Le plus simple est de passer par des applications libres. remplace temaspeak par Mumble et Skype par googletalk-ciscoJabber (Enfin un bon point pour PulseAudio : il fait passer Ă des applis libres...)
Sur Android il y a -enfin- un lecteur gratuit de PDF parfaitement efficace et 100% natif (alors que tout les autres lecteurs, comme ceux de l'Iphone que je connais, passe par un serveur tiers dont on en connais rien, pour nous permettre de voir notre pdf ...).
Free.iso = gratuite et libre One.iso = gratuite et contenant des firmwares ainsi que des drivers pas libres Powerpack.iso = payant, ayant un service support, et contenant des firmwares ainsi que des drivers pas libres, et des logiciels pas libre
Donc, pas de blĂšmes, Android a bien une base massivement GPL.
Et pas d'inquiĂštudes, Android est bien massivement Libre grĂące aux licenses BSD, Apache... au dessus de la GPL du noyau.
# pulseaudio
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au message [Kubuntu] problĂšmes micro apres dist-upgrade. ĂvaluĂ© Ă 3.
Il n' y pas de moyens simples de configurer PulseAudio. Il y a de zolies interfaces pour 'router' 3 bĂ©tises, mais c'est tout. A trop ĂȘtre "Mr Muchu compliant", vala...
Le plus simple est de passer par des applications libres. remplace temaspeak par Mumble et Skype par googletalk-ciscoJabber (Enfin un bon point pour PulseAudio : il fait passer Ă des applis libres...)
[^] # Re: L'iPhone et son app store
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Vous ĂȘtes plutĂŽt applications web ou applications desktop/native ?. ĂvaluĂ© Ă 3.
Cerise sur le gateau il supporte vraiment bien le pdf, mĂȘme complexe et lourds... bien sĂ»r "long" Ă l'affichage selon la complexitĂ© du pdf, puisque c'est le processeur mĂȘme du tĂ©lĂ©phone qui travaille ... (en fait trĂšs rapide Ă l'affichage, vu que c'est le proco local qui bosse :p )
# opposition ?
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Vous ĂȘtes plutĂŽt applications web ou applications desktop/native ?. ĂvaluĂ© Ă 2.
L'un ET l'autre.
Je ne comprends pas bien cette opposition, ni mĂȘme cette comparaison, Ă vrai dire. La comparaison ne tiens pas vraiment, aujourdhui les web-apps sont sans commune mesure avec les applications natives en terme de fonctionnalitĂ©s, d'ergonomie, de rapiditĂ©, de richesses, de diversitĂ©.
L'Ă©mergence d'OS "full web" ne remet pas, et ne remettra pas, en cause les applications natives. Il me semble qu'il y a lĂ une peur quelque peu injustifiĂ©, peut ĂȘtre par l'incomprĂ©hension de ce que sont les 'web os' ? Pourtant google a Ă©tĂ© clair : il s'agit d'un concept plus proche de la tĂ©lĂ© que de l'ordinateur. Que ma tablette internet soit "full web" ne me dĂ©range pas outre mesure, c'est mĂȘme mieux : je lui demande pas grand chose Ă ma tablette internet, Ă part d'accĂ©der Ă mon contenu et au contenu web ensuite. Mon frigo non plus n'a pas besoin d'avoir en local une masse d'information, il peux trĂšs bien accĂ©der au "grand livre de cuisine de Mr x" en ligne, pour m'afficher des recettes, tout comme son moteur de recherches de recettes peut se trouver en ligne... A contrario d'autres, je trouve plutĂŽt rassurant que Google ai Ă©tĂ© bien clair lĂ dessus : il ne s'agit pas d'ordinateur Ă proprement parler.
D'autre part, je trouve plutÎt pratique que mes documents, mes mails, et autres ne se trouvent plus en local sur mon ordinateur : ça m'évite des sueurs froides à chaque update de Cooker / Rawhide, et me fait gagner un sacré paquet de temps. Et ceci, quelque soit le service d'hébergement : sur mon propre serveur, sur un service en ligne, avec des backups par un autre service... Cela me permet aussi de "casser" facilement mon linux pour installer une FreeBSD par exemple : aprÚs l'install, rien à faire : mes mails et documents sont instantanéments accessibles.
Je n'oppose donc pas les deux, ils sont pour moi totalement complĂ©mentaires et rendent des services diffĂ©rents. Je reste majoritairement attachĂ© aux applications natives, et je prends avec plaisir le dĂ©port des documents. Finalement Ă la question Vous ĂȘtes plutĂŽt applications web ou applications desktop/native ? je rĂ©pondrais quant mĂȘme plutĂŽt "natives" car les web apps ne sont que des addons sympathiques Ă la principale fonction intĂ©ressante pour moi du web : le dĂ©port des informations de "chez moi" (comprenez mon ordi principal) vers ailleurs (comprenez un service chez moi ou ailleurs, d'accĂšs aux docs). Car finalement, les web-apps, c'est juste une remise au goĂ»t du jour des services de type nfs (partage de docs et centralisation), mariĂ©s avec le concept de terminaux (dĂ©pot de stockage : os et docs) , et soupoudrĂ© de ce que la techno d'aujourdhui peux proposer (interfaces javascript). Donc je n'y vois aucune opposition, mais un complĂ©ment utile.
[^] # Re: je viens de tester
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Fedora 12 « Constantine » est disponible. ĂvaluĂ© Ă 2.
Essayant de résumer, je dirai que les desktops aujourdhui ne reflÚtent pas la richesse d'utilisations possibles du systÚme. Ils sont pourtant parfaitement au point, c'est juste leur configuration qui ne correspon pas à l'usage qui e de l'ordinateur. Lorsque je clique sur "desktop install" je m'attends bien à voir ces outils dans mon menu (tant que ça reste propre et pas mélangé, un menu à part)... C'est l'unique élément qui me fait raler : tout est là , mais les dsitributions n'adaptent pas assez à l'usage cible qu'elles communiquent pourtant.
Cela n'enlĂšve rien au fait que j'aime autant me configurer mon truc moi mĂȘme, et y passer du temps, mais cela explique peut ĂȘtre pourquoi j'apprĂ©cie autant les initiatives comme moblin, android, chromeOS et TITL. Il y a lĂ de rĂ©elles inovations Ă l'attention des usagers de solutions personnelles. (Et pas un truc Ă tout faire soi disant)
Désole si cette intervention a parue trollifÚre.
[^] # Re: Litl
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Sortie diffĂ©rĂ©e de Google Chrome OS. ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: je viens de tester
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Fedora 12 « Constantine » est disponible. ĂvaluĂ© Ă 4.
A titre personnel, je ne vois pas ce que fiche de tels outils dans mon menu utilisateur. Qu'ils soient en gtk ou qt ou autre, la prĂ©sence de raccourci vers eux dans le menu utilisateur Ă toujours Ă©tĂ© contradictoire Ă la fois avec l'esprit de sĂ©paration des privilĂšges et Ă la fois avec l'esprit kiss. C'est un exemple de la schizophrĂ©nie de pas mal de distributions : elles collents ces outils dans les menus utilisateurs "regarder votre PersonnalComputer dispose d'un tas d'outil sympa pour le configurer" mais se refusent Ă aller jusqu' au bout de la logique : ceci reprĂ©sente des "PersonnalComputer". Les bureaux actuels ont vraiment un rendu de "linux : c'est un unix pour personnalcomputer", et Ă titre personnel je le regrette. RegrĂȘt car la dĂ©marche des distributions ne suit pas : il n'existe pas Ă ma connaissance de distributions qui soit vraiment faite pour un usager vraiment personnelle (en terme de prĂ©-configuration systĂšme), ni de distributions qui retirent ce type d'Ă©lĂ©ments lorsque la cible est "les workstations multiutilisateurs".
S'il est possible de tout faire, et s'il est important qu'il reste possible de tout faire, il est grand temps qu'on se débarrasse de ce fantome de windows. L'ordinateur personnel est une chose bien différente d'un ordinateur de particulier, tout comme l'ordinateur serveur web est une chose bien différente de l'ordi serveur de sessions applicatives.
Voir des outils de configuration systĂšme dans le centre de controle de gnome et/ou kde, y a rien qui m'Ă©nerve plus... la seule fois oĂč ça se justifie c'est dans un cadre de "personnal computer".
[^] # Re: Le stockage et la sécurité des données?
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Sortie diffĂ©rĂ©e de Google Chrome OS. ĂvaluĂ© Ă 2.
off course, mais tt le monde aura corrigé. sorry
[^] # Re: Le stockage et la sécurité des données?
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Sortie diffĂ©rĂ©e de Google Chrome OS. ĂvaluĂ© Ă 10.
Reprenons le cadre défini par misc, et repris plus bas, dont toi, le cadre des utilisateurs lambdas :
D'abord lorsque "je" surf avec Free je ne crois pas pouvoir rĂ©ellement sortir de leur dns. Donc Free sait oĂč je vais sur le web, quant et comment je consulte les sites. Les dit sites savent pour la plupart ce que je fait chez eux, ce que je consulte exactement, pendant combien de temps. J'Ă©change des fichiers sur les rĂ©seau de partage, les autres utilisateurs du rĂ©seau savent ce que j'Ă©change et combien de temps je passe sur ces Ă©changes. Je tĂ©lĂ©phone avec SFR, ces derniers savent Ă qui je tĂ©lĂ©phone, qui me tĂ©lĂ©phone, quant, comme je suis urbain, oĂč je me trouve, la gĂ©olocalisation en milieu urbain Ă©tant excellente par gonio gsm. J'utilise Le webmail de Orange, ils savent qui m'Ă©crit, Ă qui j'Ă©cris, peuvent lire les contenus des Ă©changes. J'utilise une carte bleue de LCL, ils savent ce que je j'achĂštent, oĂč et quant. Et la liste peut continuer longtemps comme ça ... Le vecteur commun est simple : l'Ă©change d'informations est facilitĂ©. Depuis les porteurs, Ă cheval, de lettres jusqu'au gps intĂ©grĂ© dans nos poches.
Accusé uniquement Google vis à vis de cela est un non-sens. Oui c'est possible, ils peuvent le faire... eux aussi...et avec tout les outils d'aujourdhui... Alors oui, comme tu le dit, il s'agit d'un choix. Un choix fait en connaissance de cause pour l'immense majorité des utilisateurs, bien plus qu'avec un contrat 3g illimité... L'information passe parcequ'elle est logique là : mon fournisseur de services peut avoir accÚs à mes données sur son service.
Maintenant faut arreter de se prendre pour James Bond et croire qu'on est si unique et si important que toutes nos données sont exceptionnelles et ne peuvent l'objet d'une vie publique ...
Enfin le rapport signal/bruit est si dĂ©licat Ă manier, des exemples par le passĂ© nous le montre, qu'il parait peu probable que cela soit exploitable pour tout pour tous par un seul service. Pour les autres, et les vraies informations confidentielles, ben faut ĂȘtre un peu fou pour utiliser ces services de transmission, de relais et d'hĂ©bergement.
Quant Ă ceux faisant le choix de tout conservĂ©s de maniĂšre privative, au maximum, c'est un choix parfaitement respectable et qui doit ĂȘtre dĂ©fendu. DĂ©fendu c'est Ă dire toujours dĂ©fendre les moyens et possibilitĂ©s de conserver l'anonymat. Et bien que n'utilisant pas ce type de possibilitĂ©s, je dĂ©fendrai toujours les positions de L'IFF.
Donc casser du sucre sur le dos de Google pour ça, c'est du grand n'importe quoi Ă la mode, et c'est tout, ça s'arrete lĂ : une mode bĂȘte, une bĂȘte mode, qui ne sert ni certains intĂ©rĂȘts du logiciels libres, ni certains intĂ©rĂȘts des dĂ©fenseurs de la libertĂ© d'utilisation et de circulation des donnĂ©es. Je voudrais me faire mon rĂ©seau gsm dans mon entreprise, et empĂȘcher les mobiles s'y trouvant de se connecter Ă un autre rĂ©seau que le mien. Je vais prendre le code de la pile gsm chez les constructeurs et la modifier. Puis je vais acheter des bornes et m'assurer de la maĂźtrise et du contrĂŽle dessus. Ha zut, j'ai pas le droit ? bizarre... Je voudrais me faire mes services Google dans mon entreprise, en en gardant la ma$itrise et le controle, je prends leur code et je m'assure de la distribution et du fonctionnement correct pour moi chez moi, ha ben tiens je peux, j'ai le droit.
.
mes deux cents.
[^] # Re: systĂšme read-only
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal GoogleOS / ChromeOS / minitel 2. ĂvaluĂ© Ă 7.
Cela ne sera pas seulement intéressant pour toi et moi, mais aussi pour les bricoleurs venant de windows et pouvant modifier un systÚme comme il ne l'ont jamais vu ni fait, à partir d'un systÚme assez sécurisé. Je pense que cet O.S va amener une nouvelle population à gnu/linux en général : les bidouilleurs de windows, cerise sur le gateau de participer -vraiment- à la démocratisation de l'utilisation d'un systÚme Libre. Et en plus de participer à pousser les derniers constructeurs recalcitrants à fournir (et mieux : fournir de la docs pour les devs) un -bon- support.
De plus ENFIN un o.s qui utilise un peu sérieusement les CGROUPS (enfin y avait déjà Android qui en faisait une utilisation ma foi sympathique). Je ne connais aucune distribution qui fait une configuration (pas fine, juste une belle pré-config, comme le bourrin que je suis peu la faire) pour sa saveur "PC", une autre pour sa saveur "Workstation" et une derniÚre pour son "Serveur" lambda. Et dire que certaines distros proposent ces choix lors du boot d'installation... on se demande ce qu'il y a vraiment derriÚre à part un choix de paquet... pfffuuu...
Y a des fois on se demande pourquoi les dev du noyau travaillent...
[^] # Re: Au moins avec Fedora 12
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Fedora 12 « Constantine » est disponible. ĂvaluĂ© Ă 4.
Et pour les nouvelles sur la "refonte" de la gestion locale des utilisateurs, c'est vraiment une excellente nouvelle. (d'autant que je suppute que cela n'impactera par des process externes avec lesquels le systĂšme peut ĂȘtre amener Ă travailler). J'espĂšre que cette fonctionnalitĂ© sera rĂ©tro-portĂ©e dans rh6, car celle ci s'annonce dĂ©jĂ fantastique, et bĂ©nĂ©ficera certainement d'un support sur 9 ans (au lieu de 7 actuellement). Bref que du bonheur.
Merci pour vos précisions messieurs.
[^] # Re: rekonq !!
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Rekonq, navigateur webkit pour Kde. ĂvaluĂ© Ă 3.
Le tout, en consommant entre 5 et 7% de cpu (atom 330) pour afficher une vidéo FullHD.
Désolé, mais Nvidia, ça marche. C'est pas libre mais ça marche.
Tandisque Flash n'est pas libre et marche mal... ils ont eu peut ĂȘtre les yeux plus gros que le ventre... Au dĂ©part Flash c'Ă©tait pas mal, et puis voilĂ ce que c'est devenu... un truc qui consomme du cpu Ă fond pour afficher de la pub... Donc voilĂ , bon, vivement HTML5 pour la vidĂ©o :-) (en plus ils n'arrivent absolument pas Ă porter flash sur les plateformes mobiles en gardant de pleines fonctions sans dĂ©truire la batterie en 20 minutes... Flash :"arg je meurs, les plateformes de demain me tuent, sans ipot en plus"
Adobe le sait, et mise beaucoup sur AIR, en travaillant de concert avec Intel pour un meilleur support Linux de AIR (qui marche dĂ©jĂ bien, mais lĂ encore on retrouve les 2 points noirs : pas libre, mĂȘme pas ouvert, et pas de portage possible sur les 'petites' plateforme [soit l'ordi de mr michu demain])
Avec HTML 5 : ReKonq, ça se passe comment ?
[^] # Re: Au moins avec Fedora 12
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Fedora 12 « Constantine » est disponible. ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: A ceux qui l'utilisent dans virtual box
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Fedora 12 « Constantine » est disponible. ĂvaluĂ© Ă 2.
# :-)
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Ăglantine et les ouinedoziens - 10Ăšme Ă©pisode. ĂvaluĂ© Ă 7.
Belle inspiration :-)
Pour la question sur linuxfr, des récits de fiction l'utilisateur que je suis vote pour ! Toujours sympas des "strips" dans un "jounal" :-)
[^] # Re: Point de détail...
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Test de Mandriva 2010.0. ĂvaluĂ© Ă 3.
j'vais dissocier les deux éléments. D'une part le choix de l'iso, auquel mon premier commentaire répond en précisant, comme tu le souhaitais. D'autre part 'le problÚme de la communication' de maniÚre plus générale, comme tu le sous entendais, auquel mon second commentaire réponds.
Maintenant faire un choix, c'est difficile, toujours... toujours pour certains, et surtout pour certains choix pour tous. La réponse n'est pas l'absence de choix.
[^] # Re: Point de détail...
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Test de Mandriva 2010.0. ĂvaluĂ© Ă 4.
1)
rapidement, mais jusqu' Ă la derniĂšre ligne :
http://www.mandriva.com/fr/communaute/logiciel-libre
2)
complĂštement :
http://www2.mandriva.com/fr/community/manifesto/
3)
complĂštement :
http://www2.mandriva.com/fr/community/contribute/
4)
rapidement ici, mais à conseiller aux débutants :
http://wiki.mandriva.com/fr/Code_de_conduite
Et la page d'accueil :
http://www2.mandriva.com/fr/community/
Le troll "communication" est mort chez Mandriva \o/
qu'en penses tu, DODgson ?
[^] # Re: Point de détail...
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse Ă la dĂ©pĂȘche Test de Mandriva 2010.0. ĂvaluĂ© Ă 4.
Free.iso = gratuite et libre
One.iso = gratuite et contenant des firmwares ainsi que des drivers pas libres
Powerpack.iso = payant, ayant un service support, et contenant des firmwares ainsi que des drivers pas libres, et des logiciels pas libre
En rappellant que le mĂ©dia "non-free" contenant les firmwares et drivers non libres, est accessible Ă tous, et est configurĂ© en 2 clicks de souris ... Donc installer depuis le DVD Free.iso et ajouter seulement ce dont a besoin, et pas plus ... Faire plus simple ça va ĂȘtre dur :-)
on pourrait aussi le faire comme ça :
Free.iso = gratuite et libre = GnewSense
One.iso = gratuite et contenant des firmwares ainsi que des drivers pas libres = Ubuntu
Mais ça c'est une vision personnelle, et bien que dénuée de tout trolls, mieux vaux préciser "personnelle"
[^] # Re: limits.conf et...
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au message cluster et utilisation du serveur maitre. ĂvaluĂ© Ă 2.
# limits.conf et...
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au message cluster et utilisation du serveur maitre. ĂvaluĂ© Ă 3.
Je présume que le 1.2 et .3 de cette page devraient particuliÚrement t'interesser :
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6(...)
ça Ă©vite d'avoir Ă faire un truc sale genre le process de distribution vers les noeuds comme seul shell (pas taper) ... ou d'ĂȘtre limitĂ© par limits.conf :p
[^] # Re: standards
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Les standards, les quasars.... ĂvaluĂ© Ă 3.
[^] # Re: Temps universel
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Les standards, les quasars.... ĂvaluĂ© Ă 1.
Le temps n'existe pas, il n'est qu'unité de mesure pratique à échelle humaine.
;)
[^] # Re: Faire son RMS
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Linux en lĂ©gĂšre croissance sur les mobiles, et controverse sur le Nuage.. ĂvaluĂ© Ă 3.
(en dehors de l'openmoko off course) : Android, encore lui. Plus BSD que GPL, n'en déplaise à certains, néanmoins android ne bloque l'accÚs root que parceque Mme Michue ne sait pas ce que sait. Tu pourra trÚs simplement avoir le compte root, sans avoir besoin d'exploiter aucune faille : l'accÚs au compte root est prévu et restera.
Voilà . Encore un point pour Android. Alors qu'on aime pas l'hégémonie de Google, et leur potentielle intrusivité dans la vie privée, ainsi que leur tentation monopolistique d'accÚs à des pans de l'informations, OK. Mais ceci ne devrait pas rendre aveugle sur le fait qu'Android est bien un téléphone composé de briques logicielles majoritairement libres d'une part, laissant l'accÚs root d'autre part, et enfin laissant la possibilité de se ""(re)faire"" son o.s.
Donc, voilĂ , moi maintenant j'attends de voir Nokia...
Et enfin, un accÚs à des hyperviseurs libres, enfin leur libération, des kernel-ok se clament open-source... mais bon ... à vous de juger... ( http://www.ok-labs.com pour ceux ne connaissant pas encore)
[^] # Re: Faire son RMS
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au journal Linux en lĂ©gĂšre croissance sur les mobiles, et controverse sur le Nuage.. ĂvaluĂ© Ă -2.
Dans la mesure oĂč ce qui a Ă©tĂ© Ă©crit chez Google a Ă©tĂ© libĂ©rĂ© sous :
License BSD pour la libc embarquée.
License Apache pour Dalvik, leur jvm.
Donc plutot du BSD/Apache/gnuLinux et un peu de gnu autour.. cela reflÚte plus la réalité que Google/Linux me semble t il. Reste les applications sur le market, qui sont proprios en majorité il me semble, seules les meilleures sont sous GPL et autres licenses libres.
Gnulinux car linux est bien sous gplv2 tjs ? tu m' as fait peur :p. Donc gnulinux et non pas GNU/linux qui dĂ©signe plutĂŽt le noyau gnulinux + un ensemble d'applicatifs GNU, non ?. C'est vrai que Google a fait le nĂ©cessaire pour placer un minimum de gpl dans Android. Cela ne rends pas Android moins libre (et les BSDistes diraient mĂȘme qu'Android est plus libre). La base, le noyau, est linux. Pour le compiler, mĂȘme Intel a arreter d'essayer de faire 'un portage vers leur'/'une adaptation de' compilo, et a dĂ©cidĂ© de contribuer Ă GCC, plutĂŽt ...
Donc, pas de blĂšmes, Android a bien une base massivement GPL.
Et pas d'inquiĂštudes, Android est bien massivement Libre grĂące aux licenses BSD, Apache... au dessus de la GPL du noyau.
[^] # Re: Le mot clef déterminant..
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au message [RĂ©seau] "Fusionner" deux connexions internet. ĂvaluĂ© Ă 3.
[^] # Re: Le mot clef déterminant..
PostĂ© par bubarđŠ„ . En rĂ©ponse au message [RĂ©seau] "Fusionner" deux connexions internet. ĂvaluĂ© Ă 4.
bonding
La dépendance nécessaire est ...
Avoir un serveur proxy, configuré pour recevoir et envoyer vers ta machine (trunk au travers d'un vpn pourquoi pas), quelque part sur le grand ternet.
Ne pas confondre avec ...
Bonding ni bundling, de channel isdn, que ibod nous fait (presque) oublié