barmic 🦦 a écrit 6221 commentaires

Je ne suis pas d'accord sur les accents. Ce que tu présente comme exemple ce n'est pas un problème d'accent, c'est une invective. On te dirait "bol de riz" ce serait pareil pourtant on ne va pas s'interdire de parler de riz. Pour rappel Michel Lebe dont tout le monde parle pour les accents était surtout entrain d'imiter un singe dans son fameux sketch... Il y a une utilisation raciste des accents, mais pas systématique. Pour moi c'est de la paresse intellectuelle que de prendre ce raccourci. Dans le cas présent je ne sais pas ce qu'il vient faire là même avec la référence à la condition des femmes chez Al-Qaïda dans les guignols de l'info.

Pour ce qui est de l'autre. Tu parles de stigmatiser une population entière là où la discussion est justement pour dire que la faute repose sur un homme qui se prétend juif et agir au nom des juifs et se comporte comme un nazi. La circoncision est l'un des commandement du judaïsme et sans doute le plus connu. Ce serait sans doute moins choquant de parler de Kippa par exemple, mais ici elle est très clairement en référence à Meurice qui a reçu une plainte au pénal pour ça mais qui n'a pas donné suite vu la non caractérisation.

Mais comparer ça au nez crochu, je ne vois pas le lien. D'un côté on parle de l'un des commandant du judaïsme et de l'autre ce serait une caractéristique physique des juifs ashkénaze ou séfarade je sais jamais.

Je ne suis pas Charlie ni fan de cette blague de Meurice et je ne fais jamais d'accent, mais ça me paraissait utile d'apporter une autre lecture à ton jugement.

Sachant que les arguments "guignols de l'info" n'en est pas un, ils ont aussi appuyé leur humour sur du racisme. De même que citer une réf n'est pas suffisant ce qui est important c'est de parler du message même au moment de la réf. Tout comme contextualiser les dog whistling.

J'écris ce commentaire un peu difficilement je t'avoue. Je marche sur des œufs

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1) Refuser de voir une chose ne la fait pas disparaître, même pas pour soi-même en réalité...
2) Refuser qu’on vienne ici c’est souhaiter qu’on aille ailleurs.
3) Refuser l’effort d’éduquer c’est se satisfaire de l’ignorance.

En fait tu donne une plate-forme. Les discours sont présents. Ils prennent beaucoup d'énergie d'autres utilisateurs pour tenter de faire cet effort d'éducation de manière plus ou moins adroite puisque ça ne s'invente pas cette pédagogie. Tout ça pour que de toute manière la fenêtre d'Overton s'ouvre avec ou sans cette éducation.

Tu parles de posture, mais ça en est aussi une que de ne rien faire.

Je ne doute pas que la modération n'est pas très heureuse de ce journal mais s'il est décidé que linuxfr est un lieu de combat politique alors c'est normal d'avoir ce genre de journaux, alors ça crée aussi une ambiance et cette énergie consommée là dedans elle n'est plus disponible pour l'objectif de l'association derrière le site.

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Ben non, puisqu'un clic peut le déplier. Le post est présent mais occulté, pas censuré, ça fait quand même une grande différence.

Il faut avoir un compte pour ça

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je me suis jamais dit qu'on commentaire était injustement masqué.

Ton avis sur pasBillpasGate est triste

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La question ce n’est pas de t’autoriser à ne pas parler de politique, mais d’interdire la politique. Sur un site qui affirme :

Sites amis de linuxfr

Ça va être compliqué d’avoir une ligne apolitique.

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Certes, la censure est légale mais à l'époque du net, ses conséquences pour les sites qui la pratiquent peuvent être infiniment plus désastreuses que la transgression d'une loi.

C'est massivement fait, hein ? Les sites n'ont pas devoir d'accepter ton contenu. Ce qu'ils n'ont pas le droit c'est de ne pas l'accepter à cause de ta couleur de peau par exemple.

En dérivant de l'idée initiale qui concernait la Loi française, cela revient en pratique à ce que la censure soit de fait "interdite" moralement aux sites qui ont fait du principe de la défense des libertés numériques et individuelles leur cheval de bataille.

Le DSA autorise explicitement cela. Il faut juste que la règle soit claire. Il n'y a pas à extrapoler, les textes sont clairs

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Je me souviens qu'il y avait eu un grand débat ici sur les "nimages" (pour ceux qui s'en souviennent). Globalement, on était arrivé à la conclusion que ça avait rien à foutre là. Les nimages ont disparues et c'est bien. J'aimerai qu'on arrive à ce consensus.

Ce consensus est arrivé parce qu'il y a eu des empêcheurs de tourner en rond qui ont eu ce genre de réaction. Et pendant les quelques mois de cette mode je pense pas que des gens comme Ysabeau ce serait senti à l'aise pour contribuer au site.

À l'époque on avait plutôt ça https://linuxfr.org/users/o_possum/journaux/le-feminisme-me-gonfle c'était l'époque de weboob, des variables nommées boob dans le kernel, etc Non la période était vraiment pas jouasse... https://linuxfr.org/news/petite-retrospective-diversite-sexisme-harcelement-et-humour-vaseux

Et pour que ce concensus apparaisse ça a pris des mois parce qu'il est plus facile d'accepter la violence que ça peut avoir sur des visiteurs et visiteuses que de dire à quelques gus qui se croient drôle qu'ils n'ont pas à faire ce genre d'humour (et qui se mettent à vociférer si on leur dit).

Des personnes dans la place qui se battent pour créer une ambiance excluante. Je n'utiliserai pas cet exemple comme model à suivre personnellement

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Le pointé comme une raison de disqualification c'est un jugement, il t'appartient. Tu vis dans un monde où à la fois tu pense que ta subjectivité est un fait tout en considérant que les autres sont dans le déni.

Brandir de grands principes de démocratie et de républicanisme ça devrait aussi commencer par prendre conscience de sa subjectivité et travailler sa capacité d'écoute.

Vous vous êtes mis dans bien des états pour tenter d'affirmer comme un fait quelque chose qui est pour le moment de l'ordre du souhait de votre part. Imaginer ce que je suis, tordre le sens des mots,... Calmez-vous on dirait des militants LFI.

Plus généralement tenter de présenter comme un fait ce qui est une conviction est un vrai problème en politique de manière générale. Je ne vois pas en quoi dire "je souhaite que LFI soit enfin disqualifié" vous coûte par rapport à dire "LFI est disqualifié". Pour moi la différence c'est qu'il y en a un qui en plus d'être faux dépolitise le sujet est là où il n'y a pas de politique il n'y a plus de démocratie.

Ça n'a rien d'anodin

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-LFI n'est pas un parti démocratique: aucune élection interne, seul Melenchon décide, de tout, critique interne interdite et éviction immédiate des contestataires. Cela fait froid dans le dos.
- C'est un parti qui soutient des dictatures, Chine, Venezuela, Cuba, Russie. LFI nie les génocides des Ouïghours et des Tibétains, a soutenu au Parlement de l'UE les milices terroristes russes Wagner responsables de crimes de guerre.

Ça c'est ton jugement et je n'en dit rien d'autre que ce n'est pas une disqualification. D'ailleurs tu ne fais même pas référence à de récents événements. C'est des arguments qui peuvent amener à une disqualification, mais elle n'est pas effective contrairement à ce que tu dis dans le commentaire au quel je répondais à l'origine. D'ailleurs le premier point est un peu faible si on arrêtait de voter pour les partis non démocratiques que ce soit assumé comme LFI, RN ou EM ou pas comme le PS ou LR (qui s'est retrouvé à changer de nom régulièrement pour se refaire une beauté). Il me semble que les verts est le plus gros parti franchement démocratique, sinon il y a le parti pirate qui est fortement démocratique (avec une démocratie direct).

• LFI ne respectant ni les valeurs de la Gauche démocratique ni celles de la République, il est devenu de plus en plus infréquentable et la tendance est en train de s'accélérer, même si des petits arrangement auront lieu localement pour le deuxième tour des municipales pour contrer l'extrême-droite.
• Ensuite, pour la présidentielle, la Gauche progressiste finira par s'unir pour le bien du pays. Impossible de gagner divisés. On peut espérer que des sympathisant.e.s LFI rejoignent cette union , ils sont les bien-venus à condition de condamner les mouvements violents, ce que ne fait pas la direction LFI maintenant.

C'est quoi la disqualification là dedans ? Ça fait 15 ans que le PS et LFI font du je t'aime moi non plus et tu dis que ça va continuer.

La disqualification c'est des trucs comme une dissolution, un abandon net des accords, ne plus les voir sur les plateaux, devenir une force à la marge aux élections,... Bon pour le moment, j'ai bien compris que vous l'appeliez de tous vos vœux, mais vous l'appeliez aussi il y a un mois. Il y a des sondages à chaud soit mais on va attendre de voir ce que ça donnera dans le temps.

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Mais encore une fois, je pense que c'est une erreur grossière que d'interpréter les réactions des mouvements politiques comme des prises de position sincères sur le fond. Tout ça ne découle que de stratégies, profondément pensées par des communicants.

Tu me prête là une hypothèse dont je n’ai pas besoin. À l’heure actuel aucun des partis qui ont des liens avec LFI n’ont fait de communiqué pour couper les ponts avec ce parti que ce soit pas honnêteté ou calcul. On entends des déclarations de ceux qui disaient aussi que LFI était infréquentable il y a plusieurs moi.

Pour ce qui est de l’opinion publique il faut voir sur un temps un peu plus long. Que les sympathisants PS aiment pas LFI après la campagne que LFI a mené depuis des mois sur leur « traîtrise » ça n’étonne personne.

En se disqualifiant, ils peuvent se poser en alternative au RN (dont il partage en partie l'électorat) face à un bloc "centriste UPMS socio-traite".

Le mot disqualifié a un sens. Ce que tu décrit c’est de la radicalisation.

Aller pour une fois je vais pointer l’académie :

• Élimination d’un cheval qui ne remplit pas les conditions requises pour concourir. Par extension.
• Élimination d’un concurrent ou d’une équipe qui a contrevenu au règlement.
• Rare. Discrédit qui affecte une notion intellectuelle, une réalité sociale, une valeur. La disqualification de certains diplômes.

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D2737

Je te met les 3 et te laisse choisir la quelle peut aller avec une action volontaire tel que tu le décrit.

La radicalisation et cette volonté de rupture oui elle est assumée, revendiquée et théorisée. Ça n’est pas une disqualification. Et ce serait bizarre de chercher à être disqualifié et que ce soient leurs opposants qui appels à leur disqualification, non ?

Ce que tu peux te demander par contre, c'est pourquoi en tant que militant, tu n'es pas au courant de tout ça?

Je ne suis pas militant à la FI et je ne vote pas pour eux. Il ne faut hésiter à s’intéresser au sujet avant de faire de l’attaque personnelle.

Contrairement à ce que tu avance aujourd’hui la FI n’est pas en position de gagner d’élection même face au RN. C’était peut être possible lors de la création du parti mais ce n’est clairement plus le cas.

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Je sais que ça va en faire bondir certains, mais modérer au-delà de la loi c'est compliqué, on n'en a pas tout envie, en tous cas pas forcément de la même manière.

Ça a déjà était fait de manière stricte et sans appel avec comme argument « on a peur de recevoir une mise en demeure » ce qui ne veut pas dire que le contenu en question est illégale et ne présente pas de risque particulier si on est prêt à se rétracter.

En soit ce n’est pas particulièrement même en voulant respecter le DSA, il faudrait simplement établir des règles publiques. La prise de décision opaque et/ou non cohérente est sanctionné par le DSA (qui ne s’applique pas ici, mais dont le principe ne me parait pas idiot).

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Ça n’est pas une disqualification. Ça arrivera peut être, mais c’est mettre la charrue avant les bœufs. Il y a une différence entre appeler cette disqualification et l’acclamer comme une victoire. Là les chiffres que tu donnent me donnent plutôt l’impression ce n’est pas le cas. 57% c’est pas une disqualification. Tout comme on ne dit pas que Macron est disqualifié quand il a 18% des français satisfait.

Entendons-nous la disqualification telle que prétendue dans le premier commentaire serait que LFI ne soit plus audible, que ça simple présence soit une opprobre,... Quelle rédaction a affirmée ne plus vouloir d’eux ? Est-ce que les autres parti du NFP ont annoncé une scission pour évité d’être amalgamé ? Il y a quoi de plus que quand ils sont pointés comme des antisémites ou des communautaristes ? Les discours sont plus fermes certes mais pour le moment aucun acte ne suit (de ce que j’en sais).

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Un accord serait donc contre-nature; d'ailleurs, les deux partis de la fin du XXe siècle (PS et UMP/droite tradi) ont "préféré" se faire écraser par un mouvement centriste que d'envisager un rapprochement.

C'est quoi la logique derrière cette phrase ? Tu pense que l'UMP et le PS auraient dû faire alliance ensemble plutôt qu'avec un mouvement plus proche d'eux ? T'es entrain d'expliquer que les 2 partis historiques auraient dû s'entendre pour garder le pouvoir ou je ne comprends pas ? Si c'est le cas c'est une oligarchie et pas une monarchie

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Satisfactory tool (un site d'aide au jeu non libre satisfactory) utilise ce genre de techniques. Quand on planifie une fabrication d'usine, l'URL suffit à retrouver sa planification. C'est très pratique

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Je dis que ça peut valoir le coup de se serrer la ceinture et avoir un vélo plus durable qu'un entrée de gamme si c'est ce qui va t'aider à aller gagner ta vie. En revanche, je n'ai dis nulle part que ça devait atteindre 1700€.

OK Trump.

Une vélo en métal est soudé par des travailleurs, les cadres en carbonnes sont fait à partir de bande de fibre de carbone tressée et préimprégnée posées à la main dans un moule avant d'être mis au four.

Du carbone peut-être mais c'est pas le cas le plus représentatif pour l'aluminium je vois ça :
https://ds.technology/en/bike/aluminum et c'est d'autant plus simple pour l'acier. Donc à part à acheter un vélo à plus de 1500€ les seuls humains qui ont touché ton vélo c'est pour l'assemblage.

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Cette disqualification que tu présente comme sans appel n'existe pour le moment que dans les vœux des opposant à ce parti.

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Tu dis que la violence disqualifie LFI, je te donne des exemples de partis beaucoup plus violents qui n'ont pas été disqualifié. Le reste ça appartient à ton point de vue. Le commentaire initial souhaitait présenter un fait objectif qui est loin d'être évident.

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Toi tu connais pas l'histoire de la violence politique en France. Tu as des partis qui ont été nettement plus violent. Je pense à la LCR ou au RPR via le SAC. Vraiment renseigne-toi

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Ben il y en a qui le font. Et ce choix est tout aussi respectable et reste atteignable par une grande part de la population. Évidemment tu ne peux pas forcément l'appliquer à tout ce que tu achètes, raison pour laquelle j'ai mentionné très tôt dans ce fil de discussion la notion de priorité.

Tu te doute bien que je le fais mais pas avec du benchmade c'est trop cher à mon avis. Mais je ne dirais jamais à quelqu'un qu'il devrait se serrer la ceinture pour faire ce genre d'achat. Tout comme je ne le fais pas pour le vélo. Et je dirais même que pour du vélo taff il vaut 1000 fois mieux si tu as les moyens (financiers et en place) avoir 2 vélos que de monter en prix.

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En fait t'es le nouveau Zenitram qui fait dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit?

C'est quoi ton argument ? Tu dis que ceux qui font du vélo taf devraient s'acheter un vélo à 1700€ quitte à ce serrer la ceinture et tu as l'air d'appuyer cet argument par le fait que c'était normal avant.

En revanche si ces personnes veulent un vélo neuf pour utiliser tous les jours pour aller à leur travail, oui je leur conseillerait de se serrer la ceinture et de s'acheter un bon vélo, que ce soit un vélo d'occasion de qualité (qui coûtait probablement à neuf 1500 ou 2000€ mini))

Et quand je te le pointe tu explique au sujet de ce paragraphe que

J'ai simplement évoqué qu'à une autre époque, il était considéré comme normal de payer un ou plusieurs mois de salaire pour s'acheter un véhicule comme un vélo.

Je ne vois pas comment le comprendre autrement. Je ne te fais pas dire ce que tu ne dit pas. Essayer d'être outrancier ne t'amènera à rien.

Que du matériel comme un vélo le prix baisse n'est pas particulièrement étonnant, non ?

Non et personne n'a dit ça. CF. première remarque. [B]Lis[/B] et arrête d'inventer comme une IA.

Pourtant tu explique que c'est cette baisse qui explique que le comportement que tu trouve souhaitable est vu comme choquant. Et tu n'explique cette baisse que par l'exploitation de travailleurs à l'autre bout du monde, alors que les processus industriels jouent aussi. Je doute que beaucoup d'humains touchent ton vélo avant toi.

Je dis juste que c'est faisable par une frange relativement large de la population française si elle choisit de prioriser ça par rapport à d'autres trucs.

C'est moi qui ai parlé de ce serrer la ceinture ? Changer d'avis n'est pas grave c'est au contraire salutaire et preuve de grandes valeurs. J'ai moi même beaucoup de mal avec ça. Tu as dis mot pour mot "oui je leur conseillerait de se serrer la ceinture et de s'acheter un bon vélo" (cf). Je ne comprends pas comment tu peut le nier.

Tu fais glisser la discussion de "il faut acheter un vélo cher quitte à se serrer la ceinture" à "pourquoi est-ce qu'on devrait pas acheter un vélo cher" et j'ai prévu une réponse à cela dès mon premier commentaire

Tu n'a pas besoin d'excuses pour prendre un vélo qui te fait plaisir, mais conseiller aux gens de manger des pâtes pour qu'ils appliquent tes goûts hors sol c'est malhonnête.

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Le populisme n'est pas forcément complotiste. La situation peut ne pas venir d'un complot mais plus situationnelle par exemple voir systémique.

On peut dire que tout discours contre une oligarchie est populiste mais est-ce que ça avance vraiment à quelque chose ?

Est-ce que le bipartisme est souhaitable ? Est-ce que c'est la solution ? À quoi exactement ? La situation américaine a l'air de montrer que les blocs xénophobes émergent aussi de situation bipartisane

D'ailleurs c'est un fait amha qu'une situation oligarchique (ce que je ne crois pas que nous ayons été sous la 5ème) est une forme de rempart à l'extrême droite, même si je ne la trouve pas souhaitable

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J'ai simplement évoqué qu'à une autre époque, il était considéré comme normal de payer un ou plusieurs mois de salaire pour s'acheter un véhicule comme un vélo.

D'une part je vois pas où tu parle d'une autre époque mais je vois pas en quoi ce serait enviable. Le fait que ça ai existé n'est pas un argument pour que ce soit acceptable.

Et que si beaucoup ne trouvent plus ça normal, c'est essentiellement parce que les prix ont baissé et que l'on a d'autres priorités.

Que du matériel comme un vélo le prix baisse n'est pas particulièrement étonnant, non ? L'innovation depuis quelques décennies se concentre sur la compétition sauf les pneus. L'un de mes vélos est plus vieux que moi et il n'a pas à rougir face à des vélos actuels (évidemment il ne fera pas de tour de France).

Tu achète tes couteaux 200€ l'unité a un coutelier parce que c'était le prix à l'époque et que franchement en dessous ça a une forme de couteau, mais c'est plus proche de la spatule vaguement contendante ? Un benchmade + un aiguiseur c'est 300,ドル mais le couteau te survivra donc si tu l'achète à 25 ans et que tu as une espérance de vie de 80 ça revient à 545ドル / an c'est rien.

Des jusque boutismes comme ça on peut en faire pleins.

C'est pareil pour l'informatique d'ailleurs, un Amiga 500 coûtait en 1987 700 dollars, soit l'équivalent de 2000$/1700€ (hors taxe) maintenant. soit 3 à 4x plus qu'un laptop correct (ryzen7 +16GB de ram) aujourd'hui. Ça n'empêche pas plein de gens à continuer à dépenser 1500 à 2000€ dans un ordi.

L'Amiga 500 c'est 2,6 millions de ventes pour te donner une idée c'est moins que la N-gage (3 millions). Donc non ce n'était pas normal, c'est juste qu'à l'époque on se contentait de vendre aux classes aisées.

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Je vois pas le rapport entre dire qu’en 2023 le prix d’achat moyens d’un vélo neuf sans assistance électrique est de 553 € et la citation que j’ai donné qui parle d’investir un mois de salaire. Au passage le commentaire en question parlait de 350 € ce qui est, tu en conviendra, bien plus proche que les 1700 €. D’ailleurs le prix moyen du vélo vendu dans des enseignes comme Decat était de 317 €.

Tu ne peut pas parler de gamme moyenne en prenant le prix le plus haut et en divisant par 2. Ça donnerait un moyen de gamme voiture très très haut par exemple.

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En revanche si ces personnes [qui gagnent 2000€/mois] veulent un vélo neuf pour utiliser tous les jours pour aller à leur travail, oui je leur conseillerait de se serrer la ceinture et de s'acheter un bon vélo, que ce soit un vélo d'occasion de qualité (qui coûtait probablement à neuf 1500 ou 2000€ mini))

On te lis. Je ne te retournerai pas le procès en LLM.

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C'est n'imp' tu n'a pas besoin d'un ticket d'entrée à 1700 balles pour faire beaucoup de vélos. Je ne fais que du vélo, je suis en télétravail mais mon précédant job ce fut 8 ans à faire 20km/jour 5 jour par semaine, je fais du cyclotourisme, je fais des tours à la journée de 70 à 100km pour balader et j'ai jamais utilisé un vélo aussi cher que ça.

Tu n'a pas besoin d'excuses pour prendre un vélo qui te fait plaisir, mais conseiller aux gens de manger des pâtes pour qu'ils appliquent tes goûts hors sol c'est malhonnête.

Pour faire tout ce que j'ai décrit j'ai utilisé un vélo d'occasion à 70 € et quand j'ai voulu me faire plaisir un gravel à 1000€ qui fait amplement l'affaire pour tout ce que je peux vouloir faire.

Vraiment ayez les idées que vous voulais les gens mais quand vous impliquez des personnes qui connaissent moins que vous un sujet évitez de leur proposer de les foutre dans la merde juste pour satisfaire votre ego

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