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Salut les gens, et les autres
Depuis 2005, en France, les Ă©lĂšves de 3e voire, dans certains cas, de 4e doivent obligatoirement suivre un stage dâobservation en milieu professionnel de cinq jours. En seconde, ce sont quinze jours de stage qui sont requis en juin.
Et ? Et certaines structures, lâinstitut Pasteur Ă Paris par exemple, rĂ©clament aux gamins et aux gamines (de 14 ans rappelons-le) des CV et des lettres de motivation. Suite Ă un pouet dont lâauteur se plaignait de ne pas voir des informations essentielles comme les dates de la part des candidats et des candidates Ă ces stages, jâai Ă©mis lâidĂ©e sur Mastodon, donc, de faire un modĂšle de document « CVoĂŻde » qui indiquerait le type dâinformations Ă ajouter. Ce Ă quoi des parents concernĂ©s par la question mâont dit « mais yâa rien Ă mettre sur un CV Ă cet Ăąge-là », et je suis parfaitement dâaccord. Mais il faut tenir compte de la dure rĂ©alitĂ©.
Descente aux enfers
Effectivement Ă 14, 15, 16 ans (et mĂȘme un peu aprĂšs souvent) on nâa vraiment pas grand-chose Ă mettre sur un CV. BrĂšfle, comme ce nâest pas la premiĂšre fois que la question se pose, je me suis lancĂ©e dans la conception de modĂšles et la rĂ©daction dâun tutoriel Ă la fois pratique : que mettre sur ce document, pistes pour chercher un stage et technique, comment utiliser les modĂšles. Pour ce faire, jâai, avant, fait mes propres recherches histoire de ne pas dire trop dâĂąneries.
Les sites de CV sur lesquels jâai posĂ© la souris et qui ont des articles pour aider les personnes (adultes) en recherche dâemploi Ă faire leur prĂ©cieux curriculum vitae et Ă rĂ©diger leurs lettres de motivation ont ajoutĂ© des pages pour les stages de 3e (de 2de aussi). Ăa donne des trucs du genre :
Ne mentionnez que votre dernier diplÎme ou votre formation pertinente au poste sans pour autant détailler votre parcours académique dans son intégralité. (cvgenius.com)
Un diplĂŽme de quoi en troisiĂšme ?
Ou encore dans une page intitulée « CV stage 3eme: quelle mise en page ? » :
Utilisez un ordre chronologique inversĂ© : prĂ©sentez votre parcours professionnel et vos diplĂŽmes dans lâordre du CV chronologique inversĂ©, les plus rĂ©cents apparaissant en premier. Cela permet aux recruteurs dâĂ©valuer rapidement votre expĂ©rience rĂ©cente et votre progression de carriĂšre. (aidecv.fr)
Toujours pour un stage de troisiĂšme, celui-ci suggĂšre dâajouter des compĂ©tences comme :
Digital: MaĂźtrise de lâensemble des logiciels de bureautique. Connaissances dans les outils de crĂ©ation web. Aisance dans lâutilisation des rĂ©seaux sociaux.
Sens de lâengagement: prise de position pour les causes qui me sont chĂšres comme la cause animale. (mkemycv.fr)
Et plus loin, sur la question de lâexpĂ©rience professionnelle : « il est plutĂŽt rare pour des collĂ©giens dâavoir dĂ©jĂ effectuĂ© des petits boulots. »
Ăa ne semble pas trĂšs Ă©crit pour des enfants !
Tout ça pour dire quâon peut oublier les sites ci-dessus. MĂȘme quand on est adulte dâailleurs, les modĂšles de CV que jâai tĂ©lĂ©chargĂ©s chez eux ne passeront pas sur les ATS (logiciels de recrutement).
En privĂ© sur Mastodon, quelquâun de bien intentionnĂ© mâavait dit que lâenfant devait prĂ©senter ses qualitĂ©s :
L'important est que le jeune présente ses traits de personnalité du type par exemple : collaboratif, discret, respect des consignes, enthousiaste, curieux, compétiteur.
DĂ©jĂ pour les adultes câest du pipeau, mais pour des ados, donc en pleine phase dâĂ©volution !
Des modĂšles
Finalement je me suis assise sur tout ça. Sur le plan technique, jâai concoctĂ© deux sĂ©ries de modĂšles avec Writer que jâai appelĂ© « CV - Fiche de candidature » dont lâintĂ©rĂȘt principal est de permettre de rassembler tous les Ă©lĂ©ments indispensables pour prospecter pour ce genre de stage tout en ayant une mise en page de type « CV » parfaitement utilisable dâailleurs pour des adultes. Ă ces modĂšles (en huit et sept versions, jâadore jouer sur ces variantes de couleurs), jâai ajoutĂ© des exemples de « vrai » CV pour aider les enfants, et une suggestion de lettre de motivation.
Pour tout dire, quand je suis tombĂ©e sur la page du site education.gouv.fr, qui propose des modĂšles en tĂ©lĂ©chargements, sur le coup, je me suis dit que jâavais fait tout ça pour rien. Et puis, jâai tĂ©lĂ©chargĂ© les modĂšles.
Mais surtout un tutoriel et des conseils
Sur le plan plus « intellectuel » on va dire. Avant dâaborder la question des modĂšles de « CV - Fiche de candidature » et leur utilisation, lâaspect tutoriel porte sur :
- les informations à délivrer ;
- la lettre de motivation (que le modĂšle du site education.gouv.fr suggĂšre de faire manuscrite, je vois bien les enfants Ă©crire leur lettre Ă la main et la photographier avec leur tĂ©lĂ©phone pour que leurs parents lâenvoie par courriel) ;
- quelques pistes pour la recherche de stage.
En rĂ©digeant ça, jâavais en tĂȘte des enfants dont les parents ou les adultes qui sont responsables dâeux nâont pas forcĂ©ment les capacitĂ©s de les aider dans leur prospection. Et aussi, le fait que, pour moi, il Ă©tait hors de question que ces gamins et gamines singent les adultes.
Câest assez long, ce qui mâennuie un peu, mais je ne vois pas comment faire plus court. Une fiche illustrĂ©e peut-ĂȘtre pour la partie « technique » ?
Câest sĂ»rement trĂšs amĂ©liorable, si vous avez des suggestions. Et, si vous ĂȘtes prof, nâhĂ©sitez pas Ă utiliser ça pour vos Ă©lĂšves. Noter que pour les exemples de « CV - Fiche de candidature », je ne suis absolument pas au fait de ce qui se pratique en matiĂšre dâenseignement (de matiĂšre), il faudra, jâimagine dire aux Ă©lĂšves dâajouter le langage Python dans la rubrique Informatique.
PS : le titre est une rĂ©fĂ©rence Ă un poĂšme dâun poĂšte français bien connu, sauriez-vous le retrouver.
# Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par totof2000 . ĂvaluĂ© Ă 10.
Un CV n'a pas de sens pour un stage de 3eme ou de seconde: il s'agit de stages d'observation, pas de recherche d'emploi !!! Il faudrait d'ailleurs que le gouvernement fasse redescendre les abrutis qui ont décidé de cette aberration de CV pour un stage d'observation. Une lettre de motivation me parait mieux approprié. Ton intention est bonne, mais pour moi ce n'est que cautionner/valider un non-sens.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 15 novembre 2024 Ă 16:17.
Je vais ĂȘtre claire, mĂȘme si je trouve que demander un CV Ă cet Ăąge-lĂ est crĂ©tin, ce que j'ai concoctĂ© c'est, avant tout un tutoriel et un document qui indique ce qu'il faut mettre sur la lettre de motivation ou ailleurs, d'oĂč le nom "CV-Fiche de candidature". Ăa a, effectivement une forme de CV pour les gens qui pensent que c'est utile, mais, fondamentalement c'est d'abord un moyen d'avoir tout sous la main et de faire penser aux Ă©lĂšves de communiquer les infos essentielles.
Et puis ça peut ĂȘtre l'occasion pour les enfants d'apprendre Ă utiliser correctement un logiciel bureautique.
Donc, non je ne prends pas le problÚme à l'envers. Les éléments essentiels, les élÚves en ont besoin pour leur lettre de motivation.
Soit dit en passant, je pense que tu n'as pas pris la peine de lire le tutoriel avant d'émettre ton commentaire, il aurait été, disons, différent.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 0.
C'est ce que l'on pourrait se dire naĂŻvement au premier abord.
Ces stages sont faits, entre autres, pour permettre aux élÚves de découvrir le monde du travail et de l'entreprise, ou des services publics. Le CV et la lettre de motivation font partie des codes incontournables de ce monde. Cela me paraßt donc parfaitement logique de leur demander.
Je trouve les modÚles proposés ici tout à fait pertinents et ils seront sans doute utiles à certains élÚves ou à leur famille.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par purplepsycho . ĂvaluĂ© Ă 7.
Avec linkedin et autre monster, est-ce encore nécessaire ?
C'est une vraie question : pour ma part, je fais partie de la veille Ă©cole1 et j'ai encore le privilĂšge de pouvoir m'en passer.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Voltairine . ĂvaluĂ© Ă 9.
Oui plus que jamais et il vaut mieux éviter d'aller créer des profils publics sur ce type de plate-forme quand on a 14, 15 ans ou plus...
Le choix et l'organisation des informations sur le CV, la mise en page, etc. Cela dit beaucoup de plus de choses sur le candidat que les trucs pré-machés sur ces sites.
et Ă l'encre de seiche ? đ
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par xenom . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je suis pas non plus totalement Ă jour, mais le CV est encore souvent demandĂ©, en mĂȘme temps que le profil LinkedIn. Et ça doit fortement dĂ©pendre des mĂ©tiers/secteurs.
Et au final, un CV ou un profil LinkedIn, c'est globalement la mĂȘme rĂ©flexion. Comment prĂ©senter son parcours, choisir quelles informations montrer ou mettre en avant. Apprendre Ă faire un CV servira aussi pour ce genre de site.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Toutes les derniĂšres boites oĂč j'ai postulĂ© ces 10 derniĂšres annĂ©es, le cv n'Ă©tait pas nĂ©cessaire car je devais tout copier-coller dans les formulaires de leur portail dĂ©diĂ© au recrutement.
Pire, chez la boite US pour laquelle je travail, j'ai du lister toutes mes adresses physiques depuis ma naissance. Bien marrant quand comme moi tu as déménagé 14 fois.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 15 novembre 2024 Ă 18:14.
D'oĂč l'intĂ©rĂȘt d'avoir un CV :-) Tu le rĂ©diges, tu le mets Ă jour au fil du temps et ça te sert pour ajouter les infos sur les sites. Comme ça tu as tout sous la main quand tu dois remplir un formulaire. C'est d'abord et avant tout un document d'information avant d'ĂȘtre un truc mis en forme.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Je nâai pas compris lâobjection :
- Pour certaines entreprises oĂč jâai eu Ă postuler, il mâa fallu faire le copier-coller de mon CV dans leur interface web...
- DâoĂč lâintĂ©rĂȘt dâavoir un CV...
Je nâai pas pu trouver non plus sur les modĂšles de CV oĂč sont renseignĂ©s les quatorze adresses...
"It is seldom that liberty of any kind is lost all at once." â David Hume
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par fortytwo . ĂvaluĂ© Ă 4.
C'est vrai pour les grosses sociétés qui ont un portail pour les offres d'emploi et les candidatures. La majorité des PME n'en est pas à ce niveau.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par arnaudus . ĂvaluĂ© Ă 3.
C'est bien lĂ©gal ce truc? Ăa me parait totalement aberrant, et sans aucun lien avec la recherche d'emploi.
Tout au plus peut-on imaginer qu'on demande les pays de résidence pour anticiper d'éventuels problÚmes pour l'obtention d'un visa dans le cadre d'un recrutement international...
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 22 novembre 2024 Ă 07:59.
Il Ă©tait clairement mentionnĂ© que c'Ă©tait pour envoyer Ă une sociĂ©tĂ© qui fait de l'enquĂȘte sur tes antĂ©cĂ©dents.
Pour la légalité, ça doit dépendre du pays (ce n'était pas en France et j'avoue n'avoir pas cherché à connaßtre mes droits plus que ça à ce sujet).
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 15 novembre 2024 Ă 18:19.
Surtout pour Linkedin, ce n'est pas adapté à toutes les populations et encore moins à des élÚves en collÚge ou en lycée.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par nico4nicolas . ĂvaluĂ© Ă 6.
Ăa peut aussi leur permettre de se rendre compte qu'il y a des choses incohĂ©rentes demandĂ©es par ces employeurs.
Au-delĂ de ce qui a Ă©tĂ© Ă©crit, je pense aussi que ce n'est pas qu'une bĂȘtise de demander un CV. Un ami qui est prof (au lycĂ©e) m'explique assez rĂ©guliĂšrement que les jeunes ont l'impression que tout leur est du. Leur demander de faire un effort pour montrer leur intĂ©rĂȘt et pour leur montrer que le stage ne sera pas fait sans contre-partie me semble utile.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ăa c'est le but de la lettre de motivation.
Leur apprendre à rédiger un CV c'est utile. Leur demander d'en produire un à partir du néant, c'est complÚtement con et ça ne fait que leur apprendre que l'entreprise qu'ils pourraient visiternz fonctionne qu'au mensonge et à l'hypocrisie.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par bertile . ĂvaluĂ© Ă 10.
Travaillant en collĂšge, c'est la premiĂšre fois que j'entends parler de CV pour un stage.
Un CV pour un stage de 3e, cela n'a pas de sens. On est censé noter dans son CV son parcours et ses compétences. Pour un élÚve de collÚge cela se résume aux compétences, qui sont scolaires essentiellement, sauf exception du fait d'activité extra-scolaire, autant les mettre en valeur dans une lettre.
Dans mon établissement aucun élÚve de 3e n'a eut à fournir un CV. Une lettre par contre, oui. Et dans ces lettres on demande aux élÚves de travailler sur l'expression de leur motivation et de leur qualité. C'est déjà un sacré effort pour eux, alors rajouter les concepts d'élaboration d'un CV... Au final, c'est les parents qui feront le boulot. Pas vraiment le but recherché.
Pour rappel le stage Ă pour objet la dĂ©couverte du milieu professionnel et la dĂ©couverte d'un mĂ©tier. Le but Ă©tant d'une part d'aider les Ă©lĂšves Ă choisir une orientation et d'autre part Ă les faire travailler en amont sur la recherche de stage et Ă la fin Ă restituer leur expĂ©rience par un document (dossier papier ou support numĂ©rique) et un oral. Se prendre la tĂȘte pour un CV c'est AMHA inutile et une charge de trop rapport au reste du travail Ă effectuer (prĂ©paration du brevet, suivre les cours normalement, rĂ©flĂ©chir Ă son orientation,...)
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Pas moi, et c'est pas récent.
Ce que je propose dans le cadre du tutoriel c'est d'abord une mĂ©thode : on fait un document (en l'espĂšce CVoĂŻde parce que ça peut servir) qui va servir de base Ă la lettre de motivation puisqu'il va contenir les informations nĂ©cessaires (et ça Ă©vite de pipeauter avec des qualitĂ©s sorties de nulle part). Cela veut dire qu'au lieu de refaire dix fois la mĂȘme chose, il vont faire une fois la fiche de candidature et s'en inspirer pour la lettre de motivation. Je pense que ça c'est formateur et utile. Et puis ça les pousse Ă concevoir des documents structurĂ©s, ce qui n'est pas inutile.
Il ne faut pas se faire d'illusion de toute façon, ce sont les parents des gamins et des gamines privilégiées qui, la plupart du temps trouvent le stage de leurs enfants. Les enfants moins privilégiés doivent se débrouiller plus ou moins tout seuls ou trouver d'autres adultes pour les aider y compris dans la rédaction de leur candidature. Il y en a plein comme ça dans mon quartier, souvent aussi lùchés par leurs enseignants.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par freem . ĂvaluĂ© Ă 4.
D'un autre cĂŽtĂ©... c'est pas faux. Je veux dire, les CVs... franchement, on est obligĂ© de les forger et modifier tout le temps. Quand on a pas assez d'expĂ©rience dans un domaine, il faut l'inventer, mĂȘme quand on parle de tirer des cĂąbles et creuser des trous. Quand on a trop d'expĂ©rience dans un autre domaine, il faut l'enlever, sinon "mais monsieur, c'est pas votre mĂ©tier?" alors que les choses sont expliquĂ©es dans la lettre de motivation (on me l'a dĂ©jĂ sorti, quand je postulais a un poste de tech IT alors que ma carriĂšre est celle d'un dev systĂšme. Bon, maintenant ma claque, je pense que je quitte l'info entiĂšrement, reste a voir pour faire quoi.).
Le CV honnĂȘte et vrai, il n'est faisable que dans une situation: celle on l'on a un CV "spĂ©cialisĂ©" pour l'activitĂ© de la boĂźte en question. Sinon il faut forger.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par PhRĂŠD . ĂvaluĂ© Ă 8.
Il sâagit plutĂŽt Ă apprendre dĂšs lâĂ©cole Ă se soumettre au marchĂ© du travail : quoi que puisse bien demander les dominants, surtout ne pas les contrarier et les contenter.
« Y a mĂȘme des gens qui ont lâair vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Une motivation pour observer? "J'aime mater" ?
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[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Maderios . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ce n'est pas un vrai CV au sens professionnel du terme, c'est une sorte de simulation qui sert dâentraĂźnement pour affronter la rĂ©alitĂ© en dehors du systĂšme scolaire.
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
C'est pourquoi j'ai appelé ça CV-Fiche de candidature. L'objectif est de réunir tous les éléments nécessaires pour faire acte de candidature pour un stage et qui sont souvent demandés. Et c'est un point de départ pour la lettre de motivation.
L'aspect "CVoïde" permet, si nécessaire, d'envoyer justement ce "CV". Mais ce qui importe c'est le contenu et le fait que le contenu est structuré, doit suivre un certain plan et fournir certaines informations.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 8. DerniĂšre modification le 17 novembre 2024 Ă 11:27.
La pertinence de cet entraßnement a-t-elle été évalué ?
Forcer toute une classe d'Ăąge Ă pipeauter un CV... Est-ce qu'on n'a pas mieux Ă leur faire faire?
AprÚs tout des générations précédentes sont arrivés à faire un cv lors d'une vrai recherche d'emploi et sans entraßnement au collÚge...
J'ai l'impression qu'on demande se concentre sur la recherche d'emploi... Pour eviter de dire qu'on ne sait pas creer des emplois de qualité !
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Je pense que tu prends le problĂšme Ă l'envers ...
PostĂ© par freem . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 18 novembre 2024 Ă 16:29.
Comprenez bien, Monsieur Devnewton, que l'apprentissage d'un français correct est moins utile sur le marché du travail que le copi-collage de CV et lettres de motivation, prémisse de base à la maßtrise des outils bureautique. Que dis-je, bureautique? Cet exercice leur permet également d'améliorer leur maßtrise des pare-feu informatique, essentiels dans notre société moderne.
Pire, la maßtrise plus subtile du français que pourrais éventuellement leur apporter ce temps mieux investi leur permettre de comprendre encore plus souvent que notre rÎle de gouvernant et de chef d'entreprise est de rentabiliser les ressources humaines au maximum.
# D'un autre temps
PostĂ© par GG (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Les lettres de motivations manuscrites, c'est d'un autre temps. Et, ça sert à donner un sens au poste du RH graphologue qui va pouvoir sortir pleins d'affirmations foireuses à partir de l'analyse de l'écriture.
Demander Ă quelqu'un de faire une lettre de motivation manuscrite, c'est un peu une torture, surtout si elle doit ĂȘtre personnalisĂ©e en fonction du destinataire, excluant la copie.
Juste mon avis.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: D'un autre temps
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Mon avis, outre que les modĂšles du site education.gouv.fr sont techniquement franchement pourris, c'est qu'ils datent aussi de Mathusalem. Ceci explique cela. Mais c'est tout de mĂȘme assez ennuyeux pour un site officiel.
En prime ils n'ont pas du tout été faits dans la perspective d'un stage de troisiÚme ou de seconde.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: D'un autre temps
PostĂ© par freem . ĂvaluĂ© Ă 2.
"franchement pourris, c'est qu'ils datent aussi de Mathusalem" tu parles de la maĂźtrise informatique du gouvernement ici. Rien de surprenant.
# Y a une appli pour ça...
PostĂ© par redo_fr . ĂvaluĂ© Ă -3.
Sans vouloir dénigrer ton travail au demeurant trÚs pédagogique, autant rester dans l'absurde et utiliser la technologie moderne...
Pourquoi perdre du temps sur un document inutile ? ;-)
Pour garder le cÎté pédagogique de ton travail, sans passer par chatGPT, on peut estimer que cela fait un excellent devoir de classe et une bonne préparation aux "vrais" documents lors de l'entrée dans la vie professionnelle.
Celui qui pose une question est bĂȘte cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.
[^] # Re: Y a une appli pour ça...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10.
TrĂšs honnĂȘtement, si j'Ă©tais en situation de recevoir des enfants dans le cadre de ce stage, recevoir ce type de choses ne me donnerait pas du tout envie de l'accepter.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Y a une appli pour ça...
PostĂ© par Guillaume Denry (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Pourquoi ? on demande un style formel dans une lettre de motivation, tu t'attendrais Ă quoi ?
[^] # Re: Y a une appli pour ça...
PostĂ© par Guillaume Denry (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Objet : Candidature pour un stage d'observation en classe de 3Ăšme
Madame, Monsieur,
Je suis Ă©lĂšve de 3Ăšme au collĂšge [nom du collĂšge], et je cherche un stage pour dĂ©couvrir le monde du travail. Jâai toujours Ă©tĂ© trĂšs intĂ©ressĂ©e par les sciences, en particulier tout ce qui touche Ă la recherche et la santĂ©. Je pense que faire mon stage Ă lâInstitut Pasteur serait vraiment super, car câest un endroit oĂč des choses importantes sont faites pour aider les gens.
Je suis trĂšs curieuse et jâaime apprendre des nouvelles choses. Je trouve que câest incroyable comment les chercheurs peuvent trouver des solutions pour combattre des maladies. Jâaimerais beaucoup voir comment vous travaillez et en apprendre plus sur les mĂ©tiers de votre domaine.
Je suis une Ă©lĂšve sĂ©rieuse et motivĂ©e, mĂȘme si parfois je peux ĂȘtre un peu timide. Mais je fais toujours de mon mieux, et je mâentends bien avec les gens. Je suis sĂ»re que ce stage pourrait mâaider Ă mieux comprendre si je veux travailler dans ce domaine plus tard.
Merci beaucoup de prendre le temps de lire ma lettre. JâespĂšre que vous pourrez me donner une chance, et je serais trĂšs heureuse de rĂ©pondre Ă vos questions ou de venir vous rencontrer.
Dans lâattente de votre rĂ©ponse, je vous remercie encore une fois.
Cordialement,
[Prénom et Nom]
[^] # Re: Y a une appli pour ça...
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
HonnĂȘtement, un ou une Ă©lĂšve capbale d'obtenir ça de ChatGPT et de dĂ©terminer que c'est adaptĂ©, ça vaut le coup de l'avoir en stage.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Y a une appli pour ça...
PostĂ© par arnaudus . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 18 novembre 2024 Ă 10:06.
En fait, certains s'imaginent que la lettre de motivation peut faire obtenir un stage ou un boulot, et c'est assez faux. Ce que la lettre permet de faire, c'est de trier ceux qui n'ont pas les codes du monde du travail ou qui n'ont pas compris le boulot auquel ils postulaient. Du coup, une mauvaise lettre est Ă©liminatoire.
C'est d'ailleurs fou Ă quel point certains peuvent se tromper dans leurs lettres de motivation, du style "j'ai toujours aimĂ© travailler avec les animaux" dans un abattoir, ou "je cherche un travail Ă©panouissant" pour ĂȘtre opĂ©rateur dans un call center...
En gros, il ne faut pas se gourer, mais en fonction du boulot, recopier une lettre bateau ça peut revenir à sa gourer.
[^] # Un bel exemple de mauvaise lettre de motivation
PostĂ© par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 18 novembre 2024 Ă 10:59.
Pour avoir lu pas mal de lettres de motivation â en particulier de stagiaires, mais plutĂŽt de fin dâĂ©tudes â dans ma vie, un conseil Ă titre personnel : Ă©vitez ça :
Plus exactement, évitez cette structure présente dans les trois phrases ci-dessus :
Câest extrĂȘmement artificiel comme construction, mais pour une raison que jâignore, câest prĂ©sent dans tous les modĂšles de lettre de motivation, dĂšs la premiĂšre phrase, et parfois dans toutes les phrases. Ăa rends le truc trĂšs pĂ©nible Ă lire, et ne montre quâune chose : que vous avez su recopier ou remplir un modĂšle.
Mais câest pas ça quâon demande Ă une lettre de motivation (sauf peut-ĂȘtre quelques antiques recruteurs fossilisĂ©s). Ce qui est intĂ©ressant dans une lettre de motivation, qui fera une diffĂ©rence (peut-ĂȘtre), câest vos mots Ă vous.
Dâune maniĂšre gĂ©nĂ©rale, lâimmense majoritĂ© des exemples de lettre de motivation quâon trouve sur Internet sont complĂštement nuls, celui pondu en exemple par ChatGPT ci-dessus compris.
Lâemployeur nâest pas con : il sait trĂšs bien que dans lâimmense majoritĂ© des cas, la motivation principale dâune recherche dâemploi câest « des sous pour manger Ă la fin du mois » (ou, dans le cadre dâun stage, « parce que câest obligatoire »).
Et donc, partant de là , deux possibilités :
« Autrement », câest en fait assez simple. Vous prenez la structure dâune lettre de motivation type, vous jetez absolument tout ce quâil y a entre lâobjet et la formule de politesse, et vous expliquez, avec vos mots Ă vous, pourquoi lâemployeur aurait intĂ©rĂȘt vous embaucher, vous et pas quelquâun dâautre, et ce qui vous intĂ©resse dans ce poste. Si câest un stage (hors prĂ©-embauche), câest un peu diffĂ©rent, indiquez juste ce qui vous intĂ©resse dans lâentreprise. Donnez des exemples de ce que vous avez fait et qui serait pertinent pour le poste (mĂȘme si câest pas dans un contexte pro).
Dans tous les cas, Ă©vitez les banalitĂ©s et ce qui relĂšve du pur formalisme, notamment les listes de qualitĂ©s gĂ©nĂ©riques ou les phrases qui listent des qualitĂ©s de lâentreprise juste pour le plaisir. Dans lâexemple ci-dessus, « LâInstitut Pasteur est une rĂ©fĂ©rence mondiale dans le domaine des sciences biomĂ©dicales et de la recherche mĂ©dicale. » nâa de sens que si ce point est important pour la suite... or la suite proposĂ©e pourrait sâappliquer Ă nâimporte quel labo de recherche biomĂ©dical.
Une lettre de motivation personnalisĂ©, avec vos mots, mĂȘme maladroite, est infiniment plus intĂ©ressante quâun Ă©niĂšme modĂšle remplis sur un formulaire ou gĂ©nĂ©rĂ© par ChatGPT. Rien que par son existence, elle montre une bien plus grande motivation, que vous ĂȘtes capable de rĂ©flĂ©chir par vous-mĂȘme, dâexprimer des idĂ©es propres, de trouver des arguments adaptĂ©s au poste que vous cherchez (et pas à « emploi lambda n°124564 »), que vous ĂȘtes capable de vous adapter au contexte au lieu dâappliquer une solution de facilitĂ©, que vous avez compris le poste auquel vous postulez. Tout ça, câest prĂ©cieux, en particulier si vous cherchez un emploi autre que quâalimentaire (encore une fois : câest pas un problĂšme, de chercher un emploi alimentaire, mais lĂ encore lâemployeur connait trĂšs bien la motivation des candidats).
Ah, et vous nâavez sans doute pas envie de travailler pour un employeur qui exige de ses employĂ©s quâils se conforment Ă un modĂšle ultra-rigide jusque dans les lettres de motivation.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Un bel exemple de mauvaise lettre de motivation
PostĂ© par arnaudus . ĂvaluĂ© Ă 3.
C'est vrai, sauf qu'il faut garder en tĂȘte que quand c'est intĂ©ressant et informatif pour l'employeur, ça marche dans les deux sens. Moi j'ai dĂ©ja eu droit Ă des trucs comme "c'est important pour moi que le rĂ©sultat de mon travail puisse influencer la vie des gens", bah c'Ă©tait un peu Ă©liminatoire quand mĂȘme...
[^] # Re: Un bel exemple de mauvaise lettre de motivation
PostĂ© par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Je ne suis pas sĂ»r de comprendre oĂč tu veux en venir ?
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Un bel exemple de mauvaise lettre de motivation
PostĂ© par arnaudus . ĂvaluĂ© Ă 3.
Bah que c'est bien de personnaliser, mais que le modÚle traditionnel qui consiste à écrire une page de blabla sans aucun contenu informatif n'existe pas par hasard: une information peut avoir un effet positif ou un effet négatif. Alors que l'absence d'information reste au niveau du "à peine négatif".
En fait, le pire, c'est le mensonge, "Depuis ma plus tendre enfance je rĂȘve de devenir contrĂŽleur de gestion". Mais le truc sincĂšre qui ne correspond pas Ă l'entreprise, ça n'est pas bon non plus.
C'est pareil sur les CV, dans les loisirs il peut y avoir des choses qui ne correspondent pas à ce qu'on recherche pour un poste (sportif de haut niveau, maquettes de tour Eiffel en allumettes...). Malheureusement, il y a beaucoup de sélection sociale; une organisation peut vouloir sélectionner sur la maitrise d'un certain nombre de codes professionnels (pareil pour la maniÚre dont on s'habille pour un entretien, etc).
[^] # Re: Un bel exemple de mauvaise lettre de motivation
PostĂ© par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 7. DerniĂšre modification le 18 novembre 2024 Ă 18:44.
Déjà , je reprécise : mon argumentation est valable principalement quand on cherche un poste spécifique, qui fait jouer des capacités propres. Si on cherche un boulot alimentaire ou un stage juste pour valider un cursus, autant ne pas se faire chier et coller au classique pour aller plus vite.
Je ne suis pas vraiment convaincu par ton argumentation, pour deux raisons :
La premiĂšre, câest quâĂ©crire un CV ou une lettre de motivation qui ont un rapport avec le poste prĂ©sentĂ©, câest prĂ©cisĂ©ment le but de lâexercice. Dâailleurs, câest lâoccasion de rappeler que le CV doit ĂȘtre adaptĂ© au poste recherchĂ© (et donc idĂ©alement Ă lâentreprise), et ce dâautant plus que vous avez de lâexpĂ©rience. En particulier et pour reprendre ton exemple, une personne qui commence Ă mentir dans ces documents, câest mal parti pour elle.
La seconde, câest que mĂȘme ce qui semble ne pas correspondre, câest en rĂ©alitĂ© souvent intĂ©ressant et ce dâautant plus que câest Ă©tonnant, en particulier parce que ça atteste de « soft skills » souvent peu mis en avant. Un sportif de haut niveau, câest quelquâun qui est capable de se dĂ©passer, de suivre un entraĂźnement rigoureux, etc. Ăa prouve des trucs intĂ©ressant, bien mieux quâune phrase mal foutue copiĂ©e sur un modĂšle. Pareil sur les tour Eiffel en allumettes : il faut sacrĂ©ment de la patience et de la minutie pour y arriver. Câest des qualitĂ©s qui peuvent ĂȘtre recherchĂ©es et apprĂ©ciĂ©es chez un candidat. MĂȘme en creux, ça fonctionne : un candidat qui ne trouve rien de mieux Ă mettre comme infos hors pro que « loisirs : sortir avec des amis » ça va dire pas mal de choses sur lui.
Mais oui, faire une vraie lettre de motivation, ça demande de se bouger un peu, de sortir de sa zone de confort et de prendre des risques.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Un bel exemple de mauvaise lettre de motivation
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
C'est déjà plus informatif que "lecture, sport, musique, cinéma".
Je nâai aucun avis sur systemd
# Utilité
PostĂ© par jeanas (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 8. DerniĂšre modification le 15 novembre 2024 Ă 17:13.
On peut ĂȘtre d'accord ou pas avec l'utilitĂ© des lettres de motivation dans la vie adulte. Je ne suis pas sĂ»r d'ĂȘtre d'accord (surtout maintenant que ChatGPT en fait qui sont difficile Ă distinguer de lettres sincĂšres), mais ce n'est pas le propos. Toujours est-il que le monde professionnel, dans son Ă©tat actuel, exige ces documents, et qu'ils ont des codes assez stricts, comme ne pas commencer une lettre de motivation par le mot « je », mettre son nom en haut Ă gauche et le destinataire juste en-dessous Ă droite, donner ses qualitĂ©s sans avoir l'air trop prĂ©tentieux, conclure par une formule trĂšs spĂ©cieuse comme « En souhaitant une rĂ©ponse positive de votre part, je vous prie d'agrĂ©er, Madame, Monsieur, mes salutations distinguĂ©es » (et d'aprĂšs certains, mettre « espĂ©rer » plutĂŽt que « souhaiter » serait une faute), etc. Tant que ce sera le cas, je trouve que c'est une trĂšs bonne chose de former les Ă©lĂšves Ă cet exercice, et ça fait partie de la dĂ©couverte du monde professionnel qui aprĂšs tout est le but de ces stages.
Pour le CV, certes, c'est un peu difficile. Mais il y a quand mĂȘme des choses qu'on peut mettre, comme tu l'as recommandĂ© dans ton modĂšle (activitĂ©s extrascolaires, langues, stages prĂ©cĂ©dents, Ă©lĂ©ments liĂ©s au stage qu'on demande comme « j'ai lu tel livre de maths » ou « je connais tel langage de programmation », ...). Et lĂ aussi, l'intĂ©rĂȘt est surtout d'apprendre que la mise en forme d'un CV se travaille Ă©normĂ©ment.
Du coup, le fait que les ados soient obligés de « singer les adultes » est certes un peu ridicule, mais finalement possiblement formateur. (Sinon, comme d'habitude, ce sont ceux qui auront appris ces codes de leur milieu familial qui s'en sortiront...)
[^] # Re: Utilité
PostĂ© par Liorel . ĂvaluĂ© Ă 7.
Franchement, ça dĂ©pend de tellement de paramĂštres... Si tu es rare, tu peux Ă peu prĂšs tout te permettre. J'ai dĂ©jĂ commencĂ© une lettre de motivation par "votre offre pourrait m'intĂ©resser, je connais le mĂ©tier et la rĂ©gion sur laquelle vous avez besoin de quelqu'un pour l'exercer, mais j'ai besoin de garanties sur la rĂ©munĂ©ration. Au fait, je suis actuellement militaire et pas sĂ»r qu'on m'autorise Ă dĂ©missionner". Ben j'ai eu le poste. Ă l'inverse, le mec qui postule Ă un poste oĂč il y a 100 candidats, il y a 9 chances sur 10 que sa lettre soit mĂȘme pas lue, donc autant refourguer le taf Ă chatGPT.
Ăa, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
# Autre piste
PostĂ© par Enzo Bricolo đ âđ . ĂvaluĂ© Ă 9.
Ils peuvent s'engager dans la lĂ©gion, il suffit de savoir courir 20kms en 20 minutes avec un sac Ă dos de 20 kilos, de savoir nager 3 kilomĂštres en 30 minutes avec un sac Ă dos de 20 kilos, et de savoir obeir Ă un ordre mĂȘme sion est pas d'accord. Pas besoin de CV !
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Faut avoir plus de 18 ans !
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par BenoĂźt Sibaud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
hommes entre 17 ans et demi et 40 ans non révolu
Pour les femmes, il existe trois façons de rejoindre la lĂ©gion : intĂ©grer lâĂ©cole Saint-Cyr pour devenir officier et commander la lĂ©gion, possĂ©der une spĂ©cialisation (mĂ©decin, psychologue, juriste, formation dans la communication...) et travailler dĂ©jĂ dans lâarmĂ©e. donc pas 14 ans non plus
https://www.lepetitjournal.net/47-lot-et-garonne/2022/11/21/il-y-a-des-femmes-dans-la-legion-mais-elles-ne-sont-pas-legionnaires/
https://www.legion-recrute.com/fr/conditions-administratives
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par Enzo Bricolo đ âđ . ĂvaluĂ© Ă 10.
Je note que 20 kms en 20 minutes, ça ne vous dérange pas ...
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 8.
On est des grands sportifs.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par Colin Pitrat (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
C'est un peu lent mais avec 20kg sur le dos ça s'explique
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par BenoĂźt Sibaud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Fait juste beaucoup se bouger le sion. C'est la vitesse d'un hippopotame courant sur le dos d'un autre, un cas classique (en campagne, parce que c'est interdit en ville).
[^] # Re: Autre piste
PostĂ© par moi1392 . ĂvaluĂ© Ă 9.
ce qui m'a le plus dĂ©rangĂ©, c'est que les 3 km de nage en 30 minutes doivent ĂȘtre fait avec 20 kg et non 30 kg. (ça me fait un peu le mĂȘme effet qu'un parenthĂšse fermante manquante
# Petit retour
PostĂ© par legranblon (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Merci Ysabeau pour ce gros job ! J'ai survolé, mais j'y reviendrai fort probablement trÚs prochainement plus attentionnément, effectivement, une seconde, ça passe trÚs vite (poussez pas).
Il me semble avoir notĂ© une petite faute dans les exemples en pdf : «L'entreprise doit pouvoir ĂȘtre assurĂ©[e]».
Merci encore et Ă +
[^] # Re: Petit retour
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Merci, j'ai corrigé (il y avait d'autres trucs qui clochaient).
Je nâai aucun avis sur systemd
# CV a 14 ans
PostĂ© par abriotde (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Bah a 14 ans on peut mettre des choses sur un CV:
Mon stagiaire, est-il plutÎt créatif curieux, ou timide/réfléchi. Aime t'il la nature, la sciences ou les arts, la modernité, les voyages, la culture, le sport... Voilà ce à quoi peut répondre un CV.
C'est un exercice pour montrer ses compétences.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: CV a 14 ans
PostĂ© par aiolos . ĂvaluĂ© Ă 10.
Le problĂšme principal Ă mon avis, c'est qu'on s'en fout de ses compĂ©tences, au gamin. Il est lĂ pour observer, voir Ă quoi ça ressemble aller au travail, et Ă©ventuellement si ça peut le tenter. Qu'il sache ou aime faire de maths ou de l'histoire gĂ©o, globalement on s'en tape un peu, non ? Il y tant d'enfants qui veulent venir faire leur stage de 3e dans votre entreprise que vous ĂȘtes obligĂ©s de trier ?
[^] # Re: CV a 14 ans
PostĂ© par abriotde (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ce n'est pas forcément pour trier quoi que c'est possible pour quelques grosses structures attractives en ville: musée du Louvre, CNRS.
C'est aussi parceque cela sert de carte de visite et pour la personne qui le reçoit de présentation.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: CV a 14 ans
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Oui ! Les grands groupes par exemple ont fini par les réserver aux enfants de leurs salariés !
Et surtout, d'aprÚs ce que j'ai pu voir, c'est trÚs souvent demandé par les différentes structures soit sous forme de lettre soit dans le cadre du formulaire d'inscription.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: CV a 14 ans
PostĂ© par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Ton « CV » nâest-il pas juste le « dossier scolaire » en mode confusion des genres ? Du coup on peut leur mettre en place « parcours stage » en avant-goĂ»t de « parcours sup » non ?
"It is seldom that liberty of any kind is lost all at once." â David Hume
[^] # Re: CV a 14 ans
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 3.
Moi, je pense que lâimportant nâest pas le rĂ©sultat, mais bien la rĂ©flexion pour faire le CV, choisir ce que jây mets.
Dans mes souvenirs, mes enfants ont eu un cours dessus en français. Je trouve ça pertinent. Sinon, pour lâentreprise qui reçoit, je pense effectivement que ça ne sert Ă rien. Mais pour les profs et lâĂ©volution des Ă©lĂšves, ça me semble utile.
# Merci
PostĂ© par serol (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Merci Ysabeau pour ces modÚles bien pensés et beaux. Je les utiliserai avec les élÚves de troisiÚme du collÚge dans lequel je travaille.
# Ridicule
PostĂ© par Funix (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Ăa me parait totalement ridicule de demander des CV Ă cet Ăąge, je n'ai aucun Ă©tat d'Ăąme Ă ne mĂȘme pas les lire et je prends systĂ©matiquement les fils/filles de collaborateurs dĂšs qu'on me le demande
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Ridicule
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 17 novembre 2024 Ă 15:56.
Que tu trouves ça crĂ©tin c'est une chose. Mais tu ne peux pas faire en sorte que ça n'existe pas et empĂȘcher ainsi Ă des enfants de trouver un stage parce que leurs parents ou les adultes responsables d'eux ne sont pas trop en position de le faire. Si c'est la condition nĂ©cessaire pour faire un stage l'institut Pasteur pour un gamin ou une gamine de mon quartier dont les parents ne parlent pas trĂšs bien le français ou sont au chĂŽmage ou... il ne faut pas cracher dessus mais les aider.
Je nâai aucun avis sur systemd
# référence perdue retrouvée ?
PostĂ© par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Jâai lâimpression que personne nâa lu jusquâĂ la fin, ou alors tout le monde sâen fiche de la rĂ©fĂ©rence, ou alors personne nâa encore trouvĂ© ?
Moi ça me fait penser à « On nâest pas sĂ©rieux, quand on a dix-sept ans » par Arthur Rimbaud.
"It is seldom that liberty of any kind is lost all at once." â David Hume
[^] # Re: référence perdue retrouvée ?
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Je penche pour l'option 1 :-)
Et, effectivement c'est la bonne référence. Bravo.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: référence perdue retrouvée ?
PostĂ© par Gil Cot â (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ah ha... Du coup merci Ă toi pour le beau jeu de mots
^^(on ne manque pas dâoccasion de se cultiver plus en avant avec tes journaux et dĂ©pĂȘches)"It is seldom that liberty of any kind is lost all at once." â David Hume
# Merci et merdification
PostĂ© par Zorro . ĂvaluĂ© Ă 6.
Merci pour ces modĂšles, toujours aussi bien faits ! Et en plus, ils pourront servir Ă ma fille, qui a osĂ© Ă©crire "maĂźtrise d'Office" dans son CV. "MaĂźtrise", non mais... alors qu'elle ne sait mĂȘme pas ce qu'est une feuille de style, je vous jure, elle a peur d'aucun pipeau... Donc du coup, si elle peut s'amĂ©liorer un peu en LibreOffice, ça sera pas plus mal.
Sinon, je constate qu'il y a l'Ă©tiquette "merdification" sur ton post... c'est vraiment l'image qui s'impose de plus en plus.
L'Ăducation Nationale, incapable de gĂ©rer correctement ses locaux ("on ferme tout pendant 3 semaines, on est centre d'examen") ou ses profs ("on arrĂȘte tout 1 mois avant, y a le bac et le brevet des autres classes"), ne trouve plus comme solution que de se dĂ©fausser et dĂ©verser des contingents entiers de mĂŽmes sur les entreprises du pays, en mode "dĂ©brouillez-vous pour les garder, nous on n'y arrive plus", c'est purement scandaleux.
Et puis cette hypocrisie de "découvrir le monde du travail", comme s'ils allaient se faire embaucher 6 mois plus tard, alors que toutes les stats montrent que les études sont de plus en plus longues (la France des bac+2 est devenue celle des bac+3, et celle des masters survendus et massivement sans emploi est en train de devenir la norme... BientÎt des artisans en bac+5, des cadres en bac+9 et des cadres supp en bac+13, ça choquera plus personne).
Bref, merci.
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7. DerniĂšre modification le 18 novembre 2024 Ă 00:05.
Ătant donnĂ© que le monde du travail est plus en plus dĂ©primant et que les meilleurs centres de formations professionnelles sont moins efficaces et beaucoup plus chers que le plus minable des Ă©tablissements d'Ă©tudes supĂ©rieures, est-ce que l'allongement des Ă©tudes n'est pas une bonne façon de retarder l'entrĂ©e dans la merdification d'entreprise ?
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par Zorro . ĂvaluĂ© Ă 1.
hahaa, peut-ĂȘtre qu'ils parient sur la baisse de la natalitĂ© et de la population scolarisĂ©e, en effet...
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Dâailleurs, je serais curieux de savoir quelle proportion de stages de 4Ăš/3Ăš sâobtient en rĂ©alitĂ© via piston (famille directe ou connaissances de la famille). Mon Ă©chantillon personnel, câest 100 % ; je suis prĂȘt Ă parier que la rĂ©alitĂ© câest quelque chose comme « au moins 90 % ».
Dans ce cadre, lâintĂ©rĂȘt des lettres de motivation ou des CV, voilĂ quoi...
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 18 novembre 2024 Ă 15:12.
Nettement moins, ton milieu est un milieu privilĂ©giĂ©. Dans mon immeuble, a priori trois familles ne sont pas en mesure (ou n'ont pas Ă©tĂ©) d'aider leurs gamins pour trouver un stage. Ăa dĂ©pend du milieu social, du fait que les adultes responsables des enfants aient ou non un emploi, de leur degrĂ© dâaisance avec la langue française Ă©crite ou orale, voire, de la zone gĂ©ographique.
D'ailleurs comment font les enfants des orphelinats pour trouver un stage ?
Mais ça ne fait aucun doute que, la plupart du temps, ce sont les parents qui casent les gamins grùce à leurs relations.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Oui, on est dâaccord, câest pour ça que je prĂ©cisais bien « mon Ă©chantillon personnel ». Et dâailleurs câest faux, je viens de me rappeler quâun de mes cousins voulait absolument faire son stage chez le luthier du coin et a rĂ©ussi Ă le faire (et ça fait donc 96 % de mes cousins qui ont Ă©tĂ© pistonnĂ©s â oui, jâai une grande famille). Cela dit :
Est-ce que tu sais si ces gamins ont Ă©tĂ© en mesure de trouver un stage par eux-mĂȘmes, ou sâils ont Ă©tĂ© aidĂ©s par des connaissances de la famille ? (câĂ©tait le point central de mon propos Ă la base : famille + connaissances dâicelle â soit en rĂ©alitĂ© une recherche qui ne passe pas par lâenvoi de CVs + lettres de motivation).
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Je ne sais pas. Si j'en vois un à l'occasion je peux lui poser la question. Mais mon association avait récupéré une fois deux gamins qui n'avaient pas de stage, ils étaient complÚtement désorientés.
Cela dit les sites que j'ai donnés en lien dans mon tutoriel demandent soit :
soit (Institut Pasteur par exemple) un combo de tout ça ou une inscription et une lettre. Ătant donnĂ© que les sites demandent avant tout une inscription avec le type de renseignements qu'on trouve sur un CV : coordonnĂ©es (plus l'Ăąge), motivations, centres d'intĂ©rĂȘts plus Ă©videmment reprĂ©sentants lĂ©gaux, dates du stage. ProcĂ©der Ă lâexercice ne me paraĂźt pas vain puisque les Ă©lĂšves auront ainsi sous la main tout ce qui peut leur servir pour candidater. Un exemple.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par Pol' uX (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
C'est pour sélectionner des enfants qui ont la rage en eux de découvrir l'institution.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par Zorro . ĂvaluĂ© Ă 1.
Sinon, il paraĂźt que le SNU a valeur de stage, pour les Ă©lĂšves de 2nde ! Ă tenter !
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 5.
c'est la solution qu'ils ont trouvé pour avoir des 'volontaires' ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Merci et merdification
PostĂ© par Faya . ĂvaluĂ© Ă 4.
J'ai eu plus d'une fois des stagiaires par le biais de connaissances de connaissances ("Le fils de X n'a pas de stage, ton pĂšre m'a dit que tu pouvais peut-ĂȘtre le prendre..."), mais j'en ai eu d'autres directement par l'Ă©tablissement. Le lycĂ©e garde une liste des entreprises qui ont acceptĂ© des stagiaires et communique les coordonnĂ©es aux Ă©lĂšves qui n'ont pas encore trouvĂ©. Je trouve ça pas bĂȘte.
# J'avais un CV Ă 13 ans
PostĂ© par David Demelier (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
J'ai fait une troisiĂšme professionnelle quand j'avais 13-14 ans (2002-2003) et pour un stage j'ai aussi du Ă©crire un CV et une lettre de motivation. Je me souviens trĂšs bien c'Ă©tait en cours de VSP (Vie Sociale et Professionnelle).
Pour moi rien de choquant, un CV c'est pas juste un catalogue d'expérience et on peut déjà avoir des compétences ou des passions. Le CV peut indiquer dans quoi on est à l'aise et ce qui nous anime (langues, musique, technologie, sports). Je me souviens pas de ce que j'avais mis mais dans mon CV actuel les expériences couvrent que 60~% de la page.
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