đŸšČ Tanguy Ortolo a Ă©crit 12690 commentaires

  • # Pas obsolĂšte

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal LilyPond ne sera pas dans Debian Stretch. ÉvaluĂ© Ă  10. DerniĂšre modification le 06 janvier 2017 Ă  12:53.

    A cause de l’engagement pour un systùme le plus stable possible, on se retrouve avec des logiciels soit obsolùtes, soit absents.

    Ben non, ça n'a rien Ă  voir, au contraire. À cause de la lenteur des dĂ©veloppeurs de Lilypond pour passer Ă  la version actuelle de Guile, ce logiciel ne peut plus figurer dans la testing qui est trop Ă  jour pour permettre de l'utiliser avec sa dĂ©pendance obsolĂšte.

    Si tu veux utiliser Lilypond, ce n'est pas un systÚme moins stable et plus récent qu'il te faut, au contraire, c'est un systÚme plus antique de figé. Autrement dit, la Debian précédente.

  • [^] # Re: CH3COCH3

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Microsoft s'accroche jusqu'au bout. ÉvaluĂ© Ă  4.

    Sinon, de l'essence, genre essence F (ou C, mais c'est plus volatil donc casse-pied, parce que ça s'évapore trÚs vite du chiffon qu'on utilise).

  • [^] # Re: Quelques prĂ©cisions.

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Unix systĂšme V5. ÉvaluĂ© Ă  5.

    Parler de Linux pour une distribution est un abus de langage. Linux n'est qu'un noyau. Les distributions que nous connaissons aujourd'hui sont issues du projet GNU

    Non, pas toutes. Pas Android, qui constitue tout de mĂȘme une plate-forme dont l'utilisation est loin d'ĂȘtre confidentielle.

  • [^] # Re: Quelques prĂ©cisions.

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Unix systĂšme V5. ÉvaluĂ© Ă  4.

    . Le projet GNU n'est qu'un des multiples projets dont sont issus les composants de l'écosystÚme autour de ce noyau.

    T'en as d'autres ?

    Des projets dont sont issues des composants d'un écosystÚme autour du noyau Linux ? Oui, Android.

  • [^] # Re: Je me lance !

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Concours « jeu de mots » et cadeaux pour NoĂ«l. ÉvaluĂ© Ă  5.

    OpĂ©rateur tĂȘtards en français, si j'ai bien compris.

  • [^] # Re: Disque mou ?

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Sortie du noyau Linux 4.8. ÉvaluĂ© Ă  6.

    Mmh, dans les deux cas, on manipule et on mesure des champs immatériels, à savoir le champ électrique et le champ magnétique, créés par des phénomÚnes tout à fait matériels, à savoir l'accumulation d'électrons et l'orientation d'atomes...

  • # Disque mou ?

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Sortie du noyau Linux 4.8. ÉvaluĂ© Ă  10. DerniĂšre modification le 16 dĂ©cembre 2016 Ă  10:24.

    Blocs

    Diverses corrections au niveau de la gestion des blocs, cela va de l’ordonnanceur, Ă  la gestion du bug de l'annĂ©e 2038.
    Pas mal de changements cÎté NVMe (qui permet une bien meilleure exploitation des disques solides que AHCI), [...]

    Des périphériques à l'état solide, des SSD quoi, qui ne sont justement pas des disques !

    (Au passage, je n'ai jamais compris d'oĂč sortait ce nom Ă©trange de « pĂ©riphĂ©rique Ă  l'Ă©tat solide », comme si les vĂ©nĂ©rables disques durs Ă©taient Ă  l'Ă©tat liquide ou gazeux : personnellement, je prĂ©fĂšre parler de pĂ©riphĂ©rique de stockage flash.)

  • [^] # Re: ÉlĂ©ments de rĂ©ponse

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message ssh et chiffrement symĂ©trique. ÉvaluĂ© Ă  4.

    oĂč est dĂ©fini la longueur de la clĂ© symĂ©trique dans mon systĂšme,est ce paramĂštrable ?

    C'est le paramĂštre de configuration Ciphers du client OpenSSH, cf ssh_config.

  • [^] # Re: ÉlĂ©ments de rĂ©ponse

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message ssh et chiffrement symĂ©trique. ÉvaluĂ© Ă  4.

    Oulà, ce n'est pas non plus « la documentation Debian », c'est une documentation sur Debian !

  • # ÉlĂ©ments de rĂ©ponse

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message ssh et chiffrement symĂ©trique. ÉvaluĂ© Ă  5.

    en lisant la doc sur ssh:

    C'est gentil, mais ça, ce n'est pas la doc sur SSH, c'est une documentation sur SSH, à laquelle j'ai participé d'ailleurs.

    Si tu veux plus de détails, c'est la RFC qui définit le protocole SSH qu'il va falloir aller voir. Mais de mémoire, il me semble qu'une clef symétrique est simplement une chaßne d'octets aléatoires d'une certaine longueur. Donc, pour répondre à tes questions :

    comment le client génÚre t il la clé symétrique

    En prenant des octets dans /dev/random je pense.

    a quel moment

    Au dĂ©but, vu que cette clef symĂ©trique va ĂȘtre utilisĂ©e dans toute la suite, dans la mesure oĂč elle est au cƓur de l'initialisation d'un canal sĂ©curisĂ©, qui est l'objet de la connexion SSH.

    et est ce toujours la mĂȘme clĂ© ?

    D'une session sur l'autre, non, elle est gĂ©nĂ©rĂ©e pour chaque connexion SSH. En revanche, pendant que tu es connectĂ© par SSH quelque part, elle reste la mĂȘme. À moins qu'il n'y ait un mĂ©canisme de renĂ©gociation, je n'ai pas vĂ©rifiĂ©.

  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  6.

    impossibilité de révoquer : si si, tu peux révoquer (suffit de faire un mail au support frama et on suspend ton don récurrent par CB)

    Non, je parle de rĂ©vocation directe par le donateur. Mettre fin Ă  un prĂ©lĂšvement en demandant au dĂ©biteur de l'arrĂȘter, c'est super quand tout va bien, mais par nature, ce genre de mĂ©thode ne marche que quand tout va bien, or le but de ce genre de dĂ©marche est parfois de mettre fin Ă  un problĂšme, qu'il s'agisse d'un abuse volontaire, d'un bug ou d'un piratage.

    Bref, on prend évidemment les virements permanents (j'en profite pour rappeler que certaines banques font payer les virements de banque à banque !).

    Il me semble que c'est interdit par le rĂšglement SEPA. Ou plutĂŽt, qu'un virement SEPA peut ĂȘtre facturĂ©, mais obligatoirement au mĂȘme tarif qu'il soit ou non Ă  destination d'une autre banque. Du coup, la seule façon licitĂ© de facturer les virement externes, c'est de facturer aussi les virements internes, et une banque qui en serait lĂ  ne garderait pas ses clients bien longtemps.

  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  4.

    Le don récurrent par CB a plusieurs inconvénients :

    • les frais ;
    • l'expiration ;
    • l'impossibilitĂ© de le rĂ©voquer sans gros effets de bords, la seul possibilitĂ© Ă©tant l'opposition sur la carte, autant que je sache.
  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  5.

    L'adhérent qui n'a pas accÚs à Internet, je ne suis pas sûr qu'il soit trÚs concerné par la possibilité de don ou de cotisation par virement. Pour eux, ce sera plutÎt des chÚques, non ?

  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  6.

    À noter que, si SEPA prĂ©voit plusieurs champs (objet sur quatre lignes, rĂ©fĂ©rence, et plus encore il me semble...) certaines banques permettent trĂšs peu de personnalisation, voire limitent artificiellement l'ensemble de caractĂšres utilisable. Ainsi, avec la BNP, on ne peut remplir qu'un seul champ (a priori, l'objet je pense), sur une seule ligne limitĂ©e Ă  quelque chose comme 60 caractĂšres, sans possibilitĂ© d'utiliser le caractĂšre « / ». Ça viole la rĂšglementation SEPA, et quant un fournisseur demande d'utiliser une rĂ©fĂ©rence avec un / dedans, ce qui n'est pas si bizarre que ça quand on y pense, eh bien on ne peut pas, et on doit dĂ©clencher un traitement manuel en les contactant pour leur expliquer qu'on n'a pas pu Ă  cause de la banque, et qu'il faut qu'ils cherchent le virement avec tel autre objet Ă  la place.

  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Super, alors si c'est une fausse excuse pour que je refuse de donner mon identité bancaire à une association pour qu'elle prélÚve sur mon compte, c'est également une fausse excuse pour qu'elle refuse de me donner le sien pour que j'y verse mes dons.

  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Un IBAN est un identifiant qui n'est pas censĂ© ĂȘtre sensible mais qui l'est quand mĂȘme, les associations ont des raisons de ne pas le publier / le communiquer Ă  des inconnus.

    Merci pour cet argument, c'est pour ça qu'il n'est pas question que je l'écrive sur un papier pour le donner à un démarcheur d'association. :-)

  • [^] # Re: Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Ah oui, l'April, je m'en souviens bien en effet.

  • # Don rĂ©gulier et virement permanent

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Dons aux associations, Ă©pisode 5. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Pourquoi les associations ayant des permanents ont des besoins récurrents d'argent ? (tiré de l'épisode 3)

    À ce sujet, j'ai tout de mĂȘme une interrogation. J'ai l'impression que le fait que les associations qui dĂ©marchent les gens dans la rue ne cherchent Ă  obtenir des dons rĂ©guliers que depuis quelques annĂ©es. Alors soit je me trompe, et elles procĂšdent ainsi depuis bien plus longtemps, soit il s'agit d'un phĂ©nomĂšne nouveau, et dans ce cas, qu'est-ce qui a bien pu changer pour crĂ©er cette pratique ?

    Enfin, deuxiÚme interrogation : avez-vous déjà vu une association acceptant les dons réguliers par virement plutÎt que par prélÚvement ? Personnellement, il est hors de question que j'autorise une association à prélever librement sur mon compte, en fait je déteste fournir ainsi les clefs de mon compte à qui que ce soit, et je n'accepte de le faire que pour un nombre trÚs limité de fournisseurs, qui se comptent sur les doigts d'une main. En effet, une telle autorisation est discrétionnaire, et permet au débiteur de prélever ce qu'il veut, quand il veut. On m'objecte réguliÚrement les deux réponses suivantes :

    • une association sĂ©rieuse n'abusera pas d'une autorisation de prĂ©lĂšvement, et ne l'utilisera que pour prĂ©lever le montant prĂ©vu aux dates prĂ©vues ;
    • je peux toujours contrĂŽler ces prĂ©lĂšvements, et au besoin y faire opposition a posteriori, et rĂ©voquer cette autorisation.

    Seulement, ce n'est pas suffisant. Une association sérieuse n'abusera effectivement pas volontairement d'une autorisation de prélÚvement, mais des erreurs, des bugs, des piratages, des actes de malveillance, ça arrive, et ce n'est jamais voulu. Une autorisation de prélÚvement est une porte ouverte à ce genre de problÚme, une porte que je préfÚre laisser fermer pour éliminer ce risque. Quand à la possibilité d'opposition et de révocation, c'est bien, mais ça nécessite de contrÎler soigneusement son relevé de compte, et encore une fois, je préfÚre éliminer a priori tout risque plutÎt que de le contrÎler a posteriori.

    Tout ça pour dire qu'il existe une alternative Ă  l'autorisation de prĂ©lĂšvement, qui ne comporte aucun de ces inconvĂ©nients, et dont le rĂ©sultat pratique est le mĂȘme pour le dĂ©biteur : le virement permanent. Seulement, de toutes les associations qui m'ont dĂ©marchĂ©es pour obtenir un don rĂ©gulier de ma part, aucune n'a acceptĂ© de me donner leur identitĂ© bancaire pour que j'Ă©tablisse un virement permanent. Dommage pour elles, je veux bien leur donner de l'argent Ă  ma façon, mais si elles n'en veulent pas...

  • [^] # Re: Disque hot plug ?

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Achat d'un PC serveur Ă  prix noĂ«l. ÉvaluĂ© Ă  4.

    Le SATA est toujours échangeable à chaud, pas besoin de matériel spécifique. En revanche, ce que tu peux avoir, c'est des paniers qui permettent de changer facilement les disques durs.

  • [^] # Re: DiffĂ©rence d'usage

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Achat d'un PC serveur Ă  prix noĂ«l. ÉvaluĂ© Ă  6.

    Ben non, pas vraiment. Dans les deux il y a une carte mĂšre, un ou plusieurs processeurs, de la mĂ©moire, des disques durs et des trucs branchĂ©s sur PCIe. Le gros serveur aura sans doute deux alims, plus puissantes, plus de processeurs, plus de mĂ©moire, plus de disques durs, mais fondamentalement, c'est la mĂȘme chose en plus gros.

  • # Pistes

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message fsck sur un partition dm-crypt. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Apparemment, il est trĂšs malsain de lancer un 'fsck.ext4' sur une partition dm-crypt.

    Oulà oui ! C'est à dire, si tu as lancé le fsck sur le périphérique physique sous-jacent, c'est trÚs malsain en effet, parce que ce qu'il contient n'est pas du tout de l'Ext4, mais du LUKS qui contient, chiffré, un volume Ext4. Essayer de l'interpréter comme de l'Ext4, ça va donner du grand n'importe quoi. Imagine une voiture contenant un vélo, et un type en train d'essayer de la réparer comme si c'était un vélo, sans voir que ce qu'il doit réparer, c'est le vélo qui est dedans : « Oulà, votre vélo a deux roues de trop, il faut les retirer ! », etc.

    Du coup, mon mot de passe ne marche plus pour déchiffrer la partition. Quelqu'un sait-il si je peux espérer quelque chose de mieux que ne rien récupérer du tout ?

    Non, là j'ai bien peut que ce soit bel et bien fichu, aprÚs qu'fsck ait longuement réparer un truc qui n'était pas de l'Ext4 de façon à ce que ça ressemble à un Ext4 bien propre, le résultat n'a sans doute plus grand chose de récupérable en tant que LUKS...

    Quelqu'un sait-il pourquoi 'fsck.ext4' ne donne absolument aucune alerte pour empĂȘcher les dĂ©biles de mon genre de faire ce que j'ai fait ?

    Alors, j'ai une hypothĂšse Ă  ce sujet. Un volume LUKS, ça a un en-tĂȘte qui commence au tout dĂ©but, qui s'Ă©tend sur 592 octets, et qui est suivi de plusieurs emplacements de stockage de clefs de dĂ©chiffrement (qui sont chiffrĂ©es avec un mot de passe). Un systĂšme de fichiers Ext4, ça a un superbloc qui commence Ă  l'octet 1024.

    Du coup, je soupçonne ta partition d'avoir un jour contenu directement un systĂšme de fichiers Ext4, avec son superbloc Ă  l'octet 1024, s'Ă©tendant sur une certaine longueur (les octets 0 Ă  1023 sont inutilisĂ© par Ext4, pour laisser de la place Ă  un Ă©ventuel chargeur de dĂ©marrage il me semble). Plus tard, tu as sans doute mis Ă  la place un volume LUKS, avec son en-tĂȘte de l'octet 0 Ă  l'octet 591, suivi par un emplacement contenant la clef de dĂ©chiffrement protĂ©gĂ©e par ton mot de passe, suivie par des emplacements rĂ©servĂ©s Ă  d'autres clefs mais laissĂ©s vide dans ton utilisation. Le superbloc de ton ancien systĂšme de fichiers Ext4 est donc probablement restĂ© intouchĂ©, dans la zone rĂ©servĂ©e pour ces Ă©ventuelles clefs supplĂ©mentaires.

    Tu avais donc un une partition contenant un volume LUKS, identifiable Ă  son en-tĂȘte Ă  l'octet 0, mais Ă©galement un ancien superbloc Ext4, Ă©ventuellement tronquĂ© et sans donnĂ©es correctes pour sons systĂšme de fichiers, mais toujours reconnaissable. C'est Ă  mon avis pour ça que fsck a bien dĂ©tectĂ© un systĂšme de fichiers Ext4 (sans cela, il se serait terminĂ© immĂ©diatement en t'indiquant que ce n'Ă©tait pas de l'Ext4, ou que c'Ă©tait abĂźmĂ© au point d'ĂȘtre mĂ©connaissable et irrĂ©cupĂ©rable) et a commencĂ© Ă  faire son boulot.

    Pour Ă©viter ce genre de truc, Ă©tant donnĂ© que les diffĂ©rentes utilisations d'un disque dur ou d'une partition (systĂšme de fichier FAT, Ext*, NTFS, volume physique LVM, volume RAID, volume LUKS...) placent leurs superblocs, leurs mĂ©ta-donnĂ©es, bref leur point d'entrĂ©e et signature permettant de les reconnaĂźtre, Ă  diffĂ©rents endroits, le plus sĂ»r consiste, Ă  chaque changement d'usage d'un pĂ©riphĂ©rique, Ă  le remplir de zĂ©ros. Ou au moins Ă  remplir de zĂ©ros le dĂ©but (disons quelques mĂ©bi-octets, pour ĂȘtre sĂ»r) et la fin (parce que des tables de partitions GPT ont une copie de leurs mĂ©ta-donnĂ©es Ă  la fin ,et que certains volumes RAID ont l'intĂ©gralitĂ© de leurs mĂ©ta-donnĂ©es Ă  la fin !).

  • [^] # Re: aveu d'Ă©chec

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal DĂ©solĂ©, la Quadrature, mais tu fais fausse route. ÉvaluĂ© Ă  4.

    http://www.ivg.social-sante.gouv.fr/decryptage-des-idees-recues-sur-l-ivg.html

    Est-ce que l’IVG peut rendre stĂ©rile ou causer des difficultĂ©s pour tomber enceinte par la suite ?
    Une IVG ne rend pas stĂ©rile, une grossesse peut ĂȘtre envisagĂ©e dĂšs le mois qui suit.

    Y a-t-il des conséquences psychologiques aprÚs une IVG ?
    Réponse du gynécologue Philippe Faucher :

    "La majoritĂ© des Ă©tudes scientifiques sĂ©rieuses qui ont Ă©tĂ© publiĂ©es sur le sujet montrent qu’il n’y a pas de sĂ©quelle Ă  long terme psychologique de l’avortement. Il n’y a pas de syndrome post-traumatique qui persisterait Ă  distance, plusieurs annĂ©es aprĂšs un avortement.

    Au moment de l’IVG, ce n’est pas un moment trĂšs agrĂ©able Ă  passer.
    Mais lĂ  c’est comme pour la douleur physique, il y a des femmes qui le vivent on va dire plutĂŽt bien et puis il y a des femmes qui le vivent plutĂŽt mal : donc qui sont tristes, qui pleurent. Et Ă  ce moment lĂ  il ne faut pas hĂ©siter Ă  demander Ă  des professionnels formĂ©s Ă  l’accompagnement psychologique de vous aider."

    Cela évoque une possible conséquence psychologique uniquement à court terme.

  • [^] # Re: Fausse route

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal DĂ©solĂ©, la Quadrature, mais tu fais fausse route. ÉvaluĂ© Ă  6.

    Mauvaises dĂ©finitions quand mĂȘme, parce qu'elles ont toute l'inconvĂ©nient de dĂ©finir la guĂ©rison comme une maladie... Ce n'est pas liĂ© Ă  l'observation prĂ©cĂ©dente, mais c'est encore plus important.

  • [^] # Re: aveu d'Ă©chec

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal DĂ©solĂ©, la Quadrature, mais tu fais fausse route. ÉvaluĂ© Ă  5.

    Je suis demandeur de publications scientifiques tendant Ă  dĂ©montrer que le fƓtus n'a pas encore de conscience pouvant l'amener Ă  ressentir des sensations (douleur physique) ou des Ă©motions (peur) en deçà de 12 semaines.

    Qu'il en ait ou non n'est pas vraiment la question, en tout cas pas toute la question. Un homme sous anesthĂ©sie gĂ©nĂ©rale n'a ni sensation ni Ă©motions, mais cela ne suffit pas Ă  le considĂ©rer comme non humain, non vivant ou pouvant ĂȘtre librement supprimĂ©.

    Il me semble que la question sous-jacente Ă  ta remarque est celle de l'humanitĂ© ou de la vie du fƓtus, mais elle est distincte de sa capacitĂ© Ă  ressentir sensations et Ă©motions. C'est sans doute liĂ©, mais pas identique.

  • [^] # Re: aveu d'Ă©chec

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal DĂ©solĂ©, la Quadrature, mais tu fais fausse route. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Quelques mots qui ne sont consensuels que parcequ'ils relatent des faits : la grossesse involontaire peut ĂȘtre dramatique, pour la femme, son Ă©ventuel compagnon, et le potentiel futur enfant.

    Ça, autant que je sache, c'est consensuel. Encore que, pour l'embryon ou le fƓtus, la grossesse elle-mĂȘme n'est que trĂšs normale, c'est ce qui se passera Ă  la fin, avortement ou accouchement et accueil potentiellement trĂšs mauvais, qui peut ĂȘtre dramatique.

    L'avortement est une solution d'urgence, parfois traumatisante, réellement, et tout le temps perturbante, culpabilisatrice (plus ou moins intériorisé).

    Ça ce n'est pas du tout consensuel, c'est mĂȘme une partie du dĂ©bat enflammĂ© sur ce sujet. D'aprĂšs une bonne partie de ses partisans et, il me semble, pour le MinistĂšre, l'avortement volontaire — la prĂ©cision est d'importance, parce qu'avortement, c'est synonyme de fausse couche, volontaire ou non — ne cause aucun traumatisme, aucune perturbation, et la culpabilisation Ă©ventuelle n'est qu'extrinsĂšque, due Ă  des interventions extĂ©rieures. D'aprĂšs les opposants Ă  l'avortement, c'est un acte qui peut avoir des consĂ©quences physiques et psychiques pour la femme qui y recours. Pour ajouter Ă  tout cela, d'aprĂšs certains partisans, Ă©noncer cela est un acte culpabilisateur, ce qui est explique des actions pour expliquer que cet acte n'a pas de consĂ©quences autres que son but principal, et une volontĂ© de rendre inaudible, voire de faire taire ceux qui tiennent de tels discours.

    J'ignore s'il y a des partisans de l'avortement volontaire qui pensent que l'avortement peut avoir de telles conséquences, et, s'il y en a, s'ils sont nombreux. Mais, pour revenir à l'objet de mon propos, cela n'a rien de consensuel.