bec dans l’eau.

Les choix clivants ne devraient pas être traités en vote comme ça. Il faudrait un groupe de travail sur le sujet avant (mais bon je dis ça mon manque d’implication dans le projet me donne pas particulièrement voix au chapitre).

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Tu me dis que c'est l’inverse en affirmant que cela dégage nécessairement un consensus. En fait nous sommes donc d'accord. Le consensus obtenu ne satisfait sans doute ni les pro ni les anti IA.

Les votes servent à dégager des consensus par définition.

Par contre ce mode de scrutin ne prémuni pas contre les votes utiles ou insincères, surtout dans un contexte où les votants sont habitués a celui-ci.

Tu es entrain de dire que comme il ne protège pas de situation où le paradoxe de Condorcet s’applique (tout système de vote y est sensible) alors c’est un consensus mou ? Tu pense que ça s’applique ici ?

Comment tu défini qu’un consensus est mou ? L’exemple de ton lien ce ne serait pas un consensus "mou" que de choisir B.

Prenons le côté politique, si tu es contre A, pour C et que B tu le vois comme un proche de toi mais traître (toute ressemblance avec une situation existante n’est que fortuite) est-ce que ce vote B n’est pas en soit un consensus mou ?

Dis autrement qu’attendrais-tu d’une élection ?

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Non c’est l’inverse. L’un des énormes intérêt du système c’est la finesse des statistiques. L’élimination du vote utile permet de voir comment sont envisagées chaque option. La méthode de Condorcet dégage nécessairement un consensus en évitant les votes insincères, utiles ou la dispersions des votes.

Les options les plus anti IA n’ont pas simplement échouées elles ont était rejetées. Elles sont en dessous de "none of above". Les votant préfèrent tout aux propositions 1 et 3 (sachant que 1 demande à modifier le contrat social et donc demande une majorité des deux tiers).

De mon point de vu j’ai l’impression que le vote a était déclenché de manière un peu épidermique (il n’y avait que l’option 1 il me semble à l’origine). Pour qu’il y ai autre chose qu’un consensus "mou" il faudrait que le consensus soit obtenu en dehors du vote. Un groupe de travail qui planche dessus quelques temps et qui arriverait à dégager un consensus.

Après je suis pas convaincu que ce soit une non décision : https://www.debian.org/vote/2026/vote_002#texte

Si je le résumais ce serais "l’IA ne change pas ce qu’on attend des contributions".

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Il ne nous reste plus qu'à mettre en production tout ça. C'est assez long, donc j'ai mis ce bazar dans un seul binaire, que l'on appellera Orchestra.

Je n’aurais jamais envisagée cette solution. Déjà je ne sais même pas comment on fait. Terraforme, docker ou ansible m’auraient paru plus évident.

En tout cas bravo pour ton travail et le partage

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Au contraire de systemd, qui lui a attiré de nombreux détracteurs autour de lui et qui s'est, par conséquent, donné une réputation de "méchant programme".

C'est le principal truc contre systemd, les débats qu'il a générés épidermiques ont laissé des traces.

Dans les communautés l'aspect social est largement plus important que les qualités intrinsèques. C'est pour ça que ce genre de commentaire existe https://linuxfr.org/users/dark_moule/journaux/omarchy-et-hyprland#comment-2030654 (avec le quel je suis d'accord) et qu'on fait mine qu'il existe encore un débat entre vi et emacs alors que vi est objectivement supérieur et qu'il faut avoir ingurgité trop de microplastique pour pouvoir se servir d'emacs.

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