Sortie du bureau léger Xfce 4.14

PostĂ© par (site web personnel) . ÉditĂ© par BenoĂźt Sibaud, Davy Defaud et ZeroHeure . ModĂ©rĂ© par ZeroHeure. Licence CC By‐SA.
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17
août
2019
Serveurs d’affichage

Xfce est un bureau lĂ©ger pour UNIX. Son principal avantage est d’ĂȘtre « normal » : un menu pour lancer des applications, une barre de tĂąches, un gestionnaire de fichiers, un panneau de configuration... Il ne cherche pas Ă  rĂ©volutionner le bureau, Ă  en mettre plein la vue ou Ă  supprimer des fonctionnalitĂ©s Ă  chaque version.

AprÚs plus de quatre années de développement, la version 4.14 remplace la version 4.12.

Captures d’écran

Capture Xfce 4.14

Capture Xfce 4.14

GTK

Le passage de GTK 2 Ă  GTK 3 et de D-Bus GLib Ă  GDBus Ă©taient les objectifs de cette nouvelle version qui ont demandĂ© beaucoup d’efforts.

Nouveautés

Le gestionnaire de fenĂȘtres gĂšre maintenant la synchronisation verticale, les Ă©crans Ă  haute rĂ©solution (HiDPI) et a un nouveau thĂšme par dĂ©faut.

Le gestionnaire de fichiers, Thunar, propose maintenant des Ă©normes et gigantesques vignettes et une navigation au clavier plus complĂšte. Les gens qui stockent de la musique ou des photos de poneys furieux seront contents de pouvoir changer la vignette d’un dossier en mettant simplement un fichier folder.jpg Ă  la racine pour faire apparaĂźtre la pochette d’un album photo ou une image de poney arc-en-ciel.

Le service de notification a maintenant un mode « Ne pas déranger » pour ne plus voir les invitations à discuter avec des Polonaises ou les insultes du chef qui rùle, car la production est cassée.

Enfin, le projet s’est dotĂ© de son propre Ă©conomiseur d’écran.

Aller plus loin

  • # Bureau « normal »

    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  10.

    Xfce serait donc le François Hollande des environnements de bureau ?

    • [^] # Re: Bureau « normal »

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  10.

      Puis 4 ans de développement pour si peu de changements, ça rappelle le mandat 2012-2017 !

      • [^] # Re: Bureau « normal »

        PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  10.

        Ce que n'indique pas l'article, c'est que tous les petits utilitaires gravitants autour de Xfce, bien que souvent non liés officiellement, sont entre autres mis à jour par des développeurs de Xfce.

      • [^] # Commentaire supprimĂ©

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

        Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par l’équipe de modĂ©ration.

        • [^] # Re: Bureau « normal »

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  -4.

          Faut arreter avec le 49.3...

          Le 49.3 c'est pas un outil de déni de démocratie, c'est de la démocratie.

          Le 49.3, c'est une réelle prise de risque pour le gouvernement. En gros, il dit "vous arretez de me casser les couilles juste pour le plaisir de me casser les couilles, soit vous votez ma mesure soit vous me dégagez". Il risque bien de dégager, à chaque application du 49.3

          Ils auraient pas eu besoin du 49.3 aussi souvent si y'avait pas eu autant de gaminerie dans leur propre camp. Les fameux "frondeurs" sont responsables de la ruine du PS (je sais, le PS n'est pas ruiné... n'empeche que c'est quasiment plus rien dans le paysage politique).

          • [^] # Re: Bureau « normal »

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

            Ils auraient pas eu besoin du 49.3 aussi souvent si y'avait pas eu autant de gaminerie dans leur propre camp. Les fameux "frondeurs" sont responsables de la ruine du PS (je sais, le PS n'est pas ruiné... n'empeche que c'est quasiment plus rien dans le paysage politique).

            Qu'est-ce qui te permet de dire que c'est ça et pas quelque chose comme : « C'est d'avoir dévié des valeurs du parti qui les a poussé à utiliser le 49.3 pour mettre des coup de pression à leur propre parti. Ces chocs ont étaient tellement violent que le PS a perdu beaucoup de son aura dans le paysage politique. » Par exemple ?

            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

            • [^] # Re: Bureau « normal »

              PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  -2.

              Parce que si, comme tu le dis, ils avaient à ce point dévié des valeurs du parti, les députés du parti auraient du voter la mention de censure et virer ce gouvernement. Ils ne l'ont pas fait.

              • [^] # Re: Bureau « normal »

                PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  -1. DerniĂšre modification le 26 aoĂ»t 2019 Ă  10:34.

                Les instances du parti menaçaient dĂ©putĂ©s d'ĂȘtre virĂ© du parti.

                C'est vraiment violent de voir d'un coté des l'utilisation du 49.3 et de menace et de l'autre une motion de censure.

                Affirmer que le problĂšme est simple et qu'il y a un cotĂ© tout noir et un cotĂ© tout blanc est vraiment simpliste. Le parti d'une part et l'assemblĂ©e nationale d'autre part n'ont pas jouĂ© leur rĂŽle de lieux d'Ă©change et de dĂ©bat1 . Ça pose de vraies questions sur l'organisation de notre dĂ©mocratie. Non pas que nous ne soyons pas dĂ©mocratique, mais on pourrait faire mieux que de dialoguer Ă  coup de gĂ©nĂ©ration d'amendements, de pressions et de menaces personnelles.

                Je prĂ©sume que nos dĂ©putĂ©s et notre gouvernement n'ont pas assez d'intĂ©rĂȘt Ă  se diriger vers des consensus.


                1. Ce cas lĂ  n'est qu'un exemple. Quand les dĂ©putĂ©s se cachent derriĂšre des rideaux pour sortir par surprise au moment des votes, ça ne me rend pas plus optimiste. Quand on voit l'ensemble des dĂ©putĂ©s voter la ligne du parti en montrant ostensiblement ne pas comprendre ce qu'ils votent, ça n'est pas mieux non plus. Le concept mĂȘme de gĂ©nĂ©rer des milliers d'amendements automatiquement pose un vrai problĂšme. ↩

                https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                • [^] # Re: Bureau « normal »

                  PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0.

                  Les instances du parti menaçaient dĂ©putĂ©s d'ĂȘtre virĂ© du parti.

                  Comme s'ils allaient virer du parti la moitié de leurs députés... C'était des menaces qui valaient s'il y avait un député qui déviait, mais pas pour un nombre significatif. Si vraiment ils s'éloignaient trop des valeurs du parti, c'etait pas un ou deux députés qui auraient du voter la motion de censure, mais un nombre significatif.

                  C'est vraiment violent de voir d'un coté des l'utilisation du 49.3 et de menace et de l'autre une motion de censure.

                  La motion de censure dans le cas d'un 49.3 c'est juste normal. C'est le jeu : je force mes dĂ©putĂ©s Ă  voter ma loi ou Ă  me virer, c'est normal d'accepter le risque d'ĂȘtre virĂ©.

                  Affirmer que le problÚme est simple et qu'il y a un coté tout noir et un coté tout blanc est vraiment simpliste.

                  C'est certain. DĂ©solĂ© si j'ai donnĂ© l'impression que c'etait mon avis. Ce n'est pas le cas. Je suis pas un hollandiste convaincu. J'estime juste que ce type etait honnete (contrairement Ă  son prĂ©dĂ©cesseur ou Ă  son successeur), qu'il a essayĂ© de faire ce qu'il pouvait mais que son propere camp n'a pas arretĂ© de lui mettre des batons dans les roues. J'estime pas qu'il est parfait et que toutes les mesures etaient gĂ©niales, loin de lĂ . Et notemment je lui reproche d'avoir mis 2 ans sur une mesure loin d'ĂȘtre vitale pour le pays, en faisant pas grand chose d'autre pendant ce temps (mariage homo, meme si je suis pour, ca meritait pas de monopoliser le pays pendant 2 ans)

                  Le parti d'une part et l'assemblée nationale d'autre part n'ont pas joué leur rÎle de lieux d'échange et de débat1.

                  On est bien d'accord. Par contre je pense pour ma part que ca fait longtemps que c'est le cas, et que cette presidence n'a pas été une exception, loin de là...

                  Ça pose de vraies questions sur l'organisation de notre dĂ©mocratie. Non pas que nous ne soyons pas dĂ©mocratique, mais on pourrait faire mieux que de dialoguer Ă  coup de gĂ©nĂ©ration d'amendements, de pressions et de menaces personnelles.

                  En effet, ca serait bien. Mais ce que j'aurais à proposer ne serait jamais accepté par la population (1000 députés tirés au hasard parmi toute la population inscrite sur les listes electorales, obligation pour eux d'etre présent lors des votes, des votes à heures fixes (pas à 2h du matin quand tout le monde est parti), impossible pour eux de refuser la charge, et des députés grassement payés)

          • [^] # Re: Bureau « normal »

            PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  0.

            C'est impressionnant la force du déni...

          • [^] # Re: Bureau « normal »

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1.

            Le PS et son gouvernement n'auraient pas eu besoin du 49.3 s'il n'avaient pas mené une politique ultra-libérale en lieu et place de leur programme qui était déjà bien édulcoré à la base :)

      • [^] # Re: Bureau « normal »

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  10. DerniĂšre modification le 18 aoĂ»t 2019 Ă  11:31.

        Puis 4 ans de développement pour si peu de changements, ça rappelle le mandat 2012-2017 !

        Excellent. C'est dommage qu'il n'y ait pas autant d'humour quand il s'agit de fedora ou de flatpak.

        Le "changement" n'est pas la killer feature recherchée par xfce. Par contre, on dirait que "son ennemi, c'est la finance" de barrettes de RAM supplémentaires. Et il semblerait que cela convienne à ses utilisateurs, car ils n'ont pas encore tous migré vers gnome3.

        • [^] # Re: Bureau « normal »

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  6. DerniĂšre modification le 19 aoĂ»t 2019 Ă  21:54.

          Le "changement" n'est pas la killer feature recherchée par xfce. Par contre, on dirait que "son ennemi, c'est la finance" de barrettes de RAM supplémentaires. Et il semblerait que cela convienne à ses utilisateurs, car ils n'ont pas encore tous migré vers gnome3.

          MĂ©fiance avec ces arguments. Je me souviens de tests faits il y a quelques annĂ©es dĂ©jĂ , sur la consommation de ressources, oĂč on voyait clairement que si au dĂ©marrage, Xfce Ă©tait effectivement bien plus lĂ©ger que Gnome ou KDE, la situation changeait totalement dĂšs lors qu'on commençait Ă  utiliser autre chose que des terminaux:

          Les empreintes mémoire de Gnome et KDE viennent de la tétra-chiadée de bibliothÚques maison qu'ils ont développées pour toute sortes de fonctionnalités intégrées au bureau.

          Mais du coup, une appli KDE ou Gnome n'ajoute que trĂšs peu au total, parce que presque tout est dĂ©jĂ  chargĂ© en mĂ©moire, contrairement Ă  Xfce, oĂč presque rien n'est initialement en mĂ©moire!

          Du coup, Xfce, c'est bien pour faire des bureaux légers dans lesquels on ne fait pas grand chose.

          Ça n'enlĂšve rien aux qualitĂ©s du bureau lui-mĂȘme. Je suis finalement passĂ© Ă  KDE, et je vais y rester encore un moment, je pense, mais avant ça j'Ă©tais accro Ă  Xfce, et pas juste pour son empreinte mĂ©moire.

          • [^] # Re: Bureau « normal »

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  5. DerniĂšre modification le 20 aoĂ»t 2019 Ă  20:58.

            une appli KDE ou Gnome n'ajoute que trĂšs peu au total, parce que presque tout est dĂ©jĂ  chargĂ© en mĂ©moire, contrairement Ă  Xfce, oĂč presque rien n'est initialement en mĂ©moire!

            Ces applications sont-elles si gourmandes ?
            Si je lance VLC, LibreOffice, ou Firefox, ils utilisent zéro « truc déjà en mémoire ».

            Pour ma part j'ai Xfce et comme logiciels venant du projet j'ai uniquement Thunar et parfois la calculatrice.

            edit : la calculatrice étant SpeedCrunch, elle ne fait pas partie de Xfce.

      • [^] # Re: Bureau « normal »

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  8. DerniĂšre modification le 18 aoĂ»t 2019 Ă  14:30.

        La migration vers Gtk3 a été plus longue que prévue...

        On retrouve aussi beaucoup plus de détails sur l'annonce officielle (notamment l'introspection GObject, le support HiDPI, les changements dans les outils sous-jacents...) :
        https://xfce.org/about/news/?post=1565568000

        Il y a aussi beaucoup de plugins Xfce qui ont évolué.

        "Quand certains rĂąlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problĂšmes." (merci Sinma !)

      • [^] # Re: Bureau « normal »

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2. DerniĂšre modification le 20 aoĂ»t 2019 Ă  13:55.

        Xfce serait donc le François Hollande des environnements de bureau ?

        Ne vous moquez pas de mon GUI préféré !

        Puis 4 ans de développement pour si peu de changements, ça rappelle le mandat 2012-2017 !

        En plus avec lui, le changement c'est pas maintenant, vu qu'il reste toujours pareil.

    • [^] # Re: Bureau « normal »

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  10.

      Les jeunes courent vite mais les vieux savent oĂč ils vont

  • # Windows

    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  5.

    Son principal avantage est d’ĂȘtre « normal » : un menu pour lancer des applications, une barre de tĂąches, un gestionnaire de fichiers, un panneau de configuration...

    Dis de maniĂšre moins tortueuse : son principal avantage est d'utiliser les mĂȘme mĂ©taphores et les mĂȘmes concepts que Windows XP.

    Mais quels sont les avantages sur Mate ? Ce dernier gÚre par exemple Hidpi depuis février 2018.

    Il ne cherche pas à révolutionner le bureau, à en mettre plein la vue ou à supprimer des fonctionnalités à chaque version.

    Ou alors ils tentent juste autre chose. Pourquoi ce serait négatif ?

    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Windows

      PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  2.

      Les mĂȘmes paradigmes que l'on peut obtenir sur n'importe quel environnement de bureau, y compris GNOME avec Arc Menu et Dash to Panel...

      Et pour tout ceux qui n'aiment pas bidouiller et prĂ©fĂšrent un environnement prĂȘt par dĂ©faut, il existe des distributions telles que Zorin OS qui proposent tout ça clĂ© en main.

      • [^] # Re: Windows

        PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  7.

        Il faut fouiller pour trouver que Zorin OS est juste une dérivée d'Ubuntu. Ca donne ne pas trop confiance...

        Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board

        • [^] # Re: Windows

          PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  1.

          C'est pourtant indiqué sur la page que j'ai donné (« Based on Ubuntu 18.04.2 LTS with Hardware Enablement (HWE) stack ») ainsi que sur la page d'accueil de la distribution (« Built on an Ubuntu Linux foundation »).

          Chez Linux Mint, aucune référence sur la page d'accueil, il faut aller sur la page About Linux Mint. Mais on retrouve bien la référence dans la page des nouveautés de la derniÚre version (« Linux Mint 19.2 features Cinnamon 4.2, a Linux kernel 4.15 and an Ubuntu 18.04 package base. »)

          C'est kif kif et je trouve qu'il faut vraiment ĂȘtre de mauvaise foi pour dire qu'il faut fouiller pour y trouver une rĂ©fĂ©rence.

          • [^] # Re: Windows

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

            C'est pourtant indiqué sur la page que j'ai donné

            C'est indiqué tout en bas de la page, genre à plus de 50 lignes du début. Et une des premiÚres choses indiquées vers le haut est « Based on GSConnect and KDE Connect », ce qui ne veut rien dire pour l'immense majorité des gens. Donc bon, une fois qu'on a un trouvé « Based on... » on se dit qu'il ne va pas y en avoir d'autres. Enfin je parle des gens normaux.

    • [^] # Re: Windows

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  7.

      Je n'ai jamais réussi à passer à Mate, voir XFCE passer en GTK3 me fait terminer mon weekend sur une p*t**n de bonne nouvelle :)

      Is it a Bird? Is it a Plane?? No, it's Super Poil !!!

      • [^] # Re: Windows

        PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  3.

        Quel était le souci avec MATE ? (sachant qu'il est en GTK3 depuis un certain temps déjà)

        • [^] # Re: Windows

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

          Il n'y a pas forcĂ©ment de souci quand on n'utilise pas un environnement de bureau, juste des goĂ»ts et des couleurs. MĂȘme le temps d'ouverture n'est plus vraiment un argument, vu la fiabilitĂ© de l'hibernation...

          ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

  • # C'est une option ?

    PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  10. DerniĂšre modification le 18 aoĂ»t 2019 Ă  14:17.

    Le service de notification a maintenant un mode « Ne pas déranger » pour ne plus voir les invitations à discuter avec des Polonaises

    Je n'ai jamais reçu d'invitation à discuter avec des Polonaises depuis que j'ai opté pour l'environnement graphique XFCE. C'est une option comme les freins pour les BMW ou bien ?

    Plus sérieusement et avant de sortir en vitesse, je ne regrette nullement d'avoir choisi XFCE que je trouve bien plus agréable à personnaliser que mon Plasma précédent, une fois passé les premiers instants d'émois et découvertes et donc d'apprentissage car rien n'est intuitif, tout s'apprend. J'espÚre qu'il va arriver bientÎt dans les dépÎts de Mageia.

    Qu'il ne cherche pas à en mettre plein la vue est, carrément, une excellente chose soit dit en passant.

    Je n’ai aucun avis sur systemd

    • [^] # Re: C'est une option ?

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3. DerniĂšre modification le 20 aoĂ»t 2019 Ă  13:59.

      Idem. En plus, une fois les bons thÚmes choisis, on a un bureau léger et trÚs joli, le tout sans fioriture.

    • [^] # Re: C'est une option ?

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

      J'espÚre qu'il va arriver bientÎt dans les dépÎts de Mageia.

      Il est déjà dans les dépÎts en test pour MGA7...

      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

      • [^] # Re: C'est une option ?

        PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  3.

        J'ai appris ça ce matin, en effet. J'avoue ne pas avoir envie de tester et laisser lùchement les autres le faire à ma place tout en frétillant d'impatience.

        Ça va ĂȘtre d'autant plus utile que je vois venir l'arrĂȘt progressif du support GTK2 un peu partout, Ă  commencer par LibreOffice.

        Je n’ai aucun avis sur systemd

  • # Appeau Ă  trolls

    PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  9.

    Quelle introduction !

    • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  10.

      Rendons linuxfr chouette Ă  nouveau !

      Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board

      • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

        Avec une dĂ©pĂȘche plus en retard et bien moins dĂ©taillĂ©e que celle de dĂ©veloppez.com. Rendre linuxfr great again c'est moins de contenu plus de troll ?

        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

        • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

          PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  10.

          dĂ©veloppez.com a fait une simple traduction, lĂ  oĂč linuxfr a pris du temps pour sĂ©lectionner soigneusement les Ă©lĂ©ments importants.

          Être normal, c'est aussi l'art de la synthùse.

          Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board

          • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  9.

            lĂ  oĂč linuxfr a pris du temps pour sĂ©lectionner soigneusement les Ă©lĂ©ments importants

            T'as quand mĂȘme un sacrĂ© culot pour sortir ça.

            Parce que pour l'avoir vu arriver dans l'espace de rĂ©daction dans un Ă©tat aussi avancĂ© que ce qui est publiĂ© ici, je peux affirmer qu'elle n'y ait pas restĂ© bien longtemps et que le travail est loin d'ĂȘtre aussi collaboratif que tu le laisses supposer. Tu as uniquement Ă©tĂ© plus rapide que la personne qui avait dĂ©marrĂ© la veille son projet de dĂ©pĂȘche sur le mĂȘme sujet.

            Et des éléments importants pour qui ? pour toi sans doute mais pas nécessairement pour tous les lecteurs.
            On parle tout de mĂȘme d'un environnement de bureau qui n'a pas eu de version majeure depuis quatre ans donc l'exhaustivitĂ© aurait Ă©tĂ© bienvenue, en particulier pour une dĂ©pĂȘche. Ici en retirant les images, on est dĂ©jĂ  limite sur le contenu d'un journal.

            La prochaine fois que tu voudras saboter un sujet, traite plutĂŽt de la sortie de la derniĂšre version d'Onlyoffice.

            • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

              PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  -5.

              Oh un social traĂźtre !

              Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board

            • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

              PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  5.

              C'est vrai que pour une dĂ©pĂȘche sur un bureau qui sort une version rarement, on pouvait s'attendre Ă  plus d'exhaustivitĂ©, mais bon fallait aussi participer(je le dis pour moi) et c'est les vacances donc voila.

              Je pense que ce bureau mériterait un peu plus de soin pour sa sortie.

            • [^] # Re: Appeau Ă  trolls

              PostĂ© par (Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  4.

              C'est donc de cette maniĂšre qu'on encourage les contributions ? Je vois...

  • # Français ?

    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

    Bonjour,

    (modale brutale)
    Pourquoi tes captures d'écran ne sont-elles pas en français ?
    (/modale brutale)

    En fait je ne connais pas trop Xfce. Mais si j'en crois tes captures d'écran et celles sur le site de Xfce, il n'est que partiellement traduit.

    Ça m'intĂ©resserait de le savoir car je souhaiterai installer une vielle machine pour un usage minimaliste (Webmail + Traitement de texte + visionnage de photos) et si Xfce n'est que partiellement francisĂ© je n'essayerai pas.

    Par exemple pour KDE que j'utilise, sur le site les captures d'Ă©cran sont en Français et dans les menus il faut aller sur les sujets technique pour trouver de l'Anglais et c'est un niveau qui me va. Parfois quand je suis obligĂ© d'utiliser Gnome ça me semble ĂȘtre pareil.

    Je prĂ©fĂšre installer un KDE un peu dans la surenchĂšre de fonctionnalitĂ© mais en Français qu'un simple et rapide Xfce pas fini d'ĂȘtre traduit.

    Comme c'est Linux*fr* ici, franchement les captures en Français ça aurait été bien venu surtout si c'est pour convaincre du monde.

    Sinon quand tu dis que c'est léger entends tu que ça irait bien sur une petite configuration ? 2go de RAM ? 4go ?

    • [^] # Re: Français ?

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  6.

      Bonjour,

      J'utilise Xfce en anglais donc je ne peux pas t'assurer que tout est parfaitement traduit mais tu peux vérifier le niveau de traduction des composants de Xfce ici : https://www.transifex.com/xfce/public/
      Si on regarde le gestionnaire de fichier, le panneau de configuration, le menu Xfce : ils sont tous traduit en français à 100%.
      Si je ne me trompe pas, plusieurs des développeurs principaux de Xfce sont francophones.

      Concernant les ressources nécessaires pour faire tourner Xfce, tu trouveras la réponse ici : https://docs.xfce.org/xfce/system-requirements
      Le plus simple Ă©tant de tester via un live-cd tel que Xubuntu ou Manjaro (la traduction pourrait ne pas ĂȘtre complĂšte sur ces live-cd)

      • [^] # Re: Français ?

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

        Je te remercie de ta réponse.

        Mais si la page d’accueil a des Ă©crans en anglais ça a de quoi refroidir plus d'une personne (je ne parle pas de moi ni de toi)
        Les menus c'est pas suffisant il faut aussi que l'aide utilisateur (tu sais le truc que personnellement j'utilise jamais) soit en Français, c'est essentiel pour un utilisateur sans trop de repÚres. Et ça commence dÚs le site vitrine.

        Du coup si le site vitrine est pas en Français et s'il faut aller voir le code source pour vérifier la complétude de la traduction alors c'est que le projet est bon pour moi mais pas pour la personne pour qui je veux l'installer.

        Il faut que si cette personne fasse un pas de cÎté, elle tombe sur de la ressource en Français pour la rediriger vers son usage courant.

        Ma remarque s'entendait ainsi :

        • si sur le site vitrine c'est en Anglais
        • si sur un journal prosĂ©lyte de linuxfr c'est en Anglais
        • si dans le menu des applications il reste des entrĂ©es en Anglais
        • si l'aide utilisateur est pas 100% Français captures d'Ă©crans incluses
        • alors cela signifie t'il que la communautĂ© de traducteur Xfce est trop peu engagĂ©e pour un usage de profane (grand publique ?).

        Je ne m'attend pas Ă  ce que tout soit traduit.
        Je voudrais ĂȘtre rassurĂ© comme voudrait l'ĂȘtre un profane.
        Je sais qu'en allant voir le reporting du projet je trouverai toutes les infos qui me vont mais ce n'est pas mois que je veux convaincre.

        Pour ça il faudrait que ici et sur http://www.xfce.org les captures soient en Français.

        Je dirais (sans trop y réfléchir) le minimum c'est qu'il faudrait en Français :

        • Toutes les entrĂ©es du menu d'application issue de l'installation (ne dĂ©pend pas que de Xfce).
        • Le site vitrine (avec les images)
        • L'aide de l'environnement
        • Les principales applications
          • navigateur
          • visionneuse
          • le navigateur (tu as raison c'est un bon point de repĂšre)
          • Les rĂ©pertoires de $HOME (~/TĂ©lĂ©chargements ...)
        • La configuration des pĂ©riphĂ©riques grand public.
        • Bon en fait j'arrive pas a finir la liste
        • [^] # Re: Français ?

          PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  10.

          Les répertoires de $HOME (~/Téléchargements ...)

          $MAISON/Téléchargements !

          Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board

        • [^] # Re: Français ?

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  6.

          Salut, pas sĂ»r que ce soit nĂ©cessaire que le site vitrine soit traduit en français (en dehors de la page d'accueil, qui elle est traduite : https://www.xfce.org/?lang=fr). Il s'agit lĂ  d'un site d'un composant de systĂšme d'exploitation : le public principal reste des dĂ©veloppeurs. Le rapport coĂ»t / effort de traduire ce site destinĂ© Ă  la "communautĂ©" de ce DE (donc plutĂŽt des devs que des utilisateurs finaux) n'en vaut pas la chandelle, surtout qu'il y a beaucoup de contenu qui change (blogposts, release notes...). En revanche voir un site comme xubuntu.org (la distribution rĂ©fĂ©rence pour XFCE, pour moi) qui n'est pas traduit, c'est beaucoup plus embĂȘtant.

          Mais toute l'interface est bien proprement traduite, ainsi que l'aide intégrée, pour l'avoir utilisé pendant des années.

    • [^] # Re: Français ?

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  10.

      Bonjour, ici un traducteur Xfce.
      Je peux t'assurer que Xfce 4.14 est entiÚrement francisé (sur Transifex il ne reste actuellement que 2 chaßnes non traduites sur la visionneuse d'images Ristretto) :)

      Cela dit, bien que l'Ă©quipe de traduction française soit assez large, nous sommes peu nombreux Ă  ĂȘtre vraiment actifs ces derniers temps.
      Toute aide sera la bienvenue :)

      Certains développeurs Xfce sont en effet francophones, mais il ne me semble pas qu'ils participent aux traductions.

      • [^] # Re: Français ?

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

        Merci c'est ce que je voulais entendre.

        Dommage que sur http://www.xfce.org les captures soit en Anglais plutÎt qu'en Français. Alors que tout le texte est en Français.

        • [^] # Re: Français ?

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0.

          C'est parce qu'ils n'ont traduit que le texte, les captures sont en Anglais pour toutes les langues, par soucis de temps et pour la facilité, si je ne me trompe pas.

          • [^] # Re: Français ?

            PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  -2.

            les captures sont en Anglais pour toutes les langues, par soucis de temps et pour la facilité

            c'est un raisonnement fallacieux partant de l'hypothĂšse que l'anglais c'est du chinois pour tout le monde (et inversement). C'est auto-rĂ©alisateur tant que cela perdure... Une approche plus intĂ©ressante serait de fournir les captures d'Ă©cran en esperanto (qui n'est la langue natale de personne Ă  ma connaissance), ce qui demanderait le mĂȘme effort Ă  tout le monde et ferait tomber de leur piĂ©destal les anglos-saxons, lĂ  oĂč sous NapolĂ©on le français Ă©tait parlĂ© jusque Vienne et mĂȘme en Russie :-)

            J'aurais attendu cette démarche de promouvoir l'esperanto de nos amis debianneux :-) d'autant que http://screenshots.debian.net/about est beaucoup réutilisé (par Mageia sur https://madb.mageia.org aussi : faudrait nous faire ajouter à la liste...)

            • [^] # Re: Français ?

              PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  -1.

              c'est un raisonnement fallacieux partant de l'hypothĂšse que l'anglais c'est du chinois pour tout le monde

              Oula oula, j'ai rien dit de tel. C'est juste que la plupart du temps les projets font comme ça pour la facilité et je les comprends. Imagine toutes les captures qu'ils devraient faire et la place que ça prendrait juste pour quelques mots qui son en plus déjà traduit dans l'explication. En plus, l'anglais est quasiment de faite la langue international.

              • [^] # Re: Français ?

                PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1.

                En plus, l'anglais est quasiment de faite la langue international.

                Pourquoi se tuer Ă  traduire logiciels et site du coup ? Je veux dire soit on reconnait l'intĂ©rĂȘt et ça vaut le coup de le mettre en avant. Ne serais-ce que par Ă©gard aux contributeurs sur le sujet. Soit on dit qu'on s'en fout et autant ne pas gĂącher de l'effort lĂ  dessus, il y a pleins d'autres choses Ă  faire.

                Imagine toutes les captures qu'ils devraient faire et la place que ça prendrait juste pour quelques mots qui son en plus déjà traduit dans l'explication.

                La page d'accueil c'est 5 captures de 72Kio. Pour les 33 langues, ça fait monter le stockage du tout à 11Mio. Bien trop pour leur CDN, donc ils pourraient ne le faire que pour la premiùre histoire d’accueillir plus amicalement le badaud.

                Qu'ils ne l'aient pas encore fait pour pleins de raison peut se comprendre. Ce n'est probablement pas la priorité. Mais argumenter que ça ne sert à rien, ça me paraßt un peu fort.

                https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                • [^] # Re: Français ?

                  PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0. DerniĂšre modification le 23 aoĂ»t 2019 Ă  14:12.

                  Pourquoi se tuer Ă  traduire logiciels et site du coup ?

                  Je dis pas ça, mais quand c'est déjà traduit dans les commentaires c'est moins utiles du coup.

                  La page d'accueil c'est 5 captures de 72Kio. Pour les 33 langues, ça fait monter le stockage du tout à 11Mio. [...] Ce n'est probablement pas la priorité.

                  C'est pas faux.

                  Mais argumenter que ça ne sert à rien, ça me paraßt un peu fort.

                  J'ai pas dis que ça servait à rien, mais j'ai juste dit que c'est ce que font la plupart des projets, il y a qu'à voir les "notes de version" de LibreOffice ou toutes les captures sont en anglais avec le descriptif dans la bonne langue et personne dit rien :

                  https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/6.3/fr

                  AprĂšs c'est vrai j'avoue que pour des captures en premiĂšre pages ça fait tache quand c'est pas dans notre langue, mais faut quand mĂȘme pas oublier que la version 4.14 vient de sortir et ils vont peut-ĂȘtre le faire aprĂšs coup (ils ont mis 4 ans Ă  faire cette version).

                  • [^] # Re: Français ?

                    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1.

                    AprĂšs c'est vrai j'avoue que pour des captures en premiĂšre pages ça fait tache quand c'est pas dans notre langue, mais faut quand mĂȘme pas oublier que la version 4.14 vient de sortir et ils vont peut-ĂȘtre le faire aprĂšs coup (ils ont mis 4 ans Ă  faire cette version).

                    Je ne critique pas le projet mais ton argumentation ;)

                    il y a qu'Ă  voir les "notes de version" de LibreOffice ou toutes les captures sont en anglais avec le descriptif dans la bonne langue et personne dit rien

                    Je ne suis pas sĂ»r qu'un projet dont la page d'accueil non content de ne pas avoir rĂ©ussi Ă  dĂ©tecter ma langue demande Ă  passer d'abord l'interface MediaWiki en français en haut Ă  droite puis la page d'accueil elle-mĂȘme dans la barre au milieu, soit une rĂ©fĂ©rence en terme d'accueil des utilisateurs dans diffĂ©rentes langues...

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                    • [^] # Re: Français ?

                      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

                      Je ne suis pas sĂ»r qu'un projet dont la page d'accueil non content de ne pas avoir rĂ©ussi Ă  dĂ©tecter ma langue demande Ă  passer d'abord l'interface MediaWiki en français en haut Ă  droite puis la page d'accueil elle-mĂȘme dans la barre au milieu, soit une rĂ©fĂ©rence en terme d'accueil des utilisateurs dans diffĂ©rentes langues...

                      Peux-tu préciser ce que tu veux dire ?

                      • [^] # Re: Français ?

                        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0.

                        PremiĂšre fois oĂč je suis allĂ© lĂ  (tout Ă  l'heure) : https://wiki.documentfoundation.org/Main_Page

                        J'ai du cliquer sur le changement de langue en haut à droite (à coté du lien de connexion).
                        → Ça a changer la langue de la structure MediaWiki (la side bar à gauche par exemple), mais pas celle de la page wiki (j'avais toujours Latest News and Upcoming Events)

                        J'ai donc cliqué sur le lien FR dans la page de wiki
                        → Elle m'a redirigĂ©e vers https://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/fr et lĂ  tout est en français

                        En réessayant pour te répondre je n'ai pas eu besoin de la premiÚre étape (il ne semble pourtant pas y avoir de wiki).

                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                        • [^] # Re: Français ?

                          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

                          C'est le fonctionnement normal de ce wiki qui distingue la langue de fonctionnement du wiki (choix de la langue en haut à droite) et la langue du contenu affiché. Cela permet d'avoir un fonctionnement dans une langue et explorer le contenu dans une autre

                          • [^] # Re: Français ?

                            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0.

                            J'ai pas dis que c'était un bug, mais c'est absolument pas amical avec les utilisateurs. D'autant que je suis persuadé que quelqu'un qui souhaite naviguer dans la version Kotava du site sera capable de naviguer avec la version Kotava du wiki.

                            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Français ?

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  5.

      Bonjour,
      Xfce est parfaitement traduit en français

      Richard

    • [^] # Re: Français ?

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1. DerniĂšre modification le 20 aoĂ»t 2019 Ă  16:26.

      vielle machine pour un usage minimaliste (Webmail

      Les applications web ne sont JAMAIS un usage minimaliste. J'ai vu des onglets webmail bouffer plus de 2 Go de RAM à eux seuls. Il faut comprendre que pour accélérer leur affichage il cachent les mails en RAM, considérant qu'aujourd'hui on en a plein...

      Un Thunderbird reste stable à 50-100Mo de RAM occupée...

      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

      • [^] # Re: Français ?

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  4.

        Intéressante question. Chez moi :
        gmail 150Mio
        thunderbird 180Mio

        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

        • [^] # Re: Français ?

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

          388 Mio chez moi :-)
          Thunderbird + Agenda

        • [^] # Re: Français ?

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

          Effectivement, en 64 bits l'utilisation mémoire augmente.
          Mais l'usage mémoire réÚl de Firefox est difficile à suivre, voici ce que me dit ksysguard en 64 bits :
          USage mémoire Thunderbird et Firefox avec un seul onglet GMail qui ne contient aucun message

          ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

          • [^] # Re: Français ?

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0.

            Effectivement, en 64 bits l'utilisation mémoire augmente.

            Les pointeurs mémoire sont plus gros pour les 2.

            Mais l'usage mémoire réÚl de Firefox est difficile à suivre[...]

            about:performance (ce que j'utilise au dessus) n'est pas bon ? Depuis electrolysis ça doit ĂȘtre bien il doit ĂȘtre bien en mesure de savoir ce qui fait parti de l'onglet ou pas

            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Français ?

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  2.

      Tres bien traduis, sur toutes distributions utilisées dont Debian, openSUSE, Mageia, Calculate, Archlinux, Ubuntu...

      Je l'utilise sur 4go et 8go de ram et ne vois pas de différences entres les machines.

  • # Vive Xfce !

    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  10.

    Un grand merci à tous les développeurs Xfce !
    Ça fait de nombreuses annĂ©es que je l'utilise Ă  la maison et au taf (j'ai migrĂ© quand Ubuntu est passĂ© sous Unity) et ça fait du bien d'avoir un systĂšme simple sans fioritures inutiles, qui fait ce qu'on lui demande, et qui le fait vite et bien !

    Il est tellement simple et intuitif que j'ai convertit plusieurs non initiĂ©s (genre ma mĂšre et mon oncle) Ă  Linux grĂące Ă  Xfce. Ils rĂąlaient sous XP parce que ça-marche-jamais-et-c'est-quoi-toutes-ces-popups, Ă©taient complĂštement perdu avec Unity ou Gnome3. Avec Xfce c'est passĂ© crĂšme, mĂȘme pas eu besoin de leur expliquer 14 fois ou qu'y faut cliquer.

    Et ça marche trÚs bien sur de vielles machines qui ne tiendraient pas la mise à jour vers W7 ou w10.

    Sauver la planĂšte, garder votre vieux PC avec Xfce !

    • [^] # Re: Vive Xfce !

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

      j'ai convertit plusieurs non initiés (genre ma mÚre et mon oncle) à Linux grùce à Xfce.

      Pareil ici

      • [^] # Re: Vive Xfce !

        PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  7.

        Idem

        J'ai essayĂ© plusieurs distros et environnements de bureau sur mes pauvres cobayes. Le constat Ă©tait sans appel : ceux que j'ai orientĂ©s vers Xubuntu sont maintenant convaincus, tandis que les autres ... repassent sous Windows dans les jours/semaines qui suivent. Et malheureusement, ces derniers ne veulent plus retenter l'expĂ©rience, mĂȘme avec une autre distro. En effet, la premiĂšre impression est la plus importante, c'est elle qui dĂ©finit "l'expĂ©rience Linux" aux yeux des nouveaux. On a beau leur expliquer que chaque distro est diffĂ©rente, que la premiĂšre n'est pas forcĂ©ment la bonne, mais quand on a grillĂ© la premiĂšre cartouche c'est fini (et je ne leur en veux pas, ils ne peuvent pas ĂȘtre conscients de cette diversitĂ© quand ils ont passĂ© leur vie avec Windows).

        Donc maintenant, dÚs que quelqu'un se plaint d'un ordinateur trop lent, de quelques malwares probables, j'en profite pour leur glisser un petit "Hey, tu veux pas essayer Linux ? Là j'ai une clé USB pour te montrer. Quand je l'enlÚverai, ça redeviendra comme avant, ça ne t'engage à rien. Juste pour que tu vois au moins une fois ce Linux dont tout le monde parle. Pour ta culture". Je le laisse jouer un peu avec, j'explique un peu comment ça fonctionne, les paquets centralisés, les mises-à-jour, etc. sans rentrer dans les considérations open-source (ça ne les intéresse pas ... pour l'instant). Et quand ils mordent à l'hameçon, je leur propose de l'installer et faire la sauvegarde nécessaire pour revenir en arriÚre si besoin : avec Xubuntu, je n'en ai jamais eu besoin.

        Pourquoi ? Bah pour ceux qui souhaitent juste aller surfer et faire de la bureautique, XFCE est suffisant. Et simple. Quand un de ces nouveaux linuxiens me dit que finalement c'est encore plus simple que Windows, c'est tellement gratifiant. Surtout, il ne faut rien leur imposer. Ils dĂ©couvriront tout seul en quoi c'est "mieux" sous Linux. Nous avons parfois tendance Ă  nous sentir supĂ©rieurs, "nous on est des informaticiens et on sait que GNU/Linux c'est mieux, donc arrĂȘte avec Windows" ... mais les gens sont suffisamment intelligents pour s'en rendre compte d'eux-mĂȘme lorsqu'ils ont testĂ©. Et leur regard neuf me permet de voir les choses autrement (en rĂ©installant sa machine, mon pĂšre m'a surpris en configurant son imprimante/scanner en deux-clics alors que j'allais me lancer dans une longue procĂ©dure : il me dit qu'il rĂ©installe sa distro chaque 6 mois, habitude qu'il a prise sous Windows, donc maintenant il connaĂźt la procĂ©dure par cƓur !). Au contraire, en imposant notre vision des choses, cela devient contre-productif. Il faut juste savoir titiller leur curiositĂ© avec des choses simples, et XFCE rĂ©pond parfaitement Ă  cette tĂąche. Et son logo est tellement mignon ! (on sous-estime tellement la puissance des logos ...)

        Mais bon, moi je resterai sous Gentoo/Fluxbox :p
        (c'est néanmoins agréable de manipuler une Xubuntu/XFCE de temps-en-temps, ça ne nécessite pas de réadaptation)

    • [^] # Re: Vive Xfce !

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

      Qu'utilises tu comme distro ?

  • # conso mĂ©moire > mate

    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1.

    Si on en croit cette vidéo d'adrien linuxtricks, on ne peut plus parler du nouveau xfce comme environnement de prédilection pour les Pc modestes, car il est passé au-dessus de Mate concernant la conso mémoire.

    • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  2.

      Ce n'est pas parce que je l'ai dit que c'est vrai =)
      C'est un test sur Arch Linux, avec la mĂȘme base (installĂ©e pareil, avec X et lightdm).
      J'y ai ajouté XFCE et MATE dans chacune des 2 VM.
      Et j'ai constaté.

      AprĂšs pour prouver cela, il faudrait vĂ©rifier avec plusieurs distributions sur le mĂȘme mode opĂ©ratoire.

      Pour recycler un PC de 1 ou 2Go de RAM, quelques mĂ©gas peuvent ĂȘtre intĂ©ressants Ă  gagner. Surtout si on surf avec Firefox qui, une fois lancĂ©, va "bouffer" beaucoup de RAM.

    • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  5.

      Il y a aussi un autre facteur qui rentre en compte, et qui rend sûrement les différences de perfs entre les distros "négligeables" (je dis ça au feeling) : la lourdeur des sites web.

      J'en ai recyclĂ© des PC, et lĂ  faut admettre que ça commence Ă  devenir difficile Ă  utiliser. Les sites bouffent toutes les ressources ... Peut-ĂȘtre un sentiment de lenteur quand on se retrouve face Ă  un ordinosaure et qu'on n'a plus la patience des anciens temps.

      Et il y a ces histoires de paquets 32bit qui ne seraient plus maintenus ... difficile Ă  expliquer Ă  ceux Ă  qui on a promis une fin de l'obsolescence programmĂ©e ! Et malheureusement, ce n'est pas un public Ă  qui je peux me contenter de dire "bah vous avez qu'Ă  recompiler vous-mĂȘme les paquets !"

      • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

        PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  2.

        Je viens de déterrer un vieux AMD K7 (32 bits) de l'an 2000. Je l'ai upgradé en Ubuntu 18.04, sans soucis. C'est un peu lent, mais je pense que c'est pas beaucoup plus lent qu'il y a 15 ans quand je l'utilisais au quotidien.

        En sĂ©lectionnant une distribution un peu plus adaptĂ©e au vieux matĂ©riel (lĂ  globalement ça fonctionne sous Ubuntu, toutefois, certaines applications, notamment les jeux, ne fonctionnent plus Ă  cause de l'absence du jeu d'instructions sse2...) on pourrait mĂȘme en faire une machine utilisable comme Ă  l'Ă©poque.

        Le gros point noir Ă©tant effectivement le web. LĂ , c'est carrĂ©ment inutilisable sur cette machine (la latence se compte en minutes... la rĂ©activitĂ© est Ă  la limite de la mort clinique. J'ai mĂȘme pas osĂ© tester oui-sncf.com). Je ne sais pas trop comment rĂ©soudre ça. Je sais bien qu'il existe des navigateurs lĂ©gers (dillo, ...) mais est-ce rĂ©ellement utilisable si les sites web sont tout pĂ©tĂ©s sans leur mĂ©gatonne de javascript ? J'ai peur que ce soit un peu perdu tant que le web se complaira dans cette bouillie de javascript largement Ă©vitable (au moins, flash, mĂȘme si c'Ă©tait de la merde, ça tournait bien sur cette machine).

        • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

          PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  5.

          Comment se comporte LinuxFr.org sur cette machine ?

          • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1.

            Elle dépote à fond !

            J'ai Ă©tĂ© agrĂ©ablement surpris par la vitesse de chargement de certains sites alors que d'autres sont tout juste inaccessibles. Bien entendu, aucun pb avec LinuxFr, mais chose qui m'a Ă©tonnĂ© (je ne vais pas faire la liste exhaustive) : Ă©galement le cas de GeoPortail en mode 2D (alors que GMap, comment dire ...). C'est aussi fluide que sur une bĂȘte de course. Je vais peut-ĂȘtre me faire un classement des sites les mieux codĂ©s grĂące Ă  cet ordinosaure en mode benchmark ?

            Sinon il y a le navigateur web Links. Pareil, j'ai parfois d'agréables surprises de sites facilement lisibles en console. Mais à part quelques cas bien particuliers et prémédités, je pense que c'est juste un heureux hasard. Pas suffisant pour que je pousse tout le monde à basculer sur Links !

            • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

              PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

              Elle dépote à fond !

              Comment peux-tu le savoir alors que ce n'est pas ta machine ?! Vous habitez ensemble ?
              De plus l'utilisateur rĂ©pond en dessus et ne semble pas du mĂȘme avis.

              • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

                PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

                Je n'avais pas vu le message précédant, croyant alors que la question s'adressait à moi ...

                Désolé pour le quiproquo ainsi généré

                • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

                  PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  4.

                  Je pige. Je n'avais pas capté que tu n'avais pas capté :-)

                  Du coup vous ĂȘtes deux Ă  avoir un ressenti hyper diffĂ©rent.

                  • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

                    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

                    No soucy ;)

                    Le ressenti est diffĂ©rent peut-ĂȘtre parce que lĂ  je suis en vacances et je me contente de LinuxFr et un webmail sur la vieille machine de mes parents, donc le ralentissement n'est pas encore critique, ça reste des pages assez lĂ©gĂšres. En effet, je n'ai pas testĂ© du cĂŽtĂ© de oui-sncf ...

                    De mon cÎté c'est le CPU qui fait goulot d'étranglement. Malheureusement, c'est un pc portable, difficile de changer les piÚces pour avoir mieux (mais mes parents ne s'en plaignent pas, donc pour l'instant ça fait le job !)

                    AprÚs je vois aussi le cÎté positif des choses : avec une bécane lente, on passe paradoxalement moins de temps sur Internet. On se contente de l'essentiel.

          • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

            PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  3.

            Test avec firefox (1 min 30 de démarrage à froid). Les premiÚres minutes étaient assez pénibles (genre 45 secondes pour accéder à LinuxFr), puis aprÚs une dizaine de minutes, ça s'est calmé (il n'y avait plus d'activité HDD plein pot) et c'est devenu plus fluide.

            LinuxFr s'en sort plutĂŽt bien par rapport Ă  d'autres sites.
            Charger une page me prend tout de mĂȘme une douzaine de secondes. Mais ici c'est le rendu des pages qui paraĂźt le plus lent. Par exemple, si je scroll de plusieurs pages d'un coup, j'aurai des Ă©crans vides pendant 2-3 secondes le temps que firefox redessine la page. Ce ralentissement lĂ , je ne l'avais pas autrefois (y'a 15 ans).

            Wikipedia, en consultation, s'en sort pas mal aussi (un peu comme LinuxFr). Par contre, en édition WYSIWYG, c'est 1 min 30 pour charger l'éditeur, puis 1 seconde par caractÚre modifié.

            Le site de nvidia par exemple, c'est 45 secondes pour charger une page, ensuite on peu commencer à scroller mais ça continue de charger des choses. Le formulaire pour choisir son driver, c'est 2-5 secondes de délai pour réagir au choix d'un menu déroulant...

            Le site oui-sncf :
            - plus de 2 min 30 pour charger la page d'accueil
            - plus d'1 min 30 pour obtenir un trajet une fois cliqué sur « rechercher »
            - complétion auto des gares dans le formulaire de saisie : 5~10 secondes pour qu'il se déclenche
            - affichage détaillé d'un voyage (parmi la liste) : 5~10 secondes (parfois ça affiche le mauvais voyage, comme si le clic avait été capturé pendant que je bougeais la souris, avec un gros lag).
            - ça rame mĂȘme une fois la page chargĂ©e (on le sent lors du survol des liens sur une page).
            - de nombreux messages firefox « une page web ralenti votre navigateur » ...

            • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

              PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  1.

              Mais ici c'est le rendu des pages qui paraßt le plus lent. Par exemple, si je scroll de plusieurs pages d'un coup, j'aurai des écrans vides pendant 2-3 secondes le temps que firefox redessine la page. Ce ralentissement là, je ne l'avais pas autrefois (y'a 15 ans).

              CSS3 c'est un gros morceau et si ça apporte vraiment beaucoup au développeur ça donne du travail au navigateur.

              Le site oui-sncf :[...]

              Tu as essayé l'extension OUI Light pour voir ce que ça donne ?

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

              • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

                PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  2.

                Tu as essayé l'extension OUI Light pour voir ce que ça donne ?

                C'est clairement mieux, mais ça reste insuffisant sur cette machine.

                Page principale : 1 min 30
                Recherche d'un trajet : 45 secondes

                Le reste rame Ă  peu prĂšs pareil.

                Mais cette extension reste trĂšs utile, mĂȘme sur mon Core i7 :-)

        • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

          PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

          Le gros point noir étant effectivement le web. [...] Je ne sais pas trop comment résoudre ça.

          Disque SSD en P-ATA ?
          Upgrader le CPU ?
          Voir s'il y a des iowait lors de l'ouverture des sites incriminés ?
          Vérifier la prise en charge des codecs vidéos par le module chargé ?

          C'est cela qui m'avait fait revendre un imac tournesol restauré à l'époque.
          Car non seulement surfer sur le web devenait compliqué à cause de la lourdeur des sites internet, et, en plus, concernant les vidéos sur le net, le décodage n'était pas pris en charge matériellement.

          • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

            PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2.

            Disque SSD en P-ATA

            Pour des machines sans Sata, ce qui n'est pas le cas de toutes les cartes-mĂšres pour les AMD K7, les collectionneurs utilisent plutĂŽt les cartes CompactFlash avec port IDE.

            Rien n'empÚche d'ajouter une carte d'extension PCI avec un controleur sata mais il y a des chances que les supports de stockage ainsi branchés ne soient pas disponibles pour l'amorçage.

            Upgrader le CPU ?

            Sur socket A, le maximum c'est un Barton 3200+ et Ă  l'Ă©poque (utilisĂ© tout de mĂȘme jusque 2011) j'avais pas vraiment observĂ© de nette diffĂ©rence avec un Sempron 2800+ contrefait (durant 2005 des petits malins ont inondĂ© le marchĂ© europĂ©en de vieux Geode réétiquettĂ©s Sempron). Pourtant j'avais de la DDR400 et une carte-mĂšre qui permettait de monter le FSB et le Northbridge Ă  200 MHz.
            Mais mĂȘme un Athlon 64 est devenu poussif avec le Web actuel.

            concernant les vidéos sur le net, le décodage n'était pas pris en charge matériellement.

            Ce n'est toujours pas possible dans un navigateur sous Linux, à part en expérimental dans Firefox. Il faut bien souvent utiliser dans un lecteur séparé pour lire le flux ou télécharger la vidéo.
            Mais oui si l'ordi ne permet pas d'adjoindre une petite carte graphique, ça limite beaucoup l'utilisation multimédia.

            • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

              PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  0.

              J'utilise un Athlon X3 (je n'ai pas le modĂšle en tĂȘte). Je viens de la mettre Ă  jour de 2 Ă  6 Gio ! Je me souviens de la premiĂšre fois que je l'ai lancĂ©, j'avais l'espoir de pouvoir faire dĂ©marrer le 4Ăšme cƓur... Mais non ça n'a jamais Ă©tĂ© possible.

              Bref il tourne sur un disque à plateau branché en SATA. Sans carte graphique dédiée.

              Installé sur une debian 10 toute neuve. C'est utilisable je trouve. On a évidemment certaine lenteur, mais j'ai vu bien pire. Je ne me souviens pas d'avoir eu particuliÚrement de problÚme avec YouTube.

              Sur 2 Gio c'était compliqué par contre.

              Notre diffĂ©rence de ressenti vient peut-ĂȘtre du parallĂ©lisme. Aujourd'hui (et Firefox en tĂȘte depuis Quantum) cherche Ă  profiter au mieux du parallĂ©lisme offert par tous les processeurs actuels. Les K7 sont la toute premiĂšre gĂ©nĂ©ration AMD de processeurs multicore. L'augmentation du nombre de tĂąches parallĂšles sur un nombre rĂ©duit de core pose peut-ĂȘtre des problĂšmes de pression sur l'ordonnanceur ?

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

              • [^] # Re: conso mĂ©moire > mate

                PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  2. DerniĂšre modification le 24 aoĂ»t 2019 Ă  16:09.

                J'utilise un Athlon X3

                Attention, je parle de AMD K8 (en particulier d'un monocƓur sur AM2) et non de AMD K10. C'est encore plus lent.

                Notre diffĂ©rence de ressenti vient peut-ĂȘtre du parallĂ©lisme.

                En 2011 pas trop de parallÚlisme ni de Quantum, pourtant j'ai senti la différence entre Athlon XP, Athlon 64 mono et Athlon II x2. Le fait d'avoir plusieurs threads, des caches plus gros ainsi que des bus plus rapides améliore l'expérience.

                Sur 2 Gio c'était compliqué par contre.

                mĂȘme avec un zram ou zswap de 2 ou 3 Gio ?

                Les K7 sont la toute premiÚre génération AMD de processeurs multicore.

                Peut-ĂȘtre en serveur, certainement pas en desktop sur socket A, il a fallu attendre la gĂ©nĂ©ration K8 pour le dualcore. J'ai l'impression que tu confonds, K7 c'est la derniĂšre gĂ©nĂ©ration 32bit de AMD.

                L'augmentation du nombre de tĂąches parallĂšles sur un nombre rĂ©duit de core pose peut-ĂȘtre des problĂšmes de pression sur l'ordonnanceur ?

                Je dirais que c'est plus bas encore que le noyau et que la pression se fait au niveau hardware sur l'étage de pipeline avec cassage du mécanisme de prédiction de branche et davantage d'appels mémoire donc pression sur les différents niveaux de cache, le FSB (Hypertransport et QPI ont bien aidé à ce niveau), le controleur de la RAM ou encore des lectures/écritures sur le disque.

  • # Le seul bureau accessible aux dĂ©ficients visuels ?

    PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3.

    Avec la combinaison Alt + molette je peux zoomer/dézoomer l'ensemble du bureau. Cette propriété remarquable de flwm est-elle disponible dans un autre environnement ? C'est une vraie question.
    Pour ce genre de fonctionnalités on a dans le monde windows des logiciels tels que ZoomText ou Dolfin, souvent couplés à un lecteur d'écran. Et ces logiciels privateurs ne sont pas donnés.

    Cordialement,
    Regards,
    Mit freundlichen GrĂŒĂŸen,
    مŰč ŰȘŰ­ÙŠŰ§ŰȘي Ű§Ù„ŰźŰ§Ù„Ű”Ű©


    F. Petitjean
    Ingénieur civil du Génie Maritime.

    « Un ordinateur c'est comme un frigo : on le branche et ça marche. »
    Laurent Serano Directeur informatique, réunion Délégués du Personnel 2010

    • [^] # Re: Le seul bureau accessible aux dĂ©ficients visuels ?

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  4.

      Pas testĂ©, mais sous KDE1, dans les rĂ©glages «Configuration du SystĂšme» → «Comportement de l'espace de travail» → Effets de bureau» tu as plusieurs options d'accessibilitĂ© qui y ressemblent :

      • Loupe "Un agrandisseur d'affichage ressemblant Ă  une lentille grand angle"
      • Magnifier "Agrandit la partie de l'Ă©cran proche du pointeur de la souris"
      • Zoom "Agrandit la totalitĂ© du bureau"

      Pour ce dernier il y a deux options liées au focus, mais je n'ai pas trouvé quelles soient aussi efficaces que le ZoomText utilisé par un collÚgue: le zoom ne se déplaçant pas sur le champs texte en cours d'édition. Par ailleurs, les textes zoomés ne sont pas lissées.
      Note: pour essayer l'option Zoom, j'ai du réaffecter les raccourcis d'agrandissement/réduction de zoom à Meta+± du pavé numérique, les Meta++ et Meta+- étant déjà utilisés par ailleurs. Et pas vu d'option pour le coupler à la molette

      1 Sur mon poste lĂ , Kubuntu 18.04 avec: KDE Plasma 5.12.8, KDE Frameworks 5.44.0, Qt 5.9.5.

      Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

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