Cher lecteur libriste,
J'ai besoin de ta sagacité. D'abord, pour identifier les 30 titres de chansons du même artiste que j'ai glissés dans ce journal (oui, ça n'a rien à voir avec le sujet). Et surtout parce que j'aimerais que tu m'aides à convaincre des gens.
Comme toi peut-être (?) je n'adhère pas aux modèles économiques et sociaux de la big tech états-unienne. Mais l'émancipation numérique, concrètement, peut poser quelques difficultés.
Quitte à parler d'ma vie, voilà où j'en suis vis-à-vis des GAFAM : quelque part entre gris clair et gris foncé.
Apple : trop facile. Trop fermé depuis toujours, je n'y ai jamais touché. Une bonne idée qui m'a permis de faire bien des économies.
Amazon : facile. Je n'ai aucun besoin d'AWS, il y a une librairie à 100m de chez moi, et les choses qu'on trouve sur Amazon on peut les trouver ailleurs.
Microsoft : ça va aussi. Mon premier Windows (acquis par vente liée) c'était XP. Compte pas sur moi pour recommencer : ce fut aussi le dernier.
Google : sur PC c'est facile, sur smartphone moins. Les apps, jusqu'ici tout va bien, même si l'histoire n'est pas terminée (https://keepandroidopen.org). Côté OS c'est plus délicat. Un Android alternatif ? Oui, mais j'ai dû attendre plusieurs années que mon smartphone (non compatible) lâche pour pouvoir finalement y passer.
Facebook : c'est pas une question. Vivre sa vie par procuration sur les réseaux sociaux ça m'intéresse pas. Mais Meta, c'est une autre histoire. Ça coince, et pas qu'un peu. À cause de Whatsapp.
Comme je sors quand même de mon antre de temps en temps, des fois je rencontre des gens (si si, des vrais). Et je subis en ce moment une forte pression d'un groupe social. Le besoin de communiquer ensemble, en groupe, est réel, et à résister depuis des mois je deviens un poids pour les quelques-uns qui font (parfois) l'effort de m'informer en parallèle par SMS. Moi ça va, mais quand ça devient dur pour les autres...
Et que j'argumente tout doux ou bien plus fort, non, vraiment non, rien n'y fait pour les convaincre. Et pourtant, cher lecteur, sache que j'ai essayé ! Voilà pourquoi j'ai besoin d'aide. Si tu as déjà réussi à faire plier un groupe (disons une dizaine de personnes), j'aimerais savoir comment.
Je te donne ci-dessous quelques exemples des dialogues de sourds que je vis régulièrement à ce sujet.
"moi j'ai rien à cacher, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent de mes données".
Le contre-argument "ah bon, alors dis-moi combien tu gagnes, pour qui tu votes, etc." ne convainc pas. "Meuh non ça ils savent pas". Le rappel de Cambridge Analytica non plus."de toute façon je suis sur gmail alors ils savent déjà tout sur moi". Ou plus subtil : "tous mes contacts sont sur gmail, alors ils lisent déjà tous mes mails et savent donc tout sur moi"
en réponse aux sanctions américaines contre les juges de la CPI : "ouais mais moi j'suis pas intéressant pour eux"
"2 messageries différentes c'est vachement trop compliqué on sait plus laquelle utiliser pour joindre qui". L'argument du nombre d'apps pas franchement utiles installées sur tous les smartphones ne convainc pas non plus.
"Signal c'est confidentiel, y'a personne là-bas"
"mais les ricains c'est nos alliés c'est pas la Chine ou la Russie". Un grand merci à Donald en passant, ça fait un moment que je n'entends plus cet argument !
"t'es parano et tu prends le problème à l'envers : on est 10, t'es minoritaire. Pourquoi on devrait tous changer ?" et sa variante "le monde entier fait comme ça et l'on n'y peut rien, alors arrête tes délires schizo maniaco psychotiques !"
"mais si j't'assure, vivre sans gafam c'est possible, et c'est même mieux ! Alors pourquoi pas toi ?"
"ouais, mais toi tu t'y connais en tech, moi pas du tout"il y a de rares moments où l'on sent que quelques arguments dérangent un peu quand même... Mais là, systématiquement c'est l'autruche : "bon, on parlait de quoi déjà ?". Non, sérieux, pas l'indifférence svp !
J'en suis arrivé bien bas : j'envisage d'installer whatsapp sur un vieux tél sans carte sim (avec un compte google d'un membre de ma famille) et de créer un compte whatsapp associé à mon numéro de tél fixe.
Mais à un moment il faudra bien accepter les conditions générales d'utilisation... et cliquer sur "OK"... non non, j'y arrive pas.
J'en suis là : dans le brouillard. Mais je dois pas être le premier ! Et même si l'on me rabâche que je marche seul sur ce chemin, je sais bien que c'est pas vrai...
Alors, s'il existe quelque part quelqu'un qui pourrait m'aider, peut-être serait-ce ici sur LinuxFr ?
Note : cher lecteur sois indulgent si tu remarques par-ci par-là quelque chose de bizarre dans une tournure de phrase, l'exercice est délicat et ce texte a été intégralement rédigé par ma pomme.
# RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).
RCS est maintenant disponible sur tous les téléphones récents il me semble, on peut y faire des groupes, envoyer des vocaux...
Je n'ai jamais eut Whatsapp, mais qu'a-t-il de plus que RCS en terme de fonctionnalités ?
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par impromptux (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Connais-tu une appli de messages RCS libre pour Android? Actuellement j’utilise Fossify messages qui ne supporte pas RCS.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 29 juin 2026 à 12:07.
Pour moi, l'avantage de RCS est que ça marche sans installer de nouvelle appli sur le tel donc je n'ai jamais cherché un version libre.
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
Oh bah, si ça te convient que RCS passe par les serveurs de Google, via l'application idoine, il n'y a pas de souci... o_O
XMPP a le mérite d'avoir plusieurs clients multi-plateformes (et de ne pas être dépendant d'un opérateur ou d'un tiers non maîtrisé)
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Alors, contrairement à whatsapp, il peut y avoir d’autres serveurs (idéalement d’opérateurs si j’ai bien compris) et c’est interopérable. :) Mais seul Google et Apple ont mis leur infra à disposition, le premier bien entendu en tant que promoteur et ayant les moyens de sa politique.
"It is seldom that liberty of any kind is lost all at once." ― David Hume
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
il y a plusieurs applis gérant le RCS déjà pour Android ?
quel serveur crois-tu qu'une application fournie par Google va utiliser ?
quel serveur crois-tu qu'une application fournie par Apple va utiliser ?
si on peut changer le serveur, peut-on déployer le sien librement ?
XMPP permet d'ores et déjà tout cela (et IRC aussi).
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par guiv42 . Évalué à 6 (+5/-0).
Merci de l'info, mais ça n'est pas là ma question. Il n'y a aucun problème de fonctionnalités, ou d'existence d'alternative.
C'est un problème social : comment convaincre un groupe que des alternatives existent, et que cela en vaut la peine ?
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Exemple : dernièrement on a été en festival avec plusieurs potes, tout le monde a accès à RCS, j'ai juste créé un groupe avec tout le monde, et comme c'est de base, sans avoir à installer d'appli, pour le temps du festival tout le monde se répondait via RCS sans vraiment y réfléchir, ils ont découvert cette fonctionnalité, le fait qu'on voit en temps réel qui écrit.
Est ce que ça les a convaincu de quitter Whatsapp ? Non.
Est ce que ça leur a fait découvrir une fonctionnalité de base de leur tel qu'ils ont utilisés tout le we car tout le monde était dessus ? Oui.
Est ce qu'ils réutiliseront RCS de temps en temps ? Oui.
C'était plus pour répondre à ceux qui disent "on ne va pas installer une nouvelle appli".
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Compris, merci ! Je vais regarder ça de plus près
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par guiv42 . Évalué à 4 (+3/-0).
Du coup j'ai regardé sur mon tél. Pas trouvé de moyen de créer un groupe directement depuis mon appli de SMS ("Message", sous e/OS/).
En revanche il est possible de sélectionner plusieurs destinataires pour envoyer un SMS. Mais, après un petit test :
- un des destinataires était connecté en wifi sans données mobiles et n'a reçu qu'un lien pour télécharger un MMS. Pas pratique
- lorsqu'un destinataire me répond, je suis le seul à recevoir la réponse. Pas moyen de répondre à tous.
Je suis donc perplexe, ce petit test n'est pas très positif. Si toutes les applis SMS ne gèrent pas RCS, ça ne résoudrait pas le besoin d'installer une nouvelle appli.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Glandos . Évalué à 3 (+1/-0).
RCS sous Android reste propriétaire, et n'est accessible qu'aux applications faites par Google.
Désolé, j'ai plus de source, mais il me semble qu'on en est là pour l'instant.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
En clair, c'est WhatsApp, mais version Alphabet plutôt que Meta ?
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).
En théorie, contrairement à whatsapp RCS est fait pour être interopérable. Dans les faits seuls Google et Apple ont l'infra et les applis pour (et Apple le fait à contre-coeur).
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par geegeek . Évalué à 2 (+1/-0).
Apple le fait exprès mal, de ce que j'ai lu, pour que RCS paraisse pourrave... c'est loin d'être une bonne solution.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par 桃白白 . Évalué à 2 (+1/-0).
Je dirais bien comme tu fais déjà, montrer que c'est possible (en étant l'exemple, et donc ne pas céder) et souhaitable (ce sont tes arguments). Il ne faut pas céder et polir tes arguments.
C'est très lent. Et c'est je pense le fond de ta question, il y a pas tellement d'autres méthodes.
Ou faut être pape ou propriétaire de journaux. Et même dans ce cas ça va être lent.
Après je suis dans ton cas, j'ai convaincu deux de mes proches, pour les autres SMS ou téléphone ou mail, c'est notre minimum commun. Ca marche.
Pour le moment les clubs et l'école, il y a toujours SMS et mail. Je touche du bois.
䨻
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+3/-0).
je ne connaissais pas. Merci pour l'info.
Mais sur la page Wikipedia, je lis:
" Google tient un répertoire de numéros alimenté par les opérateurs partenaires et les utilisateurs de l’application, ce qui permet à Messages de connaître les mobiles compatibles RCS"
J'aurais tendance à penser que c'est une disposition plutôt problématique.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
lis jusqu'au bout du paragraphe tout de même :
confiance, ou pas...
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par sylgre . Évalué à 6 (+6/-0).
Sauf erreur de ma part, RCS est implémenté par Google et Apple uniquement. Tout passe par leurs serveurs. Même Samsung a renoncé à l'intégrer dans son app de SMS et préconise de migrer sur l'app de Google.
Finalement, RCS ou whatsapp, c'est pareil, c'est GAFAM.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par benoar . Évalué à 5 (+3/-0).
Pas tout à fait : il existe la possibilité de passer par le RCS « opérateur » (je parle bien du service, pas de l’appli de messagerie), et pour info Apple ne gère pas de serveur RCS OTT (over-the-top) contrairement à Google et dépend de celui de l’opérateur. Et donc comment les opérateurs gèrent-ils ça ? En déléguant le service à Jibe qui émane de... Google ! J’ai regardé ça le mois dernier, et apparemment, c’est ce qu’utilise Orange en France par exemple.
Si vous voulez plus d’infos : https://docs.jibemobile.com/intro?hl=fr
En plus de la fermeture prochaine de la 2G et bientôt la 3G, qui je pense va impliquer la fin des SMS/MMS, il n’existera donc bientôt plus de messagerie « standard » indépendante des GAFAM.
Et Google offre bien sûr la possibilité de passer directement par eux pour éviter l’hypocrisie actuelle des opérateurs. Et ça sera donc Google qui gèrera l’identité numérique liée à votre numéro pour ces messages.
[^] # Re: RCS (le nouveau SMS/MMS)
Posté par sylgre . Évalué à 4 (+4/-0).
merci pour le lien.
En somme, bien que RCS soit un protocole standard interopérable que n'importe quel opérateur peut implémenter, tout le monde utilise en pratique le service détenu par Google.
(c'était le sens de mon message et aussi ce que d'autres ont écrit ici)
J'ai découvert cette subtilité concernant RCS en installant /e/os sur mon smartphone : RCS a disparu...
# Argument différent
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0). Dernière modification le 29 juin 2026 à 16:01.
Pour sensibiliser à "fais gaffe où tu mets tes données", j'utilise un argument un peu différent d'habituellement (protection toussa...), mais tout aussi valide factuellement : ce que tu risques le plus, c'est qu'un jour tu te trouves face à un écran "nous avons détecté une activité suspecte sur votre compte, aussi nous avons tout bloqué".
Et là, patatras... Si tu as de la chance tu vas batailler et arriver à récupérer tes données en quelques jours (à base de scan de carte d'identité et tout et tout), et au pire, t'as tout perdu. Mais vraiment. Tes photos sur Google Photo c'est mort tu les retrouveras plus.
En général ça fait cogiter quand même (et honnêtement c'est la raison principale pour laquelle je me suis monté une instance Immich).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Argument différent
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 29 juin 2026 à 15:58.
Pas mal, merci bien, je note et je m'en servirai. Effectivement ça me rappelle quelque chose.
Après, dans le cas particulier de Whatsapp, je reprends systématiquement dans la figure l'argument du chiffrage de bout en bout. Très difficile de faire comprendre la valeur des méta-données, et tout ce qu'on peut en déduire.
[^] # Re: Argument différent
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 8 (+7/-1).
Pour les méta-données, il y a des histoires à raconter.
Par exemple : avoir un téléphone dans sa poche permet de localiser quelqu'un (si on a accès aux relevés des antennes GSM du coin). En théorie, c'est donc une info plutôt accessible au niveau gouvernement. Et en théorie, ce n'est pas grave ni important, hein ?
Et puis un jour tu vois débarquer les gendarmes chez toi, à propos du casse d'une banque. Tu sais, toi, que tu n'étais pas dans cette banque, ce jour-là. Ha mais... tu étais dans le même bâtiment, à l'étage, qui abrite un super petit magasin de figurines peintes. Pour les gendarmes, tu étais donc "au même endroit", et comme quelques semaines plus tôt, tu avais eu le malheur de déjeuner dans le même resto que le directeur de la banque (tu ne sais même pas qui c'est !), et que tu as un profil de dangereux agitateur sur tes réseaux sociaux (c'était quoi cette question "et vous vous feriez quoi avec un million d'euros ?" ???), te voilà devenu un suspect et, si la justice manque de moyens, un coupable tout désigné...
Les métadonnées c'est ça : des traces qui peuvent te mettre dans la panade, que les faits soient avérés ou non. On devrait trouver mieux comme histoire, à adapter suivant les trucs importants pour les gens.
Moralité : ne prenez pas votre téléphone pour aller en manif.
[^] # Re: Argument différent
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Merci, un argument de plus dans la besace !
C'est fou comme j'ai du mal à faire comprendre que la géolocalisation, oui c'est une donnée sensible. Ça révèle où tu habites, où tu bosses, où tu bouffes, avec qui, où sont tes gamins à l'école, où tu pars en vacances, etc.
Et ben non, tout le monde s'en fout. J'ai invariablement le droit à la même réponse : "j'm'en fous, moi j'trompe pas [ma copine / mon copain / mon mari / (...)]".
[^] # Re: Argument différent
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
En fait, là-dessus, l'argument utile est celui de l'erreur, de "l'innocent injustement condamné". C'est un narratif qui parle, parce que les gens, en général, se jugent innocents (ils ne font rien de mal, donc ils n'ont rien à se reprocher) mais savent et craigent l'injustice.
Un autre argument utile est celui de l'acteur malveillant, façon cnews. "Ha mais bien sûr, Méta ne te veux pas de mal. Mais les données qu'ils recueillent sont utilisées par des gens qui, eux, peuvent t'en vouloir." La géolocalisation ? C'est génial pour que les cambrioleurs puissent visiter ta maison sans être dérangé, ou que les squatteurs s'installent dedant durant tes vacances (cet argument est totalement pété, je tiens à le préciser, mais quitte à se servir de grosses ficelles : celle-ci a été assez relayée dans la presse indigne pour être utilisable).
Le méchant vilain pirate qui va se servir des infos personnelles qui ont fuité à l'occasion est un super épouvantail. Et pour le coup, ils exploitent en partie ce que les entreprises récupèrent. Quand on se fait pirater son compte, tous les amis recoivent des messages et c'est parfois personnalisé grâce aux infos dans l'historique. Et je suis en train de me dire qu'avec les LLM, ça doit devenir encore plus facile d'extraires des données utiles dans un tas de mail qu'un pirate à l'ancienne ne prendrais pas le temps de lire en détail.
[^] # Re: Argument différent
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Le chiffrement de bout en bout de WhatsApp, en même temps, c'est juste une théorie. C'est chiffre quand ça soit du téléphone, ça peut se vérifier en effet. Mais qui a la clef ? D'après Meta, seulement le destinataire. Et on peut leur faire confiance à ce sujet, puisque l'histoire de cette entreprise a montré qu'ils étaient dignes de confiance. Non ?
[^] # Re: Argument différent
Posté par TuxMips . Évalué à 5 (+3/-0).
Voici une jurisprudence concernant un honnête homme dont la profession est nécessaire.
S'agit d'un arrêt de la Cour d'Appel de Paris qu'il faut lire "en creux" pour bien comprendre ce qui s'est passé.
En tout état de cause c'est ici que l'on mesure l'incompatibilité du droit US et du droit EU (et Fr) et que partant de là, que faut iol penser du Data Privacy Framework ?
[^] # Re: Argument différent
Posté par merinos . Évalué à 2 (+1/-0).
moi, par exemple...
- je propose aux gens de passer au guichet de leur banque afin de demander si cela est une bonne idée d'écrire le NIP de la carte sur celle-ci.
- d'écrire (après avoir pris conseil au poste de police/gendarmerie), un peu comme l'a fait en son temps un Australien, ses dates de vacances en ligne, tout en permettant facilement de trouver où il habite... et inutile de vous dire qu'il arriva ce qui devait arriver.
- ou encore, il y a déjà plusieurs années de cela, des célébrités US féminines qui ont eu la bonne idée de réaliser des autoportraits d'elles dans le plus simple appareil... et hop, un type réalisa une récupération d'accès au nuage des téléphones cellulaires intelligents avec des questions privées (sic) et les clichés se retrouvèrent en ligne sur les sites ad hoc.
[^] # Re: Argument différent
Posté par merinos . Évalué à 2 (+1/-0).
il y a 3 ans, l'édito d'un grand journal du côté de chez moi:
https://www.letemps.ch/opinions/editoriaux/je-n-ai-rien-a-cacher-la-phrase-qui-tue
juste noter que la loi mentionnée est la nLDP (le RGPD helvétisé).
# j'ai l'artiste, mais j'ai pas tout
Posté par octane . Évalué à 4 (+2/-0).
bon, bah je suis loin du compte. Hop, en rot13 pour pas spoil:
Wrna Wnpdhrf Tbyqzna
[^] # Re: j'ai l'artiste, mais j'ai pas tout
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
yn onf (wr fhvf cnegv qh gvger rg w'nv fvzcyrzcrag purepur fv vy rgnvg qnaf yr grkgr :) )
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: j'ai l'artiste, mais j'ai pas tout
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Déjà, toutes mes félicitations !
Bon alors, pour vérifier tout ça, le rot13 ne me facilite pas franchement la tâche !
Je vous propose donc de considérer ce challenge comme collectif et collaboratif, et je me permets donc de résumer ce que vous avez déjà trouvé. Histoire de ne pas me paumer, les numéros d'ordre dans la liste ci-dessous correspondent à l'ordre des 30 chansons dans le journal :
1 - comme toi
2 - parler de ma vie
3 - entre gris clair et gris foncé
4 - bonne idée
8 - la vie par procuration
9 - autre histoire
16 - là-bas
25 - brouillard
27 - je marche seul
En revanche, je reste perplexe sur la chanson n°7 du message précédent d'octane. Celle-là je ne la connais pas... en aurais-je mis une 31è sans faire exprès ? C'est dans quel album ?
[^] # Re: j'ai l'artiste, mais j'ai pas tout
Posté par octane . Évalué à 2 (+0/-0).
nan, c'est de ma faute, j'ai googlé et si tu mets "goldman pour les autres" tu as des réponses. Mais je sais pas lire les réponses de google, c'est juste que goldman a écrit pour d'autres artistes...
[^] # y'a encore du boulot !
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Il y a là quelque chose de bizarre : encore 21 titres de Goldman qu'ensemble vous n'avez pas trouvés ? C'est pas vrai ?!
Sache que je vais t'aider. Compte pas sur moi pour te filer toutes les réponses, mais en passant je te donne un indice : ce court commentaire reprend 8 titres déjà présents dans le journal ;)
# Ça ne va pas aider
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
Le problème c'est que si les gens que tu fréquente sont OK pour donner toute leur vie privée (et la tienne) à des entreprises profondément néfastes, tu ne les feras pas changer d'avis pour une application. Là, si je comprends, ils te disent qu'ils sont bien au courant de tous les soucis posés par les GAFAMS et signent en conscience. C'est un peu différent des gens qui ne savent pas et, quand ils l'apprennent, trouvent que c'est pas extra et cherchent comment en sortir (avec plus ou moins de facilité/difficulté). L'argument de gmail étant un bon exemple.
C'est un peu comme si tu te retrouvais en enfer et que les damnés te disaient "nan mais ça va, j'ai déjà vendu mon âme, alors je peux aussi me faire dévorer par les démons et puis balancer mes enfants dans les flammes au passage, youpi". À ce stade, je te conseillerais plutôt de tenter de te barrer de là, parce que visiblement, ça ne leur pose aucun souci de vendre tes données et ce qui est précieux pour toi à nos monstres modernes.
J'ai comme tout le monde un certain nombre de gens de mon entourage qui sont coincés avec les GAFAM (un peu, beaucoup, passionnément...). Je discute avec eux à l'occasion des problèmes que cela pose et des éventuelles alternatives. Certains, avec le temps, essaient autre choses, d'autres s'en moquent. Je sais où sont mes propres limites : je négocie ici et là dans les marges, par exemple en ayant un compte facebook pour quand c'est vraiment impossible autrement d'avoir des infos sur une entreprise locale, mais où je n'accepte personne en ami (pour mes proches : "j'ai pas facebook ni le reste"), même si dans 95% des cas j'arrive aussi à simplement me passer des infos en question. Je coupe les contacts avec ceux qui revendent mes données, ça c'est une limite ; sinon ce serait un peu comme si je continuait de prendre le thé avec un ex qui a partagé à tous ses potes des photos où je suis à poil. Il y a des choses, ça ne se fait pas.
La conséquence est évidement que oui, je loupe des infos, des rencontres, etc etc. Et parfois, ça complique sacrément la vie.
Par contre je gagne des choses que je trouve très appréciable, dont un peu de santé mentale. Pas de notifications incessantes, moins de temps scotché au tel, plus de temps dédié à "prendre le temps", parfois même à m'ennuyer (et encore, pas assez), plus d'attention au présent "ici et maintenant". Je suis clairement un ovni. Mais je crois que ce que je "manque", au final, me permet aussi de vivre autrement, et de bonnes choses.
Finalement, je finis par militer non pas pour éviter les GAFAM mais au delà de ça, éviter l'hyperconnexion permanente. Apprendre à vivre, à communiquer plus lentement, moins souvent, en y accordant un vrai "temps". De la même façon que je n'ai pas de compte actif chez les gafams, je ne suis pas sur Mastodon, du coup, ni connectée non-stop à XMPP, ni n'ai le mail sur mon ordiphone. Parce qu'au final, même si les réseaux libres prennent plus soins de nos données, ils phagocytent beaucoup de temps et d'énergie. Ok, je passe quand même trop de temps sur Linuxfr et quelques coins de ce genre ;)
Magré tout, je sais : ça ne va pas t'aider avec ton problème. Je ne minimise pas la difficulté à résister à une pression sociale : c'est réellement dur. J'ai tendance à raconter que mon tel n'est pas compatible, que je n'ai pas les moyens d'en avoir un qui pourrait (c'est à moitié vrai). Les gens finissent par se lasser, surtout quand ils ont besoin de leur shoot de dopamine permanent. Oui, on se retrouve exclus de certains cercles, ce qui laisse la possibilité d'en trouver d'autres, voir de savourer d'en avoir moins. Mais ça n'est pas évident de résister à la tentation. "Ha, juste pour X, qui est si sympa, peut-être que je pourrais..." Bah, d'un autre côté, je ne suis pas certaine que craquer dans ce genre de cas soit une bonne idée alors ça aide un peu.
Bref : bon courage. Je crains que tu aie épuisé les bons arguments, même si je suis très curieuse de voir les retours des autres. Si tu arrive à les faire changer d'avis, raconte-nous :)
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par guiv42 . Évalué à 4 (+3/-0).
Merci de ce retour détaillé. Même s'il assume de n'être pas très positif, je retiens surtout l'encouragement !
Convaincre, c'est fatigant sans aucun doute. Convaincre des individus, j'y arrive parfois. Là où ça devient vraiment très dur, c'est quand il s'agit d'un groupe : basculer nécessite l'unanimité, et là je ne ne trouve pas le moyen d'y arriver.
Je ne pense pas que ces personnes soient réellement conscientes des conséquences de la collecte de données massive. Elles font juste comme tout le monde, ça paraît tellement naturel, et puis c'est bien plus simple de ne pas se poser de question (l'autruche que je mentionnais dans le journal). "Combien tu gagnes, pour qui tu votes", c'est facile de convaincre que ce sont des données sensibles. Mais c'est difficile de comprendre qu'à force de collecter des montagnes de (méta-)données, oui on peut arriver à répondre à ces questions. Là, je passe pour le complotiste de service (le suis-je ?).
Je comprends ta position de limiter l'hyper-connexion, bravo. En revanche, limiter les relations avec les personnes qui ne sont pas sensibles ou pas conscientes du problème, j'ai du mal à comprendre : ça doit représenter 99% de la population, non ?
Dans le cas auquel je fais face actuellement, non je ne peux pas me permettre de couper le contact, j'ai de vraies bonnes raisons de continuer à fréquenter ce groupe social, et un vrai besoin de communiquer avec ses membres. Là, je les emm... et c'est un vrai problème pour moi. C'est pour ça que j'envisage le compte whatsapp sur un tél dédié, sans aucune (autre) donnée perso sur l'appareil, non connecté aux données mobiles : pour limiter la casse. Mais non ça n'est pas satisfaisant, ça a une petite couleur de capitulation...
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Dans ce cas, il y a de l'espoir, même si peut-être pas à court terme. En partageant les anecdotes des conséquences sur l'exposition de la vie privée, en discutant tranquillement de tout ceci à l'occasion (sans braquer, sans harceler, en écoutant les besoins et limites réelles), les gens finissent généralement par accepter d'essayer d'autres choses. Si ce n'est sur Whatsapp, peut-être sur d'autres trucs. Mais c'est long, généralement en terme d'années. C'est compliqué d'abandonner le confort d'un truc qu'on connait, même quand on sait que c'est pour le mieux. Donc, ça ne résoud pas non plus le problème immédiat, mais ce n'est pas perdu.
Ça, c'est un truc hyper-intéressant.
Quand j'étais gamine, la communication à distance était difficile (oui, je suis vieille). Donc on pouvait passer des mois, voir plus, sans nouvelles d'amis pourtant proches. Une carte postale en vacances, ou le plaisir de retrouver des gens qui ne venaient que durant les vacances. C'est ce que j'appelle des relations au "temps long". Il suffisait de ne plus fréquenter les mêmes lieux pour perdre contact, mais cela n'empêchait pas le plaisir des retrouvailles quand on se revoyait.
Et durant quelques millénaires, l'humanité a fonctionné comme ça et ça couvrait pas mal de besoins sociaux.
Je ne vais pas cracher dans la soupe : internet et les communications facilitées m'ont enfin permis de trouver les gens avec qui j'avais réellement envie d'échanger ; le malheur d'être geek et anormale, donc facilement ostracisée ou forcée à porter un masque inconfortable, est devenue la joie de trouver des gens aussi bizarre que moi un peu partout dans le monde. Ceci dit, si j'adore discuter avec des gens de logiciel libre, de créatures tentaculaires et de philosophie, j'ai toujours autant d'ennui à savoir qui a mangé quoi à midi et quand est-ce que le petit dernier a perdu sa dent. Or, sur les groupes et réseaux sociaux, même les geeks partagent ça. Bon sang, si je veux savoir ce que quelqu'un mange, je mange avec lui... j'ai pas besoin d'avoir 50 notifications à tous les repas.
Et donc, en évitant l'hyperconnexion, je perds principalement ça : un bruit énorme qui ne m'intéresse pas. Quand j'en ai besoin (je suis humaine), je sors mon chien, et je discute avec les gens croisés dans la rue. Ça me fait prendre l'air, j'ai les micro-expressions, et grand bonus, quand j'apprend que mon voisin est à l'hopital, je peux faire quelque chose de concret pour lui (alors que les amis à l'autre bout du pays, je suis juste face à mon impuissance).
Donc : oui : je n'ai pas le bruit de 99% de la population. Mais je m'en passe assez bien. J'ai de quoi me nourrir avec des conversations et des projets construits, par contre (et là internet est utile, et des sites comme linuxfr).
Et j'ai toujours ces relations "à l'ancienne" avec les gens de mon patelin et ma famille proche ; c'est très largement suffisant.
Là-dessus, je dirais que... c'est peut-être pas si grave. Faire quelques compromis, suivant où on place ses curseurs, montre qu'on n'a pas sombré dans un purisme qui finit par être sectaire (et pénible). Je te conseille juste, si tu cède à ça pour ce groupe, de ne pas forcément dire à tous tes proches que "ça y est" tu as whatsapp. Parce qu'on se fait vite déborder, et on finit par utiliser au quotidien ce qui devait n'être que ponctuel.
Et pour voir ça du bon côté : c'est en essayant une solution proprio comme ça que tu va trouver de vrais arguments contre. Je peste parfois beaucoup sur les logiciels libres (mal foutus, pas ergonomiques, pas jolis, etc), et puis quand je teste les alternatives proprio, soudain je me rends compte qu'en réalité on a plein de trucs géniaux, dans nos logiciels bricolés. Je suis encore totalement traumatisée de mon dernier passage sur gmail ! Je ne sais même pas comment les gens supportent ça au quotidien... Alors que Snappymail est juste génial.
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Probable qu'on soit de la même génération (pas des vieux, mais de ceux qui sont jeunes depuis un certain temps déjà !). Et oui, la communication au temps long ça me parle. C'est pas pour rien que je ne suis sur aucun réseau social.
Et encore merci pour les encouragements. Je ne sais pas encore ce que je vais faire à court terme, mais ce qui est sûr c'est que je vais continuer à argumenter, patiemment.
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par geegeek . Évalué à 1 (+0/-0).
Beaucoup d'ordiphones ont maintenant 2 slots SIM, quelqu'un a t-il essayé de dédier une carte à 2 ou 0€/mois à cet usage ?
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas, mais quel intérêt ?
À partir du moment où l'app est installée sur la machine, le vers est dans le fruit. Qu'importe à quelle SIM le compte whatsapp est rattaché, l'app va vouloir l'accès à toutes les données du tél (contacts, géolocalisation...).
C'est pour ça que, si je dois craquer un jour, je prendrai un vieux tél, sans carte SIM du tout. Aucune donnée sur le tél, uniquement whatsapp. Connexion par wifi uniquement, quitte à passer par le partage de connexion de mon vrai téléphone. Et création du compte whatsapp avec mon numéro de tél fixe : d'après ce que j'ai lu c'est possible, puisqu'on peut demander à recevoir le code de confirmation d'inscription par un appel vocal une fois que le SMS a échoué.
Une autre solution qu'il faut que je regarde : installer /e/OS sur un émulateur Android sur PC. Ça permettrait de truander la localisation, et ça relâche la contrainte d'avoir un vieux tél disponible pour ça.
Enfin, pour l'instant je n'ai pas encore craqué...
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par geegeek . Évalué à 2 (+1/-0).
Justement je voulais avoir des retours sur l'isolation des applications, de l'usage fait de chaque numéro, si on pouvait par exemple avec plusieurs profils ou utilisateurs circonvenir au problème du partage de contacts intempestif, entre autres.
[^] # Re: Ça ne va pas aider
Posté par mahikeulbody . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est sans doute une très mince consolation mais sur mon ordiphone, whatsapp n'a pas l'autorisation géolocalisation.
# Messagerie instantanée Comment convaincre ?
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 5 (+4/-0).
J'utilise plus ou moins les mêmes arguments que toi que j'adapte suivant les gens à qui je m'adresse. Avec les mêmes commentaires en retour.
L'argument suivant fonctionne parfois : "En utilisant ces produits (whatsapp et autre messenger) je ne veux pas enrichir un ou des milliardaires qui utilisent leur argent pour influencer la société (le monde) de façon qui ne me convient pas (masculinisme, white power, racisme, contrôle des politiques pour garder leurs privilèges etc )
Réponse : comment sais tu qu'ils font ça ? : c'est documenté (au besoin mettre de coté quelques liens)
retour d’expérience avec cet argument en plus des autres (confidentialité etc) depuis 5 ans :
Famille proche qui est sous wa: Mon frère,ma sœur, ma fille ont installé conversations (xmpp) et l'utilise pour moi avec aussi un groupe famille.
Mes neveux et nièces n'ont pas suivi ainsi que ma belle-sœur, donc il existe un groupe famille WA sans moi.
Mon groupe de musique (Francais) : La plupart sous WA aussi,les 5 ont accepté d'installer conversations en plus. Ils ont craqué car sms vraiment pas pratique et WA c'était sans moi..
Mon autre groupe de musique (des Anglais) Un autre était comme moi et ne voulait pas utiliser WA donc ça a été facile. Ils utilisent Monal car sous iphone.
Si ça peut aider ;-)
[^] # Re: Messagerie instantanée Comment convaincre ?
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
merci, tout est bon à prendre !
De mon côté, l'argument politico-économique n'a pas eu beaucoup de succès jusqu'ici.
Toutes mes félicitations pour avoir réussi à convaincre tes groupes de musique ! (de mon côté c'est bien de cela qu'il s'agit également...)
[^] # Re: Messagerie instantanée Comment convaincre ?
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).
Avec un peu d'humour mais pas que :
L'astuce c'est de se rendre indispensable, c'est à dire que si on communique pas avec toi de façon rapide on loupe des trucs. Éventuellement tu les inondes de sms
Et ensuite : ah oui ça serait pratique une messagerie instantanée.. mais moi je n'utilise que (xmpp,matrix,deltachat) sans les forcer hein..
Pas forcement besoin d'une appli d'ailleurs, la plupart des protocoles ont un client web.
(Mov.im, element) sauf deltachat
# poids pour les autres ?
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Je n'ai pas de problèmes moral pour ça. Les personne qui acceptent Whatsapp te causent un tort parce que .
Donc la personne qui t'informe en parallèle ne fait que réparer --très superficiellement-- le tort qu'il te fait.
Est-ce que ça te viendrait à l'esprit de dire «merci» au pickpocket qui s'arrêterait pour te rendre tes cartes vitale et d'identité avant de repartir avec l'argent ?
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par guiv42 . Évalué à 4 (+3/-0).
J'entends, mais je ne sais pas si la comparaison fonctionne. Contrairement au pickpocket le groupe n'a pas conscience du tort qu'il fait, et n'a aucune intention de nuire. J'ai du mal à stigmatiser ces personnes qui ne font rien d'autre que ce que tout le monde fait.
Oui, j'ai en face de moi des gens de bonne composition, que j'apprécie, et oui ça me gêne vis-à-vis d'eux.
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par Glandos . Évalué à 3 (+1/-0).
Ah, la posture n'est pas évident à tenir en effet.
Des fois, je ne rentre même pas dans de l'argumentation, et en fait je triche : je n'ai pas de smartphone. Donc, c'est super facile :)
Mais je dirais que c'est surtout un choix qu'il faut savoir tolérer. Des gens discutent sur WhatsApp ou Telegram, tant mieux pour eux. Moi, j'ai décidé de ne pas utiliser ça, et tient, même, je fournis des comptes XMPP/Mattermost/Matrix à mes connaissances. Les gens ont le choix :)
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 29 juin 2026 à 21:01.
Mwouais. À mon avis ils sont parfaitement conscient que se créer une dépendance en un milliardaire qui lèche les pieds de Donald Trump est une mauvaise idée.
D'ailleurs c'est un autre argument que tu peux donner : «je ne veux pas me créer une dépendance en Mark Zukenberg».
Tu n'as même pas à expliquer exactement comment ça pourrait foirer : un peu comme délocaliser la production de Doliprane en Chine ou la Belgique qui voulait (en 2018!) remplacer son nucléaire par du gaz ...
C'est le genre de décisions qui puent le truc qu'on va regretter plus tard.
Eh bien faire dépendre nos télécommunications de Whatsapp ... qu'est-ce qui pourrait foirer ? hein franchement ?
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
Bof... À part les personnes qui utilisent WA de manière professionnelle, je pense que tout le monde s'en fout si demain Trump décidait d'en interdire l'utilisation aux européens. Ça durera juste le temps de changer de crémière. Il y a pléthore d'outils d'interaction sociale, beaucoup de personnes sont à la fois sur WA, Instagram et TikTok. L'un d'entre-eux ferme ? On se connecte sur NewStuff. C'est différent de la dépendance à Google où on a stocké ses mots de passe, ses factures et toutes ses photos.
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est un bon argument mais la très grande majorité des gens n'en ont pas conscience, ne veut pas en avoir conscience pu s'en fout complètement.
C'est aussi une mauvais idée de se créer une dépendance à des milliardaires de l'industrie pétrochimique, agroalimentaire, vestimentaire, etc. (rayer les mentions que vous voulez ignorer)
Il est difficile de toujours vivre en accord avec ses propres convictions et qu'il est encore plus difficile de chercher à convaincre autrui de faire de même.
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Oui parce que comme tout le monde (moi y compris), il se dit "ouais bon mais qu'est-ce que ça va changer si je suis le seul à faire l'effort" ?
C'est la société qu'il faut changer, et ça c'est par le vote (et donc ensuite des lois qui vont interdire fermement) que ça doit passer.
Dans ce sens là convaincre les gens que "ce serait mieux si" c'est déjà un bon point. Et je dis "convaincre", mais souvent c'est juste "réaliser que" parce qu'ils sont, au fond, déjà convaincus.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+0/-0).
Tout à fait. Mai il faut continuer, malgré tout, à informer ses proches de ses propres choix et de ce qui les a motivés, sans forcément tenter de les convaincre. C'est en semant de petites graines que l'on peut espérer voir des idées progresser.
[^] # Re: poids pour les autres ?
Posté par meumeul . Évalué à 4 (+3/-0).
Je ne pense pas que les pickpockets ont (de manière générale) l'intention de nuire. J'imagine plutôt que l'intention est de gagner sa croûte.
On pourrait même imaginer que les nuisances engendrées ne sont que rarement considérées par les personnes qui volent.
Mais on n'est probablement pas au bon endroit pour ce débat.
# Il n'y a pas d'arguments.
Posté par Tanouky . Évalué à 4 (+4/-0). Dernière modification le 29 juin 2026 à 23:32.
C'est difficile à entendre, mais il n'y a pas beaucoup d'avantages à ne pas utiliser WA ; personne n'a l'impression d'être manipulé, personne n'a l'impression que ça cause un mal (très nébuleux) parce que les apports bénéfiques sont plus tangibles (c'est rapide, fonctionnel, te permet d'être en contact avec tout le monde, de faire des sondages, des visios, des groupes, de citer des messages, de discuter sur ordinateur, de légender des vidéos, de mettre des filtres, de créer des messages cachés, de paramétrer qui tu voies, qui te voit, de contacter avec un simple numéro de téléphone, de partager des gros fichiers et plein d'autres trucs), personne n'a l'impression d'œuvrer pour le mal en l'utilisant...
Tout ce qu'il y a à côté, même si c'est de bonne volonté et de l'excellent travail (genre XMPP, Jami, DeltaChat...) ne fait que copier (les usages), n'invente pas grand-chose (ou mal, ou avec des briques qui fonctionnent sur ma machine à laver mais pas sur ma scie-sauteuse...), tente tout le temps de rattraper le retard, ou de perfectionner leur technique (parfois épatante, mais invisible pour l'utilisateur), ce n'est pas plus clair, plus joli, plus facile, plus garni en fonctionnalités, rarement interopérable (les 3 cités aiment revendiquer le contrôle des données, devraient nous unir, mais ne le font pas)....et a la population marginale qui va avec tout ça...
Ça ne te fait pas "gagner d'argent" (au contraire, c'est un milieu qui en brasse moins qu'ailleurs), ça ne te fait pas "gagner en popularité" (on est des marginaux) et te rend dépendant "des gens qui savent" (hélas peu nombreux ou en train de regarder pourquoi leur PC consomme 11,3wh en idle plutôt que 11 et pourquoi leur instance de Prosody n'a pas bien booté la dernière fois), etc. Y'a rien qui encourage les gens à se soustraire à tous les autres pour servir un intérêt nébuleux de "données contrôlées".
Le dernier bastion est la posture morale : "Oui, mais c'est quand même en train d'essayer de sauver l'humanité".
Et franchement, les moralistes, y'en a des caisses ici, t'en as pas un qui a réussi à convaincre autre chose qu'un déjà convaincu...sauf en proposant un outil qui n'existait pas (mais la morale n'a pas grand-chose à voir avec le talent et s'il est vrai que certains ici sont moralistes et talentueux, la causalité n'existe pas)
Dans ce domaine-là, les gens ont fait leur choix : ils sont transparents avec ceux qui les autorisent à parler, ils se montrent sur toutes les applis possibles et le "vivons heureux, vivons cachés" ne leur paraît pas être un argument valable...
Bref, trace ta route, encourage tes proches, la voie est libre, mais les gens n'y viendront pas à coup "d'arguments" et pas pour rien que t'en auras pas beaucoup.
C'est un choix du cœur, à peine utilitariste.
[^] # Re: Il n'y a pas d'arguments.
Posté par guiv42 . Évalué à 3 (+2/-0).
Merci de cette réponse sincère, c'est assez sain dans le débat.
Je comprends les apports bénéfiques de whatsapp, son côté pratique et universel, mais je ne partage pas le jugement sévère sur les alternatives. Certaines fonctionnent très bien, et si, il est tout à fait possible de convaincre des individus de les apprivoiser. Bien souvent avec un retour d'expérience tout à fait positif.
Les groupes, c'est plus difficile.
# dur dur...
Posté par bobo38 . Évalué à 1 (+0/-0).
Autant avant le COVID j'avais un dumbphone et Whatsapp n'était pas une option, mais depuis j'ai un smartphone j'ai suivi le chemin de moindre résistance sur ce front. Pas trop de conseils à donner.
Je n'ai jamais eu de smartphone avec les google Apps installées, j'ai commencé avec du Lineageos sur un Xiamo < 90€ : une ROM téléchargée sur internet (ça a été un peu le choc le monde du smartphone libre). Après 1 an et demi et pas de mise à jour, et le stress de la boite noire, je suis passé à /e/ OS (alias Murena) qui marche bien. Maintenir une install de smartphone c'est du boulot, c'est OK de payer avec des sous.
Pas de facebook, pas de netflix. Email migré sur Posteo il y a des années pour les trucs important, je garde mon adresse Yahoo comme junk inbox. Mon autre péché c'est d'acheter des trucs sur Amazon de temps en temps (j'ai toujours l'angoisse de payer un nouveau site Web).
En revanche dans mon coin de plus en plus de gens utilisent Signal, bien plus que 1%. C'est aussi que l'effet de seuil d'adoption est vaincu. Bon encore pas mal de Whatsapp aussi.
# Pas vraiment réussi mais...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Jamais réussi à remettre une communauté sur le droit chemin. Je me console en me disant que tôt ou tard, WhatsApp fera partie du passé, en espérant que ce qui viendra après ne sera pas pire. La seule chose dont je suis à peu près certain, c'est que le courrier électronique perdurera, mais c'est loin de répondre au même besoin.
En revanche, j'ai déjà réussi à créer des groupes Signal qui fonctionnent, en évitant la création de groupes WhatsApp. La clef, c'est de s'y prendre avant que quelqu'un ne lance un groupe WhatsApp, et d'être dans un acteur assez indispensable. Les gens n'ont alors pas vraiment le choix, l'option du groupe WhatsApp sans le membre clef n'étant pas acceptable.
[^] # Re: Pas vraiment réussi mais...
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Oui, je partage le constat : c'est d'autant plus facile (ou moins difficile) qu'on s'y prend tôt. Mon problème, c'est que je suis le dernier arrivé dans un groupe, constitué depuis plusieurs années.... Et là c'est d'autant plus compliqué que les habitudes sont bien ancrées.
# Pour commencer
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-1). Dernière modification le 30 juin 2026 à 16:01.
Il faudrait que tous les membres de linuxfr se rejoignent sur une messagerie instantanée utilisable aussi par leurs familles et amis...
Oui mais laquelle?
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Pour commencer
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 30 juin 2026 à 16:26.
Attends 2-3 heures, je me prend un forfait IA, je vais te vibe-coder un truc mortel qui va tout révolutionner.
Ne t'inquiètes pas, j'en ferai un journal pour en faire la promo et demander à des contributeurs de corriger les erreurs que mon IA n'arrive pas à corriger ;-)
J'ai déjà un nom sympa : "🦆💨📨" (il faut vivre avec son temps, les anciens noms à base de lettre genre "coincoin" sont dépassés)
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: Pour commencer
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Qu'appelles-tu un client XMPP complet?
[^] # Re: Pour commencer
Posté par Tanouky . Évalué à 1 (+1/-0).
Un client qui prend en charge tous les XEP. 🫠
https://xmpp.org/extensions/
[^] # Re: Pour commencer
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).
Conversations, par exemple, est "advanced" dans toutes les catégories, sauf web vu que ce n'est pas un client web.
Il n'y a pas de catégorie au dessus.
Il y a des RFC/XEP proposées tous les mois alors on pourra chercher la petite bête et la trouver ;-)
[^] # Re: Pour commencer
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Il n'y a aucun client qui soit "Advanced" sur les features "Instant Messaging" et "calls" que ce soit pour le web, linux, windows ou macosx...
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Pour commencer
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 03 juillet 2026 à 01:23.
C'est bien pire pour whatsapp et ça ne l'empêche pas d'être leader en terme de nombre d'utilisateurs.
[^] # Re: Pour commencer
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Ce n'est pas vraiment un bon critère vu que les xep doivent être écrites avant pour qu'on puisse les implémenter.
[^] # Re: Pour commencer
Posté par benoar . Évalué à 3 (+1/-0).
Pour Delta Chat, tu pourrais préciser le souci ? Ça fait un bout de temps que je dois le regarder justement pour sa compatibilité avec les e-mails, mais je n’ai rien vu qui va dans le sens d’une non-compatibilité sur leur site. Merci.
[^] # Re: Pour commencer
Posté par anubis . Évalué à 3 (+1/-0).
Le
(削除) bar (削除ここまで)salon LinuxFR est ouvert à toutes et à tous !https://chat.jabberfr.org/converse.js/linuxfr@chat.jabberfr.org
ou xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join pour ceux qui ont déjà un client XMPP :)
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
# Le prix d’un choix
Posté par Zilkos . Évalué à 4 (+3/-0).
Tout est une question d’équilibre entre ce qu’on perd et ce qu’on gagne. Et bien sûr, de ce que l’on est prêt à perdre même sans gagner.
Personnellement, le « poids » que tu décris était devenu tellement lourd et s’était accumulé au fil des ans que les SMS de rappel me concernant ont commencé à se faire rares, puis il n’y a plus eu aucune communication, suivie d’une forte dégradation des liens d’amitié (plus avec certains qu’avec d’autres, la distance n’aidant pas).
Et j’assume pleinement, en considérant deux choses :
Si les perdre avait été plus important que mes propres considérations, j’aurais changé d’avis. Ce n’est pas le cas.
Bon, après, je n’aime pas trop les gens, donc en ce qui me concerne, la question a vite été réglée. Tout comme pendant mes études où je n’étais au courant d’à peu près rien vu que la manière de communiquer passait quasi-exclusivement via ce genre d’applications mortifères.
Mais j’aime bien cette image de « prix », même si le terme est très mal choisi il illustre malgré tout bien le propos.
# Cerveau humain
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
On se croit rationnels, donc tu essayes de convaincre par la rationalité. Mais en fait, on ne l'est pas du tout... Notre cerveau nous pousse à l'essentiel, au plus simple.
Je te conseille cette vidéo, c'est sur le climat, mais je pense que c'est similaire : https://www.youtube.com/watch?v=Axx5zMARtvE
Regarde à partir de 8'10, la question est un peu similaire à la tienne.
Tu peux aussi regarder cette chaine sur la persuasion : https://www.youtube.com/watch?v=jCmELIa7FN8&list=PLkuI1vDVSi-YWcjXhtUL-XJYhWL2n8fwa
En fait, je suis très intéressé par le sujet, j'aimerais bien le creuser un peu plus...
[^] # Re: Cerveau humain
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
merci pour l'info
Reste à trouver le temps de regarder ça !
[^] # Re: Cerveau humain
Posté par Abidou . Évalué à 2 (+2/-0).
Effectivement la psychologie sociale a démontré que les techniques basées sur de l'argumentation sont très peu efficaces sur des personnes non convaincues...
Je suis en train de lire un livre de Psychologie sociale qui en parle justement.
J'ai le même problème qu'évoqué dans le journal sur mes différents groupes sociaux professionnels ou loisir. C'est compliqué de ne pas être sur Whatsapp
Pour ma part j'ai trouvé une solution de contournement via les "bridges" matrix (j'utilise celui de l'asso Sans-nuage.fr), c'est pas 100% fiable et toutes les fonctionnalités ne sont pas présentes, mais ça me permet d'avoir les informations principales qui me sont nécessaires (entraînement ou répet annulée, etc.).
En parallèle de ça je tente de convaincre certaines personnes en m'appuyant sur les domaines qui les sensibilisent plus, mais c'est compliqué de faire basculer des groupes entiers. Sincèrement des fois je me demande s'il vaudrait pas mieux utiliser un peu plus des techniques de manipulation du livre :D
# Rendre les alternatives visibles, accessibles et enviables.
Posté par philippe lhardy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-0).
C'est un sujet dans lequel je m'apprête à m'engouffrer professionnellement et il y a de la place pour du monde ...
Utiliser Whatsapp, Google, Facebook, LinkedIn n'empêche pas d'avoir des solutions alternative dans lesquelles nous reprenons la main sur nos données.
Je suis sur GitHub et LinkedIn jusqu'à ce que je n'y sois plus, mais pas sur insta et facebook, effectivement pour ces deux derniers cela limite certains échanges et nécessite de partager l'information via d'autres réseaux, mais c'est aussi un choix personnel, tout comme l'est celui d'être végétarien ou d'utiliser des transports alternatifs.
Est-ce même nécessaire de convaincre tout le monde ? Est-ce possible ou même souhaitable ?
Pouvoir déjà avoir le droit à la différence, à ne pas être obligé de piétiner ses valeurs pour exister, en fait nous n'avons pas d'autre choix que de nous entraider. Si l'on a l'énergie de ne pas céder à la facilité immédiate, c'est un investissement qui peut faciliter la vie sur du long terme.
L'important c'est que les personnes qui ne sont pas dans notre écosystème puissent communiquer avec nous sans avoir à faire des efforts surhumains, sans passer par un compte ou un service, c'est la fédération qu'il faut pousser, et il faut la pousser fort.
Que ce soit pour la coopérative qui porte mon activité, pour le tiers lieu local ou dans ma famille, les outils collaboratifs autours de Nextcloud, Peertube, de Yunohost avec pleroma pour rejoindre les réseaux mastodon, et de logiciels opensource et les mails auto hébergé ou via des fournisseurs associatifs, tous mes usages pour échanger sont couverts.
Reprendre la main sur ses données c'est pouvoir y accéder comme bon nous semble sans dépendre d'un tiers qui détient les clés d'accès et peut nous le supprimer, mais c'est aussi pouvoir contrôler les traitement qui sont effectués dessus.
Je prends le sujet à l'envers et littéralement propose de remplacer totalement toutes les offres avec de l'auto hébergement, mais pas sans les roulettes, vraiment accompagner le changement, le rendre possible et aussi lui donner une forme et le rematérialiser chez soi.
https://artisan.l0g.eu/blog/auto_hebergement_autonomie_numerique.html
Vous constaterez que je ne parle ni de GAFAM ni de linux, juste d'usages.
Je pourrais mettre en avant l'absence de publicité car c'est un des points qui n'est pas un détail, la publicité est un mécanisme contre lequel on ne peut pas se protéger autrement qu'en ne s'y exposant pas. C'est à mon avis la colle qui fait que notre société arrive à maintenir et à augmenter ses inégalités, mais on est déjà dans le domaine du politique.
Je souhaite être présent pour ceux qui sont déjà convaincu mais n'ont pas les connaissances ou l'énergie nécessaire pour aller plus loin et dans un sens qui ne nous désole pas.
[^] # Re: Rendre les alternatives visibles, accessibles et enviables.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Et c'est quand, que tu n'y seras plus ? Parce que vu de l'extérieur, une telle position, ça a l'air a peu près synonyme de « je suis sur GitHub et LinkedIn ».
[^] # Re: Rendre les alternatives visibles, accessibles et enviables.
Posté par philippe lhardy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-0).
Effectivement je suis sur GitHub et LinkedIn et j'aimerais bien ne plus l'être.
Je ne l'ai mentionné que pour indiquer que je n'avais pas non plus réussi à évincer les gafam de mon existence numérique, puisqu'il s'agit bien de cela.
Il toujours possible que je quitte ces réseaux sur un coup de tête... Je n'en suis pas fan loin de là.
Lorsqu'il a été racheté par Microsoft, j'ai déjà détruit mon compte linkedIn, avec les recommandations que j'ai perdues. J'y suis retourné un peu pour suivre mes ex-collègues quand j'ai changé de carrière, pour certains cela reste le seul moyen de contact.
Et à l'heure actuelle dans les faits je suis enregistré à france travail, car mon activité n'a pas démarré et peut-être ne décollera t'elle jamais, me priver de LinkedIn c'est compliqué.
Il y a aussi une différence entre avoir un compte et être actif...
Pour Github c'est aussi compliqué, j'ai aussi tenté de le quitter avec l'arrivée de Microsoft, mais j'ai travaillé sur des projets open source maintenus sur github pour la société où j'étais salairé et encore maintenant pusique je maintiens des paquets yunohost et que le projet de sortir yunhost de github est en lente évolution.
J'ai déjà mis fin à mes comptes Facebook, d'ailleurs j'y ai perdu les liens avec certaines personnes ma famille, mais heureusement il y a le téléphone et le mail et avec Twitter avant que cela ne devienne X.
A terme je ne suis pas loin de penser que le problème lui même c'est notre sur investissement dans le numérique, remplacer une drogue par une autre c'est toujours est sous addiction...
Je me dis que je ne suis pas prêt pour continuer à communiquer ici, trop de 'Je' dans cette reponse, à devoir justifier... justifier quoi ?
[^] # Re: Rendre les alternatives visibles, accessibles et enviables.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Désolé, ce n'était pas une demande de justification, je me demandais honnêtement ce que pouvais signifier « être sur GitHiub et LinkedIn jusqu'à ne plus y être ». Ça suggère un vague plan pour s'en aller un jour, et ça méritait un approfondissement.
[^] # Re: Rendre les alternatives visibles, accessibles et enviables.
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
Je ne sais pas si "visible, accessible et enviable" suffirait.
Signal est visible et accessible. Enviable c'est plus subjectif, mais parmi tous les individus que j'ai renvoyés vers cette solution, une majorité en est satisfaite.
Encore une fois mon problème c'est l'effet de groupe, et le besoin d'une unanimité pour réussir à faire changer tout le monde. La barre est vraiment haute.
# L'économie du troc
Posté par TuxMips . Évalué à 3 (+1/-0).
Pour ma part j'explique que dorénavant (enfin depuis déjà de nombreuses années), nous sommes amenés à payer le service avec nos données personnelles (et donc notre vie privée).
Pire nous pouvons même être amené à payer deux fois : une fois au travers de nos impôts puis ensuite par l'installation et l'usage de telle ou telle application contenant un voir plusieurs pisteurs.
Mon analyse est que cela constitue un renversement anthropologique. D'où l'incompatibilité du droit US avec le droit de l'UE (et donc le droit français) : nos données personnelles et notre vie privée sont elles des marchandises ? Si oui peuvent elles servir légitimement / légalement à payer, même indirectement, un service ?
Alors si nos données personnelles sont des marchandises (qui, j'en suis intimement convaincu sont valorisées dans les comptes financiers des entreprises mettant en oeuvre ce moyen de paiement), à quel moment dans ce troc payons nous la TVA (service par service, bien entendu) ?
Alors parfois je pose la question à mes interlocuteurs : ta vie privée est elle une marchandise ? Certain ne sont pas vraiment gênés pour me dire oui.
Parfois j'explique que ce modèle économique est complètement à bout de souffle: notre planète étant en train de "brûler". Mais non l'appât de cette gratuité apparente, ou plutôt ce mode de paiement, est plus fort que tout. Ne s'agit il pas pourtant d'une fraude fiscale monumentale ?
En attendant je souris quand j'entends que des personnes se seraient fait arnaquer sur les réseaux sociaux avec des publicités proposant des climatiseurs qui n'en sont pas.
Bref nous devenons des commerçants sans nous en rendre compte en commercialisant ce que nous avons d'intime. Pour ma part je tâche de résister du mieux que je peux en fonction de ma compréhension des choses en essayent de n'utiliser que des logiciels libres ou répondant à une certaine éthique.
Alors oui, je me coupe de beaucoup de monde. Mais au moins j'ai le sentiment d'être "droit dans mes bottes" ;-)
# challenge : titres de chansons à trouver
Posté par guiv42 . Évalué à 3 (+2/-0).
Une fois n'est pas coutume je réponds à mon propre journal.
Pour commencer : merci pour toutes vos réponses, il y a là de la matière intéressante !
Et juste un petit rappel : j'ai glissé dans ce journal un challenge, pour rendre la lecture un peu ludique et pour mettre un peu de légèreté dans ce sujet somme toute complexe.
30 titres de chansons de Jean-Jacques Goldman ont été disséminés dans le texte. Certains sautent un peu aux yeux, d'autres se fondent réellement discrètement dans le journal (pas mal de titres sont composés d'un seul mot !).
9 titres ont déjà été trouvés ici. 8 titres supplémentaires ont été répétés dans ce commentaire pour vous aider un peu.
D'ici 24-48h je donnerai la réponse, avant que ce journal ne sombre naturellement dans l'oubli. Bonne chasse !
# la solution
Posté par guiv42 . Évalué à 3 (+2/-0).
Je vous avais promis la solution du challenge Goldman, alors la voici :
(titres marqués avec une étoile = ceux que vous avez trouvés)
*1. comme toi
*2. parler de ma vie
*3. entre gris clair et gris foncé
*4. bonne idée
5. il y a
6. les choses
7. compte pas sur moi
*8. la vie par procuration
*9. autre histoire
10. Ensemble
11. doux
12. plus fort
13. sache que je
14. je te donne
15. confidentiel
*16. là-bas
17. en passant
18. à l'envers
19. minoritaire
20. et l'on y peut rien
21. délires schizo maniaco psychotiques
22. pas toi
23. pas l'indifférence
24. famille
*25. brouillard
26. être le premier
*27. je marche seul
28. c'est pas vrai
29. quelque part quelqu'un
30. quelque chose de bizarre
Mon entourage m'a fait justement remarqué qu'un titre de chanson apparaît 2 fois, ça n'était pas intentionnel : "Il y a" est répété entre les titres n°22 et 23.
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