La dermatose nodulaire bovine, c'est une maladie des vaches dont on entend beaucoup parler en France, notamment parce que, parmi les moyens de lutte mise en place, il y a l'abattage par troupeaux entiers lorsqu'un seul animal malade est détecté. On se doute bien que c'est particuliÚrement dur pour les éleveurs concernés.
En ce qui nous concerne, dans la mesure oĂč nous sommes plutĂŽt intĂ©ressĂ©s par les faits scientifiques et la comprĂ©hension des Ă©vĂ©nements, ce qui est ennuyeux, c'est que les informations pertinentes sur cette maladie, nĂ©cessaires pour rĂ©pondre aux questions qui viennent Ă l'esprit, sont distillĂ©es petit Ă petit par les mĂ©dia.
Voici donc une petite liste des informations qui me semblent essentielles, et que j'ai obtenues petit Ă petit :
- cette maladie ne touche pas l'homme ;
- elle peut tuer jusqu'à 10% des animaux d'un troupeau (et 10% du cheptel français si on ne fait rien) ;
- une partie significative (désolé, je ne sais plus exactement combien) souffrent de stérilité, de problÚmes de fécondité, ou de baisse de production laitiÚre ;
- cette maladie est contagieuse, transmise par les piqûres des mouches et des taons ;
- elle a une période d'incubation qui peut aller jusqu'à 28 jours ;
- le vaccin peut mettre jusqu'Ă 21 jours avant d'ĂȘtre efficace (et on peut donc vacciner une vache sans savoir qu'elle est dĂ©jĂ malade, et ça ne la guĂ©rira pas) ;
- une vache vaccinĂ©e peut ĂȘtre porteuse et transmettre cette maladie ;
- lorsque toutes les vaches d'un pays touché par cette maladie sont vaccinées, elles sont toutes considérées comme potentiellement porteuses et contagieuses, ce qui interdit de les exporter (je ne sais pas quand cette restriction prend fin, c'est la derniÚre information que j'ai trouvée, et encore, je l'ai déduite d'une phrase d'un article...).
Voilà , si vous avez d'autres infos, ça m'intéresse. Je suis sidéré par l'incapacité des journalistes à fournir l'ensemble de ces informations essentielles en une seule fois. Sans toutes ces informations, la politique de lutte contre cette maladie est incompréhensible.
# sources ?
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
hmmm tu n'as aucune source hormis les journalistes ?!
une recherche rapide donne : https://agriculture.gouv.fr/dnc-la-foire-aux-questions
ce qui ne rassure pas, ce sont les kits de communication associĂ©s (comme un contre-feu) plutĂŽt que les faits scientifiques... https://agriculture.gouv.fr/tout-savoir-sur-la-dermatose-nodulaire-contagieuse-dnc => dans tout il pourrait tout de mĂȘme y avoir au moins une Ă©tude...
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par sebas . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 16 dĂ©cembre 2025 Ă 18:45.
Et Ă©galement les plus Ă©vidents :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dermatose_nodulaire_contagieuse
https://www.veterinaire.fr/page-de-recherche?key=dermatose
(oĂč on trouve notamment un "guide", un pdf de 14 pages avec des nimages de la chose, Ă©mis par le ministĂšre de l'agriculture (Ă destination des Ă©leveurs, je suppose))
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par sebas . ĂvaluĂ© Ă 5.
Et de la lecture pour les longues soirées d'hiver, c'est en anglois mais vous saurez tout, tout, tout sur... :
Couverture du livre
Lumpy Skin Disease
Eeva S. M. Tuppurainen, Shawn Babiuk, Eyal Klement
Springer International Publishing, 1st ed. 2018, Cham, 2018
DESCRIPTION
This book provides a comprehensive but concise overview on the economically important emerging cattle pox virus derived Lumpy Skin Disease, including the characteristics of causative agent, description of clinical signs in cattle, pathology and histopathology, immunity, geographical distribution, epidemiology and transmission pathways, control and eradication of the disease. In addition the recent developments in vaccination, mathematical modeling and risk assessment are discussed. Lumpy Skin Disease currently spreads aggressively across the Middle and Near East. The first incursion to the European Union territory occurred in Greece in autumn 2015. The book targets clinicians and field veterinarians in Lumpy Skin Disease affected regions, veterinary authorities as well as advanced students in veterinary medicine and virology.
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par Funix (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 8.
Accessoirement un retour d'expérience de la gestion d'une épidémie de dermatose nodulaire sur l'ßle de la Réunion en 1992 https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/dermatose-nodulaire-contagieuse-dnc-epidemie-bovin-france-ile-de-la-reunion-vaccin
Autre temps, autre latitude, pas d'abattage de troupeaux, vaccination généralisée et c'est reparti comme en 40 et malgré ça 30 ans aprÚs on peut pas vraiment dire qu'il y ait eu un impact sur la santé des réunionnais qui ont consommé la viande et le lait
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 6.
Faut aussi remettre les choses dans leur contexte. La Reunion est une Ăźle, particuliĂšrement isolĂ©e. Vu le prix de la viande sur place, ca mâĂ©tonnerait qu'elle s'exporte.
Donc les mouvements de bĂ©tail ou d'insectes comme on peut en avoir en Europe continentale sont trĂšs limites ou on envoie paĂźtre nos animaux a des milliers de kilomĂštres. Et tous les animaux qui rentrent sur lâĂźle peuvent ĂȘtre facilement contrĂŽles.
C'est pas déconnant d'adapter la stratégie au territoire et aux contrÎles que tu peux mettre en place de maniÚre réaliste.
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par Funix (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Au contraire, c'est un espace confiné, c'est d'autant plus compliqué de juguler une épidémie quand elle est déjà sur place
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par Nicolas Boulay (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
La méthode est simplement plus drastique en métropole.
"La premiÚre sécurité est la liberté"
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par Funix (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Certainement et puis les outre marins c'est moins grave, ce sont des français de seconde zone
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par Nicolas Boulay (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 05 janvier 2026 Ă 10:32.
Quel rapport ?
"La premiÚre sécurité est la liberté"
[^] # Re: sources ?
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 9.
En effet, je crois qu'il faut que j'arrĂȘte de compter sur les journaleux pour fournir de l'info fiable et complĂšte.
# Exportations
PostĂ© par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Lâimportant câest de pouvoir exporter, et simultanĂ©ment importer (mercosur) des produits similaires (viande bovine ici). Allez savoir pourquoi ? Ă moins de mĂ©canismes discrets de subventions sur les portations, pourquoi ne pas commencer par satisfaire les marchĂ©s locaux ? (Jâavoue, il nây a pas plus ignorant que moi en matiĂšre de commerce.) Ăa permettrai de vacciner.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par mahikeulbody . ĂvaluĂ© Ă 2.
J'imagine que le Japon exporte de la viande de Kobé mais importe de la viande argentine bien moins chÚre pour les consommateurs (je ne sais pas si cet exemple est transposable à la France). D'une façon plus générale, les coûts de transport d'un continent à l'autre devraient minimiser les flux symétriques de produits similaires (et de qualité équivalente) mais ça ne semble pas le cas.
J'ignore s'il y a des subventions sur la viande importĂ©e et/ou sur la viande exportĂ©e mais je ne vois pas quelle en serait la justification Ă©conomique (ni mĂȘme politique mais de ce cotĂ©, des surprises sont toujours possibles).
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Pour ĂȘtre franc, idem. Mais vu ce que lâon entend sur les conflits commerciaux internationaux, je peux assez facilement imaginer des mĂ©canismes que les Ă©tats mettraient en place, impliquant leurs plus grands groupes dâimports exports, et visant essentiellement Ă subventionner ceux-ci, Ă©ventuellement Ă Ă©couler des marchandises de qualitĂ© jugĂ©e indĂ©cente sur des critĂšres nationaux, ne profitant pas, ou marginalement aux Ă©leveurs rĂ©els (Ă opposer Ă ceux qui siĂšgent en fauteuil XXXL au sĂ©nat), et Ă alimenter une boucle de rĂ©tro action vers les partis idoines. Mais vous me direz sans doute, et Ă raison, que je vois le mal partout.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par soulflyb (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Ce qu'il faut voir, c'est que le transport (hors aĂ©rien) est vraiment pas cher par rapport Ă des coĂ»ts d'exploitation d'un Ă©levage : l'ordre de grandeur c'est quelques dizaines de centimes par kg pour faire Asie-Europe. Donc sur un kg de boeuf Ă 30-40 âŹ/kg voire plus pour certaines races ou morceaux, le calcul est vite fait.
Donc importer de la viande brésilienne nourrie à l'OGM par des travailleurs payés au lance-pierre, ça revient moins cher que le faire en France avec nos normes.
D'oĂč les tractations Mercosur dont l'objectif est d'essayer de s'assurer que les normes sont symĂ©triques mais on sait que les contrĂŽles vont ĂȘtre plus que thĂ©oriques.
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Pol' uX (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
C'est pourtant exactement comme ça que m'a été présenté la PAC lorsque j'étais écolier dans les années 90 : subvention à l'export (pour maintenir la compétitivité internationale) payé par des droits douaniers à l'import (pour maintenir la compétitivité sur le marché intérieur).
(Depuis ça a changé dans les motifs et les façons de faire.)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par ted (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 16 dĂ©cembre 2025 Ă 20:09.
L'intĂ©rĂȘt c'est que nous on mange leur meilleurs morceaux et on leur refourgue ce qui nous dĂ©goĂ»te.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par HG203 . ĂvaluĂ© Ă 8. DerniĂšre modification le 16 dĂ©cembre 2025 Ă 23:24.
En fait les Ă©leveurs exportent des broutards (jeune veau Ă viande) vers des pays comme l'Italie ou l'Espagne oĂč ils sont engraissĂ©s Ă un coĂ»t de revient infĂ©rieur Ă ce qu'il serait en France avec entre autre des ogm (qui ne sont interdits qu'en France pour nourrir les bĂȘtes). Puis ils reviennent sous forme de carcasses.
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Maderios . ĂvaluĂ© Ă 5.
Il faut savoir que ce sont surtout les grosses exploitations qui exportent, exploitations productivistes affiliées aux syndicats FNSEA/"Jeunes agriculteurs". La vaccination généralisée éviterait le pire mais réglerait le problÚme aux dépens de ces grosses exploitations. Par contre, les petites exploitations, éleveurs qui essaient de produire de la qualité sur des exploitations de taille humaine et non de générer du chiffre à l'export, demandent la vaccination générale, souhait exprimé maint fois par la Confédération paysanne et la Coordination rurale.
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Nicolas Boulay (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Pas seulement, si les grosses exploitations ne peuvent plus exporter, il ne reste plus que le marchĂ© français, et donc tes petits Ă©leveurs vont ĂȘtre sĂ©rieusement attaquĂ© sur le prix Ă cause de la surproduction.
"La premiÚre sécurité est la liberté"
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Maderios . ĂvaluĂ© Ă 3.
Premier point, si les exportations Ă©taient suspendues, ce serait pendant la durĂ©e lĂ©gale de 14 mois. DeuxiĂšme point, ce ne sont point des bovins Ă consommer qui sont exportĂ©s mais des broutards (des jeunes bovins/grands veaux) destinĂ©s Ă ĂȘtre engraissĂ©s Ă moindre coĂ»t dans des pays comme l'Italie. Ces mĂȘmes animaux sont ensuite...importĂ©s par la France afin de finir dans les assiettes. Nous marchons sur la tĂȘte.
https://www.sudouest.fr/economie/agriculture/dermatose-vacciner-une-decision-nationale-aux-enjeux-commerciaux-importants-27132439.php
https://france3-regions.franceinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/temoignage-dermatose-nodulaire-on-n-a-vraiment-pas-la-place-pour-garder-les-broutards-ces-eleveurs-qui-ne-peuvent-plus-exporter-3238675.html
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 5.
J'ai une question, deux en fait
1) pourquoi ces pays ne gĂšrent pas la reproduction eux mĂȘme, est-ce qu'il y'a une crainte de la stabilitĂ© de leur gĂ©nome lorsqu'ils sont nourris aux OGMs?
2) est ce qu'un veau né en France, et engraissé à l'étranger est il indiqué comme d'origine Française, Dans ce cas il y'a, de mon point de vue, un tromperie sur la marchandise.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Pas de vrai réponse de ma part. De toute évidence ça n'a aucun sens du point de vue d'une économie fonctionnelle.
Donc ce que je suppute avec ma mĂ©lancolie hargneuse, c'est qu'il s'agit d'affaires de subventions. ĂnormĂ©ment d'activitĂ© en Europe consiste Ă observer les failles de lĂ©gislation pour en profiter sans rien produire d'utile ; voire pire, introduire intentionnellement et subrepticement ces failles dans les textes lĂ©gislatifs portĂ©s par des dĂ©putĂ©s et commissaires qui savent trop bien oĂč sont leurs intĂ©rĂȘts personnels.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 3.
Le principal intĂ©rĂȘt est d'amĂ©liorer la gĂ©nĂ©tique de leur propres troupeaux.
Non.
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Quel genre dâamĂ©lioration gĂ©nĂ©tique ? VoilĂ bien une proposition qui mâintrigue !
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 20 dĂ©cembre 2025 Ă 10:51.
réussir à manger de l'herbe Monsanto, m'enfin !
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 0.
En quoi est-ce intriguant de vouloir améliorer son cheptel en le croisant avec un autre animal présentant un phénotype recherché ?
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Dâune part je serais Ă©tonnĂ© que, par exemple, un pays comme lâEspagne nâait pas tout ce quâil faut comme diversitĂ© gĂ©nĂ©tique pour son cheptel ; dâautre part nulle nâignore que la diversitĂ© gĂ©nĂ©tique se recherche plutĂŽt Ă coup dâinsĂ©mination artificielle en Ă©levage : transporter quelques millions de spermatozoĂŻdes est largement plus aisĂ© que mĂȘme un seul broutard. Jâaurais donc Ă©normĂ©ment de mal Ă croire Ă lâidĂ©e dâune recherche de diversitĂ© gĂ©nĂ©tique. Mais qui sait...
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 1.
Pour faire de la reproduction il faut des mĂąles et des femelles.
La diversitĂ© gĂ©nĂ©tique n'est pas le critĂšre prĂ©pondĂ©rant. Comme je l'ai dĂ©jĂ dit l'objectif et de choisir des phĂ©notypes intĂ©ressants du pont de vue de lâĂ©leveur.
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par flavien75 . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ă©viter la consanguinitĂ© (bon pas trĂšs pertinent Ă l'Ă©chelle d'un pays), croiser des lignĂ©es entre elles pour amĂ©liorer les rendements (poids, type de viande, production de lait, caractĂšre des bĂȘtes et sĂ»rement d'autres critĂšres)
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 3.
Ils ne peuvent pas choisir de vacciner eux mĂȘme ? S'ils n'exportent pas leur production, ils peuvent vacciner et dormir sereinement.
A moins que ce soit interdit, je trouve toujours Ă©trange d'attendre que les solutions viennent d'en haut et de se plaindre ensuite.
[^] # Re: Exportations
PostĂ© par quent57 . ĂvaluĂ© Ă 3.
il peut se poser 2 questions :
- le vaccin est il en vente libre ? Ă©tant donnĂ© lâĂ©pidĂ©mie, il est possible quâil existe en quantitĂ© limitĂ© et ne soit pas accessible hors zones Ă risque
- quel coĂ»t ? si la vaccination est dans le cadre "de la solution dâen haut" câest pris en charge, sinon, cela pourrait revenir cher Ă des exploitations dĂ©jĂ prĂ©caires financiĂšrement.
# Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par raphj (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
On ne ferait pas comme ça pour les humains, curieusement.
[^] # Re: Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par lejocelyn (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ben malheureusement, en fonction de l'opinion politique des dirigeants, il me semble que c'est un peu plus nuancé que cela...
[^] # Re: Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par raphj (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Outch !
[^] # Re: Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par xrogaan . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ben, je ne sais pas. Tu en connais beaucoup, toi, qui mangent des humains ?
Au final, ils ne sont pas dans le business de vendre des tĂȘtes de bĂ©tails. Ils sont dans le business de faire de l'argent. Importer quelque chose qui risque de tuer ton gagne-pain n'est pas des plus malins. Du coup, certains se retrouvent avec du bĂ©tail qu'ils ne peuvent pas vendre et qui, chaque jour, leur coute de l'argent... Et de ce que je sache, les vaches ne cotisent pas Ă la sĂ©cu.
[^] # Re: Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par LoĂŻs Taulelle àż (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 8.
Alors, c'est rigolo que tu en parles, parce que je viens d'apprendre qu'un certain François B., député et tout un tas de titres politiques, aurait été atteint d'une forte fiÚvre.
Convenant qu'il faut appliquer les mesures de prophylaxie maximales, habituelles et obligatoires (reprenant ainsi le discours ministériel, soutenu par les agences de santé), il convient d'abattre tout le cheptel, avec effet immédiat.
Je sais que c'est un crĂšve-coeur, et certains d'entre-vous ne pourront se retenir de verser une petite larme (de joie), mais je vous invite nĂ©anmoins au Grand Ăquarrissage National, qui se tiendra Ă l'AssemblĂ©e et au SĂ©nat, ainsi que dans tous les Conseil RĂ©gionaux et Municipaux (ville > 35k habitants).
(Les petits cheptels seront confinés sous atmosphÚre neutre et vaccinés. Il faut pouvoir repopuler cette perte immense...)
#edika #fluideglacial #harakiriProverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 4.
Ce serait un bel exemple dâanthropomorphisme. On parle d'animaux de rente, qui sont destines a l'abattoir, qui vivent dans une promiscuitĂ© totale. Et on vient nous vendre du bien ĂȘtre animal.
Soyons sérieux un peu.
[^] # Re: Risques potentiels - on abat tout
PostĂ© par EdLeH (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Il y a des brebis galeuses dans certains partis politiques.
Il faudrait Ă©liminer le troupeau.
# si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par mahikeulbody . ĂvaluĂ© Ă 4.
La formulation de cette phrase est curieuse : elle peut laisser penser qu'on peut exporter celles qui ne sont pas vaccinées ce qui me paraßt absurde. Qu'en est-il réellement ?
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 4.
Une vache vaccinĂ©e peut ĂȘtre porteuse du virus, si t'a vaccinĂ© tout le cheptel, tu n'as plus d'indicateur de prĂ©sence de la maladie, alors que si t'as des vache non vaccinĂ© t'as un indicateur : elle sont malade.
Tu pars du principe que vacciné => sain, ce qui, dans ce cas précis, c'est pas le cas.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par mahikeulbody . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 16 dĂ©cembre 2025 Ă 20:10.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, au contraire.
Lorsque toutes les vaches d'un pays touché par cette maladie sont vaccinées [alors] elles sont toutes considérées comme potentiellement porteuses et contagieuses [=>] ce qui interdit de les exporter.
La conclusion semble découler de la condition "toutes les vaches sont vaccinées" alors qu'en fait j'imagine qu'il est interdit de les exporter dÚs lors qu'il y a des cas en nombre suffisant (combien ?), peu importe l'avancement de la vaccination.
Bon, aprĂšs, peut-ĂȘtre que je n'ai rien compris.
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par Nicolas Boulay (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Ben non, car j'imagine qu'il teste l'anti gÚne pour savoir si la vache est malade. AntigÚne présent aussi avec le vaccin.
"La premiÚre sécurité est la liberté"
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par Liorel . ĂvaluĂ© Ă 10.
Il s'agit d'un vaccin Ă virus vivant attĂ©nuĂ©. Comme tout vaccin Ă virus vivant attĂ©nuĂ©, il fonctionne en infectant avec une forme minimale, non grave, de la maladie. Cependant, tous les vaccins Ă virus vivant attĂ©nuĂ© exposent au risque de vraie grosse forme grave en cas d'immunodĂ©pression. C'est pour ça qu'on ne vaccine pas les femmes enceintes contre la rougeole alors mĂȘme qu'une rougeole chez la femme enceinte est potentiellement gravissime (la grossesse occasionne une immunodĂ©pression transitoire, nĂ©cessaire pour ne pas attaquer le fĆtus).
Dans le cas prĂ©sent, on sait qu'une vache vaccinĂ©e peut dĂ©velopper la maladie si elle a Ă©tĂ© contaminĂ©e avant le vaccin, donc il est difficile de discerner une DNC authentique peu grave d'une DNC attĂ©nuĂ©e post-vaccinale. La gravitĂ© pour l'animal est la mĂȘme (faible), mais pour le troupeau, c'est une autre limonade. Il existe un moyen de faire la diffĂ©rence : il faut prĂ©lever du virus, l'envoyer en PCR, sĂ©quencer le gĂ©nome et voir si on est face Ă un virus vaccinal ou sauvage. C'est possible, on le fait chez l'humain face aux rougeoles attĂ©nuĂ©es post-vaccinales parce que l'enjeu de santĂ© publique est Ă©levĂ©. Pour une vache, c'est 2000 aux frais de l'Ă©leveur, il est moyennement motivĂ© Ă payer.
L'absence de symptĂŽme ne doit pas rassurer Ă tort car des DNC asymptomatiques (mais contagieuses quand mĂȘme) ont Ă©tĂ© dĂ©crites.
In fine, la seule maniĂšre d'ĂȘtre sĂ»r qu'un animal est sain, c'est de faire une PCR grossiĂšre et pas chĂšre pour vĂ©rifier qu'il n'y a pas de virus (mais cette PCR sera positive indiffĂ©remment pour le virus vaccinal et le virus sauvage), et de coupler Ă une recherche d'anticorps : s'il n'y a pas d'anticorps, c'est que soit l'animal n'a jamais Ă©tĂ© exposĂ©, soit il est en cours d'infection. Et s'il n'y a ni anticorps ni virus, on sait qu'il est safe.
Mais forcĂ©ment, si tu mets du virus vivant attĂ©nuĂ© dans l'animal, tu fausses tout ça. Donc tu Ă©vites. On se retrouve dans un systĂšme d'injonction contradictoire oĂč il vaut mieux ĂȘtre Ă risque mais chanceux que sans risque.
Ăa, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
MĂȘme ça j'ai aucune idĂ©e de la difficultĂ© et du temps que ça prend. Faut imaginer quoi entre la machine oĂč tu entres 100 Ă©chantillons et t'as la rĂ©ponse en 1mn d'une part, et l'Ă©chantillon qu'il faut cultiver plusieurs jours et oĂč un humain doit regarder un par un au microscope et compter les bestioles en faisant des barres sur un calepin ?
(bin ouais, sur TF1 on voit réguliÚrement ces 2 types d'images... alors je m'y réfÚre !)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par François Chaix (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 17 dĂ©cembre 2025 Ă 09:49.
Si j'en crois mes vieux souvenirs de TP de génétique à la fac, une PCR c'est quelques heures, le temps de faire quelques cycles, puis de faire une visualisation des résultats.
J'imagine que ça peut ĂȘtre rĂ©duit avec des machines modernes, notamment concernant la partie visualisation.
[^] # Re: si elles ne sont pas vaccinées elles sont exportables ?
PostĂ© par Pol' uX (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
J'ai ouïe (à l'époque du Covid) dire qu'on pouvait gagner en efficacité en mélangeant des lots de prélÚvements. On teste le lot et si on ne trouve rien, c'est qu'il n'y a rien dans chacun des prélÚvements. Si on trouve, on peut procéder par dichotomie et isoler les sous lots, etc. jusqu'à trouver les prélÚvements en cause. Bien sûr ça ne fait gagner en efficacité (nombre de tests) que si les prélÚvements sont majoritairement négatifs.
(J'ignore totalement comment procĂšde un labo en vrai.)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# autre info
PostĂ© par Pol' uX (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Si j'en crois l'extrait que j'ai Ă©coutĂ© ici, c'est une maladie trĂšs douloureuse et difficile Ă vivre pour la vache qui la porte (d'oĂč la mortalitĂ©).
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: autre info
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 10.
Et en plus, si on ne la soigne pas elle va de mal en pis.
[^] # Re: autre info
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
badoum tss
[^] # Re: autre info
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 4.
Jean Leguin, humoriste.
# node
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 9.
Est-ce que la dermatose nodulaire est causée par l'excÚs de node.js ?
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: node
PostĂ© par Luc-Skywalker . ĂvaluĂ© Ă -1.
elle a l'air bun, t'en as ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Premisse problématique
PostĂ© par arnaudus . ĂvaluĂ© Ă 6.
Le problĂšme, c'est qu'avec ce point de vue, tu as perdu : les politiques, les agriculteurs, les syndicats, les banques, l'administration de l'Ătat, les ministĂšres, les complotistes, les journalistes, l'indstrie agro-alimentaire, l'industrie pharmaceutique, et puis tous ceux qui croient savoir.
Avec le Covid, on a pu rĂ©aliser Ă quel point la sociĂ©tĂ© n'accorde pas un crĂ©dit particulier aux faits scientifiques. La science est par dĂ©finition un Ă©quilibre entre ce qu'on sait et ce qu'on ne sait pas, et les sociĂ©tĂ©s modernes n'admettent pas la possibilitĂ© qu'on ne sache pas. Du coup, on remplace ce qu'on ne sait pas par n'importe quoi, et on peut en dĂ©duire ce qu'on veut. Vous voyez les syndicats des agriculteurs consulter les Ă©tudes scientifiques et conclure "en effet, vous avez raison, peut-ĂȘtre que l'abattage reste la meilleure solution"? Ils se foutent totalement des faits scientifiques, ils sont partis de la conclusion, et comme des avocats, essayent de rĂ©interprĂ©ter les faits pour coller avec leur conclusion. Ăa ne veut pas dire que c'est nĂ©cessairement faux, mais ça veut juste dire que ça n'est pas la dĂ©marche correcte pour maximiser les chances d'accĂ©der Ă une meilleure comprĂ©hension du monde.
Il faut malheureusement admettre que dÚs qu'on parle d'un sujet politique, la paix sociale impose une dose substantielle d'irrationalité. C'est aussi pour ça que le scientisme est en général refusé comme modÚle de société; la démocratie est fondée sur le débat d'idées, et pas sur le consensus scientifique.
[^] # Re: Premisse problématique
PostĂ© par Renault (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
La science aide à définir un ensemble de connaissance. Elle ne dit pas ce qu'on doit en faire car dans de nombreux cas il n'y a pas de solutions parfaites, c'est toujours une question politique de déterminer ce qu'on veut. La science ne peut pas donner une réponse en tant que telle.
Donc oui la démocratie c'est un débat d'idées, mais dans l'idéal il faut utiliser les faits et les données scientifiques pour guider la réflexion et aider à trancher.
[^] # Re: Premisse problématique
PostĂ© par Colin Pitrat (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
C'est une conception assez curieuse de considérer que l'humain (la paix sociale dans cette phrase) serait d'une certaine maniÚre extérieur à la science et que l'intégrer dans l'équation fait immédiatement sortir la science.
La science permet d'éclairer les choix, les finalités sont éminemment politiques.
[^] # Re: Premisse problématique
PostĂ© par arnaudus . ĂvaluĂ© Ă 2.
Si on admet que les sciences sociales Ă©taient capables d'ĂȘtre opĂ©rationnelles (ce qui est Ă mon avis loin d'ĂȘtre le cas pour la plupart d'entre elles), alors tu peux reformuler ma remarque autour du fait qu'on puisse privilĂ©gier une solution techniquement sous-optimale parce qu'elle est politiquement plus acceptable. Du coup ça devient "rationnel" quand tu intĂšgres le processus d'exĂ©cution de la dĂ©cision dans le processus.
Ăa semble rassurant, mais ça revient quand mĂȘme Ă admettre que corriger un bug ou contourner un bug, c'est la mĂȘme chose.
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