barmic 🦦 a écrit 6259 commentaires

J'aimerais comprendre pourquoi tant de 叉 ?

c’est un peu comme dans les années 2000 quand quelqu’un se cognait le pied dans une table basse il créait une distribution linux.

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Toujours est-il essentiel de rappeler qu'utiliser un logiciel seul dans son coin sans y participer ne cautionne ni soutien en aucun cas une quelconque personne. Je n'aime pas Linus Torvalds et ne cautionne pas son harcèlement massif du passé mais il y a toujours Linux sur mon Thinkpad.

Est-ce que tu saurais ce que fait ou pense Linus Torvalds de tel ou tel sujets si personne n'utilisait linux ? Est ce que le blog en question aurait autant de trafic s'il n'était pas contributeur de projets populaire ?

La réponse me paraît évidente et c'est pour ça que tu ne peux pas véritablement décoréler les 2 et c'est aussi pour ça que pour une autre question que tu posais : la question n'est pas de savoir si aucun contributeurs de paquets de ton installation n'est un nazi mais de savoir si sa contribution au libre lui donne une notoriété lui sert de porte voix pour ses idées racistes.

La démarche n'est pas la même et vraiment je trouve curieux de devoir expliquer à quelqu'un qui se dit antifa qu'il ne faut pas donner de la force à un fasciste. Je ne connais pas cette mouvance antifa qui sépare le fasciste de ses créations.

Je ne me doute pas qu'il y a 20 ans tu ne voyais pas le problème mais c'est parce que les idiots du village ne se permettaient pas de cracher leur logorrhée comme aujourd'hui.

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En tous cas, le prompt ne doit jamais contenir de "surtout ne fait pas ça", on a bien compris que ça ne marche pas. Une fois ceci compris, faut faire avec.

Si si il peut mais ce n’est pas pour une raison de sécurité.

Encore une fois, le LLM ne fait que pisser du texte, il faut un "con" derrière pour l'exécuter. Si tu filtres pas, c'est un peu comme le sanitize d'une boîte de dialogue de site web : une fois que tu sais que l'injection SQL est facile, alors tu prends les devants.

C’est comme dire que les images bombes, zip bombes ou fichiers polyglottes ne sont pas des attaques.

[...] une fois que tu sais que l'injection SQL est facile, alors tu prends les devants.

Tu soulève un point que je trouve problématique avec ta représentation des choses. Il ne s’agit pas d’une classe de problèmes que tu peut corriger en appliquant une méthodes commune et invariable, mais d’une opposition active qui demande à s’approcher autant que possible de l’état de l’art à jour.

Et tu en a marre de valider des [...]

Il est bien là le soucis :) La facilité c'est de lui laisser les clés du camion.

Pourtant tu lui laisse la lecture ? Tu lui donne même des outils c’est aussi une facilité.

C’est une question de curseur tout ça. Tu pourrais juste discuter avec lui et lire toi même des fichiers etc pourtant tu lui donne accès à des commandes shells.

Ce n’est vraiment qu’une question de curseur entre une pression naturelle avec l’informatique à l’automatisation et la vision de la sécurité que tu peut en avoir.

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Je comprends mais du coup :

Parce que perso, maintenant que je vois clairement comment ça marche, c'est évident que quand on voit un titre "une IA s'est barrée de son cloisonnement par attaquer tout Internet", désolé, mais c'est vraiment la faute de l'agent, pas de l'IA. Un LLM ça pisse du texte c'est tout. Ça n'exécute rien.

Le "ça n’exécute rien" me parait discutable. Qu’il lance des commandes sur un shell ou des fonctions/outils que tu lui donne ça reste de l’exécution de mon point de vu. Et si avec quelques outils tu garde ça sous un contrôle fort. L’augmentation du nombre de fonctions et leur complexité arrive fatalement à des failles exploitables.

C’est un peu comme les capabilities historiques une partie d’entre elles permettent une escalation de privilèges.

Imaginons tes 3 outils : read_file, write_file et shell command. Et tu en a marre de valider des write_file et shell command, donc tu l’autorise automatiquement que dans un certain fs ou dossier. S’il se met à exploiter des failles, du type utilisation de liens symboliques pour outre passer tes sécurités. Tu dira encore que c’est un défaut de sécurisation ? S’il atteins un niveau de raffinement au point où il trouve et utilise une 0-day ? S’il te pousse discrètement à downgrade ta machine pour qu’il ai accès à une faille ?

J’exagère évidement mais la question de c’est pas le modèle c’est le client ne me parait pas très pertinent. Au cas part cas tu peut dire que c’est un défaut dans le client ou dans l’apprentissage.

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C'est jamais le prompt qui cloisonne le LLM, c'est l'agent, d'où l'idée de se coder son propre agent dès qu'on a un poil peur que ça parte en cacahuètes. Je compte m'en servir au boulot pour gérer une CI avec hardware in the loop, donc flashing, reboot etc... crois-moi que l'agent va être écrit sur-mesure !!!

Tu n’a pas besoin de coder ton agent pour sandboxer un processus.

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J'imagine que tu as vu ça dans Wikipédia.

Sur Wikipedia, sur reddit et sur hackernews. En soit j'aurais pu passer dessus sans qu'il y ait aussi Thiel, qu'elle soutient l'hypothèse de la contagion sociale transgenre, qu'elle semble être dans une guerre contre toute les institutions (dire "la science est morte" ou "vous êtes tous des menteurs" ce n'est pas de la critique des publications) me font passer mon chemin.

Comme tu le dis être transphobe n'invalide pas son avis sur le LHC, mais si le débat est ouvert je dois bien pouvoir trouver d'autres profils de personnes qui en parlent

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[...]"arrêter le gaspillage des crédit impôt recherche" parce que ce sont des facilités scénaristiques, et que l'argent de ce type d'économies a déjà été "dépensé" par 1000 autres projets très intéressants.

J’ai pas compris, mais mon point initial c’est que c’est pas si simple à financer que ne pas accepter la pub, c’est faire un choix de financement différent et donc d’autres compromis. Youtube a déjà un autre moyen de financement pas populaire avec l’abonnement d’ailleurs.

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Pardon et je la connais pas plus que ça mais tu as quelqu'un d'autre ? En essayant de rechercher son avis j'ai surtout vu des rapprochements avec Elon Musk, Peter Thiel et Marc Andreessen, des prises de positions transphobes et un ramassis de "la science est morte", "l'académie c'est le communisme", les scientifiques sont des menteurs.

Ça donne pas particulièrement envi de m'y intéresser plus. Tu aurais un autre nom de quelqu'un qui ne baigne pas dans toute cette mouvance qui irait dans ce sens ?

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Par ailleurs je suis d'accord avec toi sur le fond, pas forcément sur les chiffres.

Le CIR c'est 7 milliards d'argent public. La cours des comptes a expliqué que ça ne marche pas si bien que ça. Grosso modo les grandes entreprises ne s'en servent pas pour ce pour quoi c'est conçu alors qu'elles prennent une grosse partie du budget. Mettre une limite de CA monde pour en bénéficier (il existe d'autres moyens de financer au cas par cas pour eux) et récupérer cet argent pour la diffusion ça ne me paraît pas choquant et la BNF me semble bien mieux adapté à cette tâche

Est-ce que ça remplace youtube ? Pas le moins du monde

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Mon lien n'était pas clair ?

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Je comprends pas bien ? C'est coûteux de cliquer sur le lien homonymie du lien que tu donne ?

https://www.economie.gouv.fr/entreprises/trouver-des-aides-et-des-financements/les-aides-et-financements-pour-developper-son-entreprise/votre-entreprise-peut-elle-beneficier-du

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La subvention du CNRS en 2025 est de 2923 M€.

Ça ne veut rien dire en soit. L’an dernier le CNRS a fini en déficit. C’est la troisième année consécutive de déficit. L’INRIA en 2025 c’est aussi un déficit de 30 millions. Mais tranquille la recherche va bien on peut bien y retirer des fonds.

J’admets une chose, on peut probablement réduire massivement le CIR pour récupérer 3~4 milliard et s’en servir en parti pour qu’un organisme comme la BNF/INA (voir Fance tv) puisse :

• monter un service vidéo souverain (encore une fois "peertube" ce n’est pas magique)
• mettent à disposition des ressources pour aider les différents organismes de recherche à produire des vidéos

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quels prompts

J’utilise pas mal d’IA au boulot mais je prompt (très) peu. C’est ce qu’on appel le harness, je crois qui est un ensemble de "trucs", system prompt, hook, skill,... qui vont diriger les détails et souvent soit via des méthodes type grill-me ou du loop pour aller de tâche en tâche. Ce serait assez complexe à partager et il est difficile de distinguer ce qui est de l’ordre de la configuration locale (le forcer à utiliser jj, ug, etc, des liens vers différents dossiers locaux).

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Il y a quand même une très grande différence d'infrastructure entre YouTube et PeerTube. Du fait du p2p de PeerTube, tu ne paies pas pour l'explosion des connexions. 10 connexions simultanées te coûtent autant que 1000.

Ça n’est pas non plus magique. Ce qui fait que du P2P fonctionne c’est quand tu as de la répartition au moment où c’est beaucoup réclamé. S’il y avait une seule vidéo que tout le monde regarde en même temps. Alors oui mais si tu as des milliers de vidéos avec quelques connexions pour chacune de manière transitoire, le P2P ne va pas te sauver.

Et quand tu t'appelles le CNRS, tu as déjà largement l'infra pour héberger qques serveurs en plus.

Tu sur estime ce qu’est le CNRS. Tiens pour te donner un exemple ils déploient un gitlab, koda (fermé tant pis pour s’en servir comme vitrine des projets libres). On peut y lire :

Artifactory sera mis à jour le mardi 18 août à partir de 14h. Une indisponibilité du service est à prévoir. Cette indisponibilité peut avoir un impact sur les gitlab-runners DSI.

La bonne vielle méthode des années 90 et 2000. Je ne vois pas ce qui fait dire qu’ils savent gérer un site public à forte affluence. Je ne suis même pas convaincu qu’ils aient des astreintes.

Ça a de toutes façons un coût, mais on ne parle pas de millions, et encore moins de milliards.

Ça ne coûte pas des milliards mais c’est loin d’être gratuit et on ferait ça sur le budget déjà famélique de la recherche.

C’est des choix j’entends.

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Sinon, si tu veux je peux proposer des pistes de financement.

Ben disons que ma question était :

Comment serait financer un tel site dans un monde idéal ? Ou alors c’est le partage de vidéos sur internet qui serait un problème en soit ?

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Comment serait financer un tel site dans un monde idéal ? Ou alors c’est le partage de vidéos sur internet qui serait un problème en soit ?

Pour le coup je pense que c’est toi qui fait une erreur d’appréciation. Ça dépends de ce que tu entends par avancer. Si pour toi c’est le monde de la physique et des grandes avancées comme trouver une autre théorie que le modèle standard effectivement. Si par contre tu t’intéresse à toutes les sciences académiques. En histoires on fait des fouilles tout le temps. Et chacune trouve des choses intéressantes. Je me doute que tu t’en fou.

Pardon mais tu donne l’impression d’être très arrêté sur ce qui est intéressant ou pas et ce qui devrait recherché ou pas avec comme unique boussole ta perception. Plus loin tu dis : "J'ai choisit la contrainte loulipopique d'éviter cette facilité scénaristique et de chercher où est-ce qu'il y a de l'argent, dans des caisses pas trop loin de ce que je veux faire et qui est MOINS important que la diffusion scientifique ?". Les caisses de la recherche scientifiques sont vides. Les universités tiennent avec du scotch. C’est l’enfer de faire financer de la recherche en France. On a un paquet de thèses qui ne sont pas financées, même dans des domaines communs.

Je ne vois pas comment on peut piocher dans les caisses des universités sans mettre à mal leur travail actuel.

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Pour le partage de vidéos, on avait le peer-to-peer qui marchait très bien bien avant Youtube & Co, et qui ne nécessitait pas de data center. On ne peut plus le faire (légalement) depuis Hadopi (je ne sais pas où ça en est).

C’est quoi l’offre légale de P2P dont tu parle ? Hadopi n’a pas rendu le P2P illégale il a donné des armes pour lutter contre quelque chose qui était déjà illégal.

Curieusement l'abus de droit d'auteur ne s'applique apparemment pas de la même façon pour les géants de la tech, que pour le P2P.

C’est vraiment mal fait chez youtube mais je vois plus de gens se plaindre des stricks que de l’impossibilité d’en faire. Youtube a mis en place un paquet d’outils à l’avantage des ayants droits au détriments d’usages légaux en France. Ce qui est dommageable c’est à la fois cette asymétrie et le fait que par ayant droits on parle exclusivement de ceux qui sont dûment enregistré à la SACEM. Mais c’est pareil en P2P tu peut télécharger sans craintes des vidéos de JdG en P2P hadopi ne les traquent pas.

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Et là clairement il y a quelqu'un qui est là pour payer : les universités.

En France elles sont loin d'avoir les moyens de le faire et payer les créateurs de vidéos ne paient pas la plate-forme. Que tu utilise YouTube, peertube ou un site avec des balises vidéos il va y avoir des coûts d'infrastructure. Les serveurs ne poussent pas dans la nature, ils ne sont pas mis à jour magiquement, les backups ce n'est pas gratuit.

De plus si c'est de la responsabilité des universités ça veut dire que les frais qui viennent avec sont des frais à leur charge. Une caméra, un micro, le travail d'un monteur,... Tout ça devient des notes de frais à la charge de nos universités.

Donc on n'a pas besoin de tellement de financement pour faire tenir la partie réellement socialement utile de YT.

C'est à dire ? Outre la plate-forme que tu semble ignoré, tu voudrais que ce soit sélectionné comment ? Chaque université fait une pré-sélection de qui peut publier son travail en fonction des budgets qu'ils ont ? Je ne suis pas convaincu qu'une chaîne comme fulloscopie puisse exister avec ce genre de fonctionnement alors que ça me paraît d'intérêt public.

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Les gens prennent conscience que cette dépendance devient très très alarmante.

J’ai du mal à voir l’alarme en question.

En ce qui concerne l’aspect media, youtube est bien moins éditorialisé que la plupart des autres médias. D’un point de vu médiatique en France youtube me semble largement moins alarmant que ce qu’il se passe avec les média plus classiques. Et je ne parle pas que de cnews et/ou Bolloré (oui oui vient t’offusquer ChocolatineFlying), mais même les médias publiques qui sont aussi de plus en plus contrôlé par l’État et ont de moins en moins de moyens.

En ce qui concerne l’aspect plateforme, on a vu au moins 2 plateformes passer d’hégémonique à oubliables. Twitter et Facebook gardent beaucoup d’activité mais bon la dépendance à eux devient limitée pour le grand publique. J’ai l’impression qu’à chaque nouvelle tendance, on se plains que c’est grave et quand la hype passe à autre chose on reboucle. D’autant qu’il n’y a probablement jamais eu autant de moyens de partager des vidéos qu’aujourd’hui.

Sur le fait qu’il y a présence de pub. Je comprends que ce n’est pas agréable, mais j’ai du mal à voir comment faire autrement. Comment serait financer un tel site dans un monde idéal ? Ou alors c’est le partage de vidéos sur internet qui serait un problème en soit ?

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Étant donné le monde de 1850, ok, on n'aurait pas eu le vaccin antirabique en 1880 autrement que dans un pays colonisateur/riche/capitaliste.

J’ai compris ce quiproquo quand j’ai écris mon précédent message.

Imagions une planète sur laquelle l'ensemble de la population avance en rythme égal, dans la paix et l'amitié.
Sur une telle planète, la science avancerait certainement PLUS vite que chez nous. Il y aurait MOINS de 250 ans entre le vaccin antirabique et l'IA.

Il faut un niveau de paix et d’amitié absolu. Les LLM demandent des quantité astronomiques de données. Si tu veut les créer dans sans que ce soit du vol ce qu’il te faut c’est que la notion de propriété n’existe pas. Si on crée une société qui permet a chacun de vivre indépendamment de la rareté de ce qu’il produit (un monde post-économique). Alors oui tout est en accès libre et tu peut alimenter ton entraînement. Je sais pas par contre comment dans ce cas là tu arrive à créer une infrastructure qui permet de l’exécuter.

C'est dans ce sens là que je voulais dire qu'il n'y a aucun lien technique entre l'IA et le capitalisme.

Ben disons que hors d’un monde fantasmé, l’un ne peut pas exister sans l’autre. Tu peut trouver que ça n’est pas un lien.

Prenons une civilisation extraterrestre qui n'a pas développé le capitalisme et les inégalités sociales massives à l'échelle de la planète. Une telle civilisation lance sa révolution industrielle et fournit des machines à vapeur non à quelques millions de personnes (Europe), mais à un milliard de personnes (planète entière). Ils n'ont alors pas le temps d'inventer des énergies alternatives avant de soit vider complètement leurs réserves fossiles, soit détruire leur climat. Et fin de la civilisation.

Ben non. La révolution industrielle du 19ème ce n’est pas la machine à vapeur. Ça existe depuis l’antiquité. Ce n’est pas une idée qui se répends plus ou moins. La révolution industrielle c’est plus complexe que ça et ça n’aurait tout bonne pas existé dans ta fiction. Mais surtout la machine à vapeur est matérielle. Tu ne peut pas en produire une infinité à la demande. Ton monde n’aurait pas les moyens de fournir des machines à vapeur à l’ensemble de la planète.

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Déjà il faut rappeler qu'il y a une matérialité évidente à ces recherches. Il faut avoir le microscope en question, il faut avoir un minimum d'éducation, il faut trouver un salaire ou un mécénat pour ça, il faut avoir des infrastructures pour échanger avec le reste du monde scientifique.

Tu imagine bien qu'il est plus facile d'étudier la fermentation en France en 1850 qu'en Algérie.

J'ai peut être pas décris très bien ce que je voulais dire. Il est probablement possible de faire la découverte sans asservissement, mais combien de décennies voir siècles ça prend en plus ?

Tu sais c'est un peu comme le lien entre la consommation de chocolat et le nombre de prix Nobel. Le "jus de cerveaux" comme décrit plus haut c'est quelque chose de bien plus chère à mettre en place que ce que cette expression laisse penser. C'est le business de Google qui a permis à Alphabet de faire travailler Deepmind dans de bonnes conditions.

Ce que dit Lordon c'est que pour faire de l'IA on est pas obligé de faire du capitalisme ultra libéral on peut aussi faire du capitalisme d'état autoritaire (pardon "qui a des limites"). Ça en donne des perspectives d'avenir.

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La différence entre les deux scénarios n'est pas technique; elle est politique.

Que tu éradique la faim dans le monde ou que tu crée une dystopie ne change pas la manière dont tu l’a créé. C’est pas une nouveauté. Nos pays se sont beaucoup construit par du pillage de ressources ailleurs. Est-ce que Pasteur aurait pu faire ces travaux dans un pays qui n’était pas un grand colonisateur ?

J’utilise des IA, mais je ne le fait pas en me leurrant sur le fait que parce que c’est "libre" (avec une redéfinition de libre pour que ça puisse coller) ou chinois ce serait fondamentalement plus vertueux.

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C'est un peu péremptoire.

2 + 2 = 4 est péremptoire, ce n’est pas pour autant faux.

De nombreux LLM, tant open-source, open-weight (et peut être proprio), existent sans pré-entrainement sur des données volées, ni sur un volume aussi conséquent que les ténors pour arriver à une performance à peine moindre.

Tu connais beaucoup de carré à 3 côtés ? D’après toi ça veut dire quoi le large de LLM ? Il n’y a pas de LLM sans données massives par définition. Tu peut trouver ça péremptoire mais c’est juste un fait. Tu as par contre les SLM qui tentent d’utiliser moins de données d’entraînement, mais ils ne concurrencent les LLM que sur des tâches bien précises.

DeepMind a amélioré le ratio données d’entraînement par paramètre avec Chinchilla de manière théorique.

Maintenant prenons ces valeureux modèles chinois. Deepseek V1 qui avait impressionné parce qu’il utilisait peu de données. C’est 2 000 milliard de tokens d’entraînement soit 15 000 milliard de mots. Ça parle pas beaucoup si je prends le premier lien que je trouve, prenons 1 livre = 75 000 mots. C’est 200 millions de livres. La BNF c’est 17 millions de livres, la plus grande bibliothèque du monde c’est 22 millions de livre (celle du congrès américain). Je ne compte que les livres ils ont beaucoup d’autres choses comme des coupures des journaux, etc qui sont plus petits si tu veut les compter ça fait 170 millions de trucs à comparer à 200 millions de livres.

Mais c’est la V1 aujourd’hui ils sont à 14 000 milliards de tokens d’entraînement donc 7 fois plus (source).

Il faut savoir que dans ceux qui tentent de réduire certains utilisent la distillation qui consiste à utiliser un gros LLM pour créer des données d’entraînement de meilleur qualité. L’honnêteté intellectuelle nous interdit de considérer ça comme déconnecter de la rapace-rie dont on parlait.

Allait regardons les autres :

• Qwen 3 c’est 36 000 milliards de tokens
• GLM 4.5 c’est 15 000 milliards de tokens
• Kimi c’est 15 000 milliards de tokens

Note que rien ne dit qu’on peut faire la même chose que les LLM avec des SLM, il ne faut pas confondre augmenter le nombre de paramètre n’est pas pertinent avec réduire le nombre de paramètres produit mieux.

Rien que l’origine théorique de tout ça vient de chez Google.

Oui, grâce à la recherche (le "jus de cerveau") sans dépenser des milliards pour cela.

Lordon t’expliquerait qu’on ne peut pas retirer la matérialité à ces recherches. Il faut créer un contexte pour que ça advienne. Ce n’est pas un chercheur dans sa chambre. C’est un employé de DeepMind qui s’appuie sur 20 ans de travail dans un laboratoire qui a pu avoir accès à des ressources monstrueuses. Est-ce que les LLM existeraient sans le travail que DeepMind a fait pour comprendre les réseaux de neurones profond ? C’est à prouver.

Quant au modèle de la Chine, Lordon indique bien les limites du modèle

Et moi je dit que ce n’est pas une limite mais que c’est fondamentalement problématique.

Il aurait été beaucoup moins évident de démonter l'argumentation d'Arthur Mensch avec un modèle économique théorique plus vertueux ... mais qui n'existe pas !

Mais il ne la démonte pas. Il dit qu’à la place de la peste on pourrait passer au cholera. Ces technologies sont intrinsèquement ultra capitaliste. Tu peut vouloir déréguler ou au contraire être autoritaire ça ne change pas ce que c’est.

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Se basant sur les performances de DeepSeek2, il prétend que la finance à l'américaine3 serait tout sauf indispensable pour le développement d'IA [^3]

[...]

1. Avidité, rapacité, en somme le culte de l'argent.

C’est complètement con. Les LLM ne peuvent exister sans la rapacité américaine. Tu ne peut pas pré-entrainer ton modèle sans une somme d’argent débile ou être un voleur. De plus croire qu’il n’y a pas de lien entre ce que font les USA et ce que font la Chine c’est tout aussi ne pas bien comprendre ce qu’il se passe. Rien que l’origine théorique de tout ça vient de chez Google. La réflexion qui consisterait à prendre comme hypothèse que ça aurait pu sortir dans un autre contexte pour affirmer que tout cela peut se faire dans un autre context est un raisonnement fallacieux. C’est une pétition de principe.

La Chine et les USA ne sont pas des entités cloisonnées qui n’ont pas d’échanges. Les comparaisons de coût sont forcément tendancieuses elles aussi. Et présenter la Chine comme un modèle vertueux au moins par contraste c’est... discutable ? On est dans 2 pays extrêmement capitalistes. Avec les USA plutôt libéraux et la Chine illibérale. Si c’est eux les modèles, on est pas sorti.

Je comprends l’idée de vouloir montrer que d’autres modèles peuvent exister, mais je suis pas sûr de la pertinence de ceux-ci.

J’aime généralement beaucoup Frédéric Lordon, mais je trouve le texte vraiment pas pertinent.

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vous avez la flemme de tester un nouvel outil

Testez-en 2 ! :)
Je les ai jamais essayé. Je trouve, par nature, les TUI moins agréable.

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De mon point de vu jj a moins d’opinion que git et l’idée que les branches devraient avancer avec les commits est une opinion.

Je ne suis pas entièrement d'accord. Git a les tags, qui n'avancent pas, et les branches, qui avancent. C'est donc l'utilisateur qui choisit.

C'est vrai mais les tags légers sont tout de même moins pratiques. Un bookmark suit le changeset donc il suit lors d'un rebase ce qu'un tag ne fera pas.

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