romain a écrit 737 commentaires

  • [^] # Re: Jusqu'ou iront-ils ?

    Posté par . En réponse au journal Lancement d'une offre ADSL 2+. Évalué à 4.

    La segmentation du marché est d'ailleurs une des plaies du capitalisme.
    Faut pas parler trop vite non plus.

    La segmentation est une plaie là où elle est artificielle. Et là, on peut vaguement lier ça au capitalisme, quoique ce soit plutôt en rapport avec la spéculation, qui ne va pas nécessairement de pair avec le capitalisme (on ne spécule pas sur un capital dont la valeur réelle est connue).

    Là où elle n'est pas artificielle, la segmentation se justifie : si ça coûte plus cher de faire ça au lieu de ceci, on fait les deux (éventuellement) et on facture proportionnellement (cough cough) à la dépense.
  • [^] # Re: Pfff,

    Posté par . En réponse au journal Télécharger pas illégal?. Évalué à 2.

    Si j'achète une bagnole à un escroc qui l'avait volée et trafiqué les papiers, je peux être poursuivi pour recel.
    Sauf si tu peux prouver ta bonne foi.

    L'analogie avec le P2P est évidente
    Ben non. Le P2P, ça concerne des oeuvres de l'esprit, dont le régime légal est le droit d'auteur. Qui n'a rien à voir avec le régime de la propriété physique. L'analogie entre le régime de biens mobiliers et de biens immatériels n'est pas du tout évidente, justement.

    je télécharge une oeuvre dont la diffusion n'a pas été autorisée, je fais donc du recel de contrefaçon
    Deux cas possibles :
  • la diffusion n'a pas été autorisée ; tant que je n'en fais la publicité à personne et que je le garde pour moi, il n'y a pas matière à débat, le fait n'est même pas constitué ; si j'en fais la publicité, et que je mets l'oeuvre à disposition, c'est autre chose ;
  • la diffusion a été autorisée (puisque l'oeuvre circule sur la radio, est imprimée sur des disques, on l'entend un peu partout). Rien dans le droit ne m'interdit de copier cette oeuvre, dès l'instant ou j'en ai un exemplaire sous la main : que ce soit à la radio, sur un disque prêté/emprunté, ou sur un fichier qui passait par là sur le réseau, le droit me permet d'en faire une copie à usage strictement privé. Il n'y a pas contrefaçon.


  • plus d'infos sur la contrefaçon, le recel de contrefaçon et tutti quanti dans une note consacrée à l'Affaire Guillermito
    Ne pas tout confondre, le cas Guillermito porte sur du logiciel, dont le droit est un sous-ensemble encore du droit d'auteur.
  • [^] # Re: pourquoi tous ?

    Posté par . En réponse au journal Télécharger pas illégal?. Évalué à 2.

    Donc je trouve un peu facile et pas très honnête d'utiliser l'argument de la diversité culturel pour défendre le P2P.


    Si on se limite au seul logiciel d'échange P2P, certes. Mais le P2P, c'est juste une plateforme d'échange, de distribution, très efficace.

    La découverte de nouveaux talents, etc. ne peut se faire que par le bouche-à-oreille (plus ou moins développé), donc par des sites ayant une ligne éditoriale, régulièrement mis à jour.

    C'est là qu'entrent en scène les sites de fans, d'amateurs, d'éditeurs, de producteurs, d'artistes. Chacun y va de sa recommandation, de son commentaire, etc. avec un lien vers une référence sur un réseau P2P, et hop.

    De plus en plus de blog font ça avec Bittorrent.
  • [^] # Re: pourquoi tous ?

    Posté par . En réponse au journal Télécharger pas illégal?. Évalué à 2.

    Quand je t'ai posé une question sur les droits d'auteurs, tu éludes la question en disant que ce n'est pas illégal. Le rapport ? Aucune opinion ? C'est plus ceci que je prends pour de la mauvaise foi.
    Ce n'est pas de la mauvaise foi : je n'ai pas éludé la question : rien, à ma lecture du CPI (et ça fait plusieurs années que je le relis de temps en temps, je n'ai pas l'impression d'en louper beaucoup de morceaux) ne permet de dire directement que le téléchargement en lui-même est de la contrefaçon, alors que tout permet de dire que la mise à disposition est illégale.

    Si le téléchargement n'est pas de la contrefaçon, en quoi télécharger serait-il un non-respect du droit d'auteur ?

    Mon opinion personnelle à ce sujet ? Je ne télécharge pas, sauf pour évaluer, de temps en temps, quelque chose à éventuellement aller acheter. Je ne télécharge pas, tant parce que je sais que pour l'instant, ce n'est pas satisfaisant pour ceux dont j'écouterais la musique exclusivement par ce biais, sans rémunération, que parce que je n'aime pas ne pas avoir de support tangible (je suis bêtement matérialiste sur ce plan-là). Je considère que la mise à disposition irrégulière de fichiers est illégale ; ce que je ne fais pas. Sauf dans le cadre familial (lequel passe très bien dans un VPN).

    Je ne me sers donc que peu de logiciels de ce type. Mais je sais également que cette infrastructure est la seule à permettre d'offrir une aussi large gamme de musique, des plus dépassées et pourries aux plus récentes et underground, précisément parce que l'objectif d'un tel réseau, à l'instar de l'Internet, n'est pas de contrôler ce qui se passe dessus, mais d'assurer que la communication se passe au mieux entre les extrémités. Ce qu'aucun réseau privé de distributeur "officiel" ne sera fichu d'offrir sans se reposer sur ce paradigme.

    Mon opinion ?
    C'est un gros problème. Beaucoup ont leurs idées toutes faites, de tous bords (il n'y a pas que les internautes à vouloir être les seuls pris en compte).
    Les principaux intéressés (les auteurs-compositeurs, interprètes d'un côté, public de l'autre) ne sont pas les principaux acteurs (majors, FAI) du débat, donc la question est d'emblée faussée, pour l'instant.

    En outre, le droit d'auteur nécessite un certain toilettage à l'heure actuelle, car son implication dans la vie courante grandissant, sa lecture et sa compréhension doivent impérativement être plus facile ; certaines dispositions sont ambigues - exemple ici : quid du statut légal du téléchargement ; quid de la signification de 'original' dans la définition d'une oeuvre protégé par ce code : original~extraordinaire/"nouveau", ou original~fruit d'un travail personnel réel ?

    Il y a, enfin, une méconnaissance patente du droit d'auteur parmi de nombreuses personnes, plus ou moins directement concernées (je ne dis pas avoir la connaissance parfaite du droit, loin de moi cette prétention, mais il est facile de voir qu'une personne sait de quoi elle parle - ça ne concerne pas notre présente discussion), méconnaissance accompagnée d'une incroyable crispation sur la notion de "propriété" "intellectuelle".

    S'il n'y avait aucune illégalité et que cela été sûr et certain, il n'y aurait jamais eu de condamnation
    Précisément, il n'y a pas eu, à ma connaissance, de condamnation pour téléchargement, mais bien pour mise à disposition. Ce qui est fondamentalement différent. L'un a bien été reconnu comme de la contrefaçon, et donc un délit, l'autre non (pour mémoire, le jugement de Vannes du début de l'année portait sur la mise à disposition, et la reconnaissance de trafic - pas de condamnation pour le téléchargement). Le jugement de Rodez va dans ce sens (ça ne veux pas dire qu'il ne peut pas être cassé, mais ça veut au moins dire que cette vision des choses est recevable, et pas totalement absurde).

    Il serait vain de penser que des personnes ayant autant de différences sur ce sujet pourrait trouver un terrain d'entente.
    Quand une discussion tourne à l'aigre ou à l'incompréhension, il est préférable de faire une pause, en général.

    souvent une discussion dévoile une opinion.
    Si c'était aussi simple que ça... il ne faut pas en outre oublier ceux qui ont foncièrement l'esprit de contradiction. ;-)
  • [^] # Re: pourquoi tous ?

    Posté par . En réponse au journal Télécharger pas illégal?. Évalué à 3.

    Dire cela en répondant à la question des droits d'auteur, c'est de la mauvaise foi.
    Au lieu de parler de mauvaise foi, argumente. Qu'est-ce qui permet de dire, dans la loi, que le téléchargement est illégal ? En outre, que faire des décisions de justice arguant justement du contraire ?

    trop de réflexion ?
    Non, mauvais interlocuteur (changer d'interlocuteur). Je répète, prendre une discussion pour une opinion est absurde...
  • [^] # Re: pourquoi tous ?

    Posté par . En réponse au journal Télécharger pas illégal?. Évalué à 3.

    Sur le coup, c'est toi qui est hypocrite. Où est le respect des droits d"auteurs quand tu télécharges ?
    Je ne suis pas hypocrite, je pose la question : où est-il dit dans le CPI que le téléchargement est une contrefaçon ? Le tribunal de Rodez vient justement de dire que ce n'était pas une contrefaçon au regard du CPI.

    Il ne s'agit pas d'hypocrisie : la question n'est pas du tout tranchée.

    Pour le reste...

    Parler de logique de boeuf quand il s'agit d'une logique de moyen, assimiler une discussion à une opinion, et caricaturer un raisonnement sans chercher à réfléchir un minimum (mini-cités et entreprises ; les comportements locaux sont _toujours_ des pressions qui remettent en cause les systèmes établis ; céder à ces pressions ou non est une question de politique et de moyens de cette politique ; le dire, ce n'est pas reconnaître que c'est bien/mal/souhaitable ou non), désolé, je n'ai pas le temps pour ça.

    Tes contre-exemples n'en sont pas. Ce sont juste des exemples complémentaires (la mentalité est également une pression sur le système ; et je n'ai jamais exclu l'existence d'une volonté politique ; l'abolition de la peine de mort, par exemple, reposait davantage sur une volonté politique que sur l'adhésion de la population).

    Bonne journée quand même.
  • [^] # Re: pourquoi tous ?

    Posté par . En réponse au journal Télécharger pas illégal?. Évalué à 5.

    vu qu'il y a trop de monde qui le font, alors autant ne pas appliquer la loi
    Je suis d'accord, c'est hypocrite, mais :
  • on ne sait pas si le téléchargement est illégal ; c'est un débat qui n'est pas encore tranché, juridiquement (décision d'un tribunal) comme légalement (vote d'une loi spécifique)
  • beaucoup de monde grille un feu rouge, dépasse les limitations de vitesses ; on en chope de temps en temps, au hasard, pour dissuader ; c'est imparfait, mais pour l'instant on ne fait pas mieux ; du coup :
    • la mise à disposition irrégulière est un délit, ça, c'est clair ; il me semble parfaitement justifié, à cet égard de poursuivre ceux qu'on trouve ; ça n'économise pas cependant d'un débat étudiant la légitimité d'un tel comportement ;
    • le téléchargement, on n'en sait rien encore ; si c'était démontré comme illégal, même chose : chasse, attrape, jugement ; mais sinon ?


    Mais il y a une différence entre une évolution faite par un changement de mentalité et une évolution de fait car le système n'arrive pas à suivre.
    A peine.

    Le changement de mentalité est une pression de la société sur ses lois. C'est, du point de vue de la loi, une évolution de fait, parce qu'elle n'est plus adaptée.

    Un système qui n'arrive plus à suivre est un système à changer : c'est une pression des faits sur une société et ses lois.