barmic 🦦 a écrit 6221 commentaires

L’argument d’autorité, c’est déjà pas ouf, mais alors quand cette ou ces autorités ont démontré leur incompétence...

Leurs travaux sont pour l'énorme majorité publique, ça n'est pas une question d'autorité juste que tout les organismes créé dans le but de se questionner sur le sujet arrivent à des conclusions analogues.

Le fait qu'ils fassent évoluer leurs recommandations n'est en aucun cas une preuve d'incompétence.

Sinon tes arguments sont extrêmement faibles au vu de la confiance que tu semble avoir :

1. faire mal pose des problèmes -> dca marche avec tout donc c'est un argument pour rien
2. argument de la solution parfaite
3. ça n'a aucun rapport avec ce que tu dis dans ton premier commentaire à savoir que le double facteur est intrinsèquement débile
4. idem on passe de le MFA c'est débile à c'est pas toujours utile, c'est ce qu'on disait avec TLS
5. aucun rapport
6. tu te pleins de la complexité du MFA et tu veut que les gens utilise du TLS 2 way ? moi j'aime bien mais tu t'en est déjà servi ? (au passage un certains nombre d'implémentation de MFA s'en servent)
7. tu passe de faire manipuler des certificats/clefs privées aux gens au procès en déconnexion. Ça n'est plus la même thèse qu'au début

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Oui, ne rien envoyer c'est mieux, mais avoir des notifications c'est bien, surtout quand un mécanisme automatique foire.

Ces mails sont un mécanisme automatique qui peut lui aussi foirer.

Si tu as besoin d'un mail, tu peut :

• cron la vérification des dates de tes certificats
• programmer un mail n jour avant l'expiration au moment du renouvellement
• ou tout ce qui te fera plaisir

Tu pourra jouer à envoyer ça par smtp, xmpp, mqtt, kafka, amqp ou tout ce que tu veut.

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Pas de double facteur (complètement débile au demeurant).

J'adore random internaute qui arrive avec ces certitudes et qui avec toute sa confiance en soi explique que vraiment l'ANSSI, la CISA, l'OWASP, le NIST, l'IETF par exemple ne comprennent rien au sujet.

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"Les religions du livre" fait référence évidemment aux religions qui partagent l'ancien testament, c'est pas une espèce d'expression magique qui te rend islamiste.

Attention islamistes et musulmans ce n'est pas la même chose. Mais oui la conversion à l'islam se fait en répétant une phrase. L'expression "religions du livre" vient bien du Coran, mais elle ne désigne pas l'islam, uniquement les juifs et les chrétiens. C'est utilisé de manière plutôt péjorative et par exemple le pape rejette ces formulations.

Je ne vois pas de lien direct entre la profession de fois musulmane et cette expression même si en soit l'idée de la profession de foi est simplement d'affirmer qu'il y a un seul dieu et qu'utiliser une formule qui tend à dénigrer les autres religions va dans ce sens.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Je me permet un petit retour.

La modération pense que ce serait quand même plus simple si les utilisateurs du site apprenaient des expériences passées et se contentaient de moinser à mort sans laisser de commentaires, et de proposer de meilleurs journaux pour faire disparaître celui-ci.

Si les gens s'avaient se modérer, il n'y aurait pas de modérateurs. C'est un biais humain que de réagir à du contenu clivant. De plus ici je n'ai pas voulu réagir, mais d'autres fois je réagis pour ça : https://linuxfr.org/users/refreketu/journaux/lgb-t#comment-1981997

Le fameux don't feed the troll n'est pas si simple en pratique. En plus il n'est pas garanti que ce que tu propose ai un effet plus pertinent sur l'auteur https://linuxfr.org/users/refreketu/journaux/lgb-t#comment-1982004

La modération est un peu lasse de la police qui lui saute dessus à chaque fois qu'un étron est posé sur le site. Elle aimerait bien pouvoir respirer et réfléchir, sans être oppressée par des utilisateurs qui se trouvent soudainement experts en droit. Elle aimerait avoir cette facilité de jugement qui permet de trancher nettement et rapidement sans s'embêter avec des questions de censure ou de prise en compte de ceux qui sont venus commenter.

Je comprends tout à fait et ça pourrait être une règle de modération : tout appel à la loi est interdite dans les commentaires, si vous avez des remarques importantes à faire à ce sujet ça se passe par mail pour le bien être des personne qui font vivre le site.

Une communauté c'est comme un enfant, ça chouine pour toute nouvelle règle, mais ça a besoin de règle pour correctement se développer.

➡️ si quelque chose est douloureux pour les personnes en charge de la modération n'hésitez pas à réagir avant de vous épuiser ou d'en venir à des extrêmes

La première chose qu'un commentateur voit est ce message : « Vous pouvez écrire votre message ici. Merci de rester poli et courtois, on compte sur vous ! »

Il ne pourrait pas être plus discret et habituel.

Ça me semble assez clair, mais ça n'empêche malheureusement pas des majeurs dressés en ASCII art ni des insultes :(

Personnellement, je trouve dommage de réagir immédiatement à de la forme et tergiverser sur le fond, mais ce n'est en rien propre à linuxfr.

Ça, ce n'est pas évident. Il y a eu un modérateur qui faisait fréquemment des commentaires pour appeler au calme et j'ai l'impression que ses interlocuteurs se sentaient agressés. C'est un comportement qui me semble assez commun en fait, tu dis à quelqu'un « attends, calme-toi un peu » et il te répond « NON MAIS J'SUIS CALME HEIN ! ».

Je n'ai pas d'exemple en tête, mais est-ce que c'était un problème ? C'est assez logique que la personne tente de répondre. L'important ce n'est pas d'en faire le procès mais simplement qu'elle arrête le comportement en question. Pour moi ce type d'échange pourrait logiquement être de la forme :

• détend-toi, le ton de la conversation monte trop
• ouin ouin ouin c'est pas moi

ne pas répondre et voir ce qui se passe

Je pense qu'il nous manque un outil pour freiner les commentaires [...]

Sur reddit le karma peut servir à ça. Action de modération, le karma minimum pour poster ici devient 1 000 000, voir lock.

Si on laisse le journal, comment va se sentir le commentateur qui ne pourra laisser son message qui lui semble pourtant tellement pertinent c'est évident ? Et si on supprime le journal n'est-ce pas nier l'existence de gens tels que son auteur, qui par une succession d'expérience personnelles en viennent à écrire de tels essais ? (C'est une question générale, pas seulement pour ce journal).

Si ma famille raciste m'amène à avoir une vision raciste du monde, est-ce que j'aurais le droit d'en faire part à tout le monde ici ?

Internet est relativement grand et suffisamment pour que chacun puisse y trouver un espace d'échange pour ce qui lui plaît, mais linuxfr n'a pas pour ambition de tout accepter, ce n'est pas 4chan. Il y a un lien direct entre ce qui est accepté et le comportement de la communauté. N'ayez pas de craintes existentielles comme ça. Vous avez une idée de quelle communauté vous souhaitez (ou plutôt vous ne voulais pas), agissez dans cette direction. Invoquer la communauté pour que cette masse informe change d'elle même est un vœu pieux

Quoiqu'il en soit bon courage, ce n'est pas un sujet facile.

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Ah ceux qui voudrait me dire (voir me menacer) comme quoi je serait le premier à subir les conséquences de ce que je propose. Ça n'est pas un argument, je serait probablement irritant pour vous si ce type de modération était appliquée.

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That's how the Fediverse – which Mastodon is part of – works already. You can switch from one Mastodon server to another, and all the people you follow and who follow you will just move over to that new server.

Ce n'est pas vrai en pratique. Imaginons l'hypothèse que X soit un Mastodon like du fediverse. Avec tout ce qui se passe depuis le rachat, les gens ne se contenteraient pas de quitter X, mais s'en désolidariseraient du point de vu du réseau donc ça donnerait des résultats analogues à ce qu'on a aujourd'hui.

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Non seulement, la valeur ajoutée des réseaux sociaux est nulle mais ils encouragent les uns les autres à se comporter comme de véritables fripouilles.

En plus du fait qu'effectivement il y a des choses à redire par rapport à Facebook, c'est pas en expliquant que les réseaux sociaux ne servent à rien qu'on peut avancer.

Je suis d'accord que les principaux problèmes des réseaux sociaux sont intrinsèque à la manière de les construire, mais expliquer pour autant que ça ne sert à rien c'est au choix se voiler la face ou ne pas comprendre ce que c'est et c'est bien sûr la garantie d'être perçu comme déconnecté par quiconque lirait sans être déjà convaincu.

Ce qui est cocasse c'est qu'avec ce billet, l'auteur contribue à ce qui est de mon point de vue l'une des bases fondamentales des problèmes des réseaux sociaux : le fait de s'intéresser plus à son personna qu'au contenu. Être vindicatif ici est plus une posture qu'une quelconque réflexion un temps soit peu abouti. Et c'est la raison qui fait que Facebook est encore là.

Et le délire de la chute de civilisation non mais vraiment. Utiliser des arguments aussi vides et problématiques...

Ce genre d'articles n'a pas d'autres intérêts que l'autosatisfaction de son auteur.

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Si une IA me dit que Médor c'est un muffin aux myrtilles, alors j'ai tendance à dire que l'IA hallucine.

Non tu dis ça parce que c'est le mot au quel tu pense actuellement, mais on parle généralement de précision.

Dans le domaine j'ai vérifié un peu on utilise effectivement pas hallucination que pour les IA générative, mais quand l'erreur ne peut pas être imputé aux données d'entraînement.

Après c'est comme toujours le terme semble facile à comprendre et donc le public l'utilise sans regarder son sens précis. C'est comme utiliser vers et virus informatiques comme des homonymes

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Une application TOTP/HOTP intégrée au navigateur, qui n'est pas un facteur d'authentification supplémentaire.

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Les LLM sont des IA génératives dont le but est de résoudre un problème précis : connaissant le début d'un texte quel est la suite. Donc de manière très schématique on leur montre suffisamment de textes pour qu'ils "devinent" la suite d'un nouveau texte. Quand un LLM joue aux échecs, on lui donne une représentation textuelle des coups et il continue le texte.

Mais une énorme par des IA font de la catégorisation. On l'entraîne pour par exemple lui donner une image et qu'elle nous dise s'il s'agit d'un chien ou d'un muffin aux myrtilles. Grosso modo l'entraînement dans ces cas là c'est on donne à l'IA une représentation qui nous arrange de la situation et il nous donne un résultat si c'est pertinent, on le valide et ça entraîne progressivement l'IA.

Ça n'empêche pas d'avoir de grosses erreurs, mais ce n'est pas des hallucinations

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Pour être précis les IA qui hallucinent sont les IA génératives, mais l'hallucination n'est pas la seule erreur des IA.

Bon mistral IA sont plutôt connu pour leurs IA génératives donc bon.

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J'adorerais avoir une utilité à ce truc. Il a l'air très élégant et chatouille le nerd en moi. Mais je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est un gadget dont je n'ai pas l'utilité.

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Et au passage, tu dis toi-même que la loi amalgame (et donc stigmatise ?) tout ce beau monde avec le vocable d’influ... (qui sonne quand même comme gourou non ?)

La loi encadre la manière dont ils se financent donc elle est très précise. De plus elle ne condamne pas, elle ne dit pas que les influenceurs sont tous des dealers et des chômeurs, des communistes, psychanalystes, tous des *** dégénérés ! Au temps pour moi. Elle ne les marque pas d'un stigmate mais explique grosso modo comment informer leur audience quant à ce qui est la publicité.

Il y a un paquet de problème autour de ce mode de fonctionnement. Les arnaques, les placements de produits caché (un jour il faudra arrêter d'ignorer le cinéma sur ce sujet aussi), les sectes, les abus sur mineurs,... Mais ce serait dommage de jeter avec ceux qui font ça parce que ce qu'ils cherchent à proposer ne rentre pas dans les cases de la tv (trop de niche, trop long, trop atypique,...) pour donner l'exemple que je trouve parlant : j'ai vu un sujet "les intellectuels du 3ème Reich" c'est pas un sujet qui se traite en quelques minutes entre le fromage et le dessert. Mais même ceux qui ne font pas des choses aussi recherché, qui ne es donnent pas pour vocation d'éduquer le monde, mais qui ont leur petite audience qu'ils divertissent ne me semblent pas mériter le torrent de mépris quand bien même ils auraient l'outrecuidance d'avoir l'erreur de mal gérer leur sujet

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Je pense que celui qui fait du divertissement, de l'art, ou vulgarise les sciences ... n'est pas un "influenceur" selon moi. Me trompe je ?

Oui selon la loi française sur les influenceurs de 2023. Si leur modèle économique repose sur la pub, ce qui le modèle leur permettant le plus d'indépendance et souvent le plus fiable pour eux. Et c'est normal de les nommer influenceur.

Tu veux peut être parler de charlatant, mais disons qu'on a déjà des mots pour ça (comme charlatant ou gourou). L'influence de "influenceur" elle décrit l'activité économique et les influenceurs préfèrent mettre l'accent sur la partie création de vidéo parce que c'est ça qu'ils considèrent être leur métier. Mais la loi qui a décrit ce qu'est un influenceur est là pour encadrer ce genre de communication commerciale.

Tu peut ne pas d'accord, mais du coup tu parle pour toi-même

En tout cas quand je vais au spectacle, voir une conférence ou un musée, je ne dirais pas que je me fais influencer. Me tromperaije ?

Musée et spectacle je sais pas, mais si la conférence est sponsorisée c'est rarement pour les beaux yeux des organisateurs.

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des influenceurs: Celui qui dit que "la terre est plate" mais qui se fait payer un voyage au pôle nord par ses disciples pour dire, qu'en fait, il s'est trompé (majdo), que "toi aussi tu peux faire fortune dans les cryptos" et que "ce slip (mettre n'importe quoi à la place) est juste trop cooooool" etc.

Les influenceurs c'est infiniment plus que ça. Si tu veux vivre de la production de contenu sur internet, tu as 2 options :

• être payé par un média dit traditionnel
• devenir un influenceur au sens de la loi française

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Tu parle de ce dont tu ne connais de toute évidence pas grand chose. Tu prends l'image qui t'arrange et tu pense que tout ce qu'on appelle influenceur est le même moule. Je ne sais pas comment tu peut croire sincèrement que les 150k influenceurs en France sont l'image d'Epinal que tu présente. C'est de la bêtise pure et simple, du même acabit que de croire cnews quand ils sortent leur article annuel qui explique que les allocations de rentrée servent à acheter des iPhones.

Renseigne toi avant de juger à l'emporte pièce ferait non seulement du bien pour toi mais aussi aux autres. Pour le moment tu semble juste être un inconséquent qui s'amuse plus à avoir des avis tranchés qu'à questionné tes propres comportements.

• se comporter comme un vulgaire twitos en dénigrant tiktok c'est puéril
• proposer ailleurs de faire usage de boule puantes pour empêcher un talk dans une conférence, c'est un comportement hostile à l'ensemble de la conférence, c'est minable quand on parle du FOSDEM

Alors je ne sais pas ce que tu attendais ici. Peut être à lancer un lynchage dans un entre soit et le confort de se croire supérieur. Tu ne me vois pas désolé d'empêcher de tourner en rond

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He ben c'est des conneries pas bien plus intelligentes que ce que l'on peut voir sur les média les plus nauséabonds que l'on puisse observer actuellement.

Juger tout un groupe sur la base de quelques délinquants c'est de la stigmatisation.

Décrire leur travail comme inutile et les réduisant à de la publicité c'est ne pas comprendre ce qu'est ce métier comment les gens y arrivent.

Et surtout croire que le phénomène viendrait de l’interopérabilité technique du réseau ou de la licence de son code pour dire ici ou ailleurs que ça n'arriverait pas sur le fédiverse comme si les points chauds n'arrivaient pas naturellement sur un réseau social.

Tout ça c'est du mépris de classe.

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Ils ont fermé les comptes ? Je pense pas c'est juste qu'ils n'y avaient plus accès. Les revenus venant de vues d'autres pays ont du continué j'imagine.

Par contre je suis pas sûr que la rente rapporte beaucoup sur tiktok, il me semble que tout a été pensé pour que tu consomme le flux qu'on te propose et que tu évite de chercher donc que seul les nouveaux contenu sont mis en avant. Là où youtube propose une navigation plus active et permet aux videastes de proposer leurs autres vidéos en un click

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Disons qu'il y a une différence entre perdre de la visibilité et ton commentaire au dessus qui est plus absolutiste.

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Un certains nombre d'entre eux ont des stratégies cross platforme et ont X, youtube, tiktok, instagram, discord,...

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le bonne exemple ou pas, gartin59 arrête ces études et c'est lancé uniquement dans les réseaux sociaux en particulier tiktok, 2000 elo, 2 eme au concours d’éloquence, master 1 en droit, il semble loin d’être un idiot

C'est un exemple. Ça ne veut pas dire grand chose dans un sens comme dans l'autre.

Dans un sondage que j'ai trouvé : 25% des répondants gagnent plus de 10k€/an et LE réseau a l'air d'être instagram plutôt que tiktok. Sur 150k influenceurs estimés en France, il y a 40k comptent tiktok français d'influenceurs (plus de 1000 abonnés) 50% d'entre eux ont moins de 5000 abonnés et selon ça https://business-cool.com/decryptage/salaire/salaire-influenceurs/ ça revient à gagner 180$.

Tu trouvera des histoires à succès bien sûr, mais mécaniquement les influenceurs se partager un temps de visibilité qui n'est pas infini. Plus ils sont nombreux moins ils gagneront (pour le moment le marché est encore en expansion parce que tiktok est encore en progression en France mais ça ne sera pas infini. Ça va mécaniquement se comporter comme youtube au moment où il atteindra sa pénétration maximale et on verra s'il se maintiens comme youtube ou s'il se fera ringardisé comme snapchat.

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C'est pour ça que j'ai dis que c'est le plus connu. La science fiction "positive" est bien moins connu et plus surprenante.

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Pleins de choses. Les sous genres les plus connus sont dystopiques avec le cyberpunk par exemple mais tu as aussi le hopepunk et le solarpunk

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Mais il y en effet des salariés un peu dans cette situation, notamment ceux qui sont spécialisés dans une techno de niche où ils n'ont pas vraiment le choix de l'employeur.

Est-ce qu'on verrait les même remarques faite à un expert en nucléaire par exemple ? Ou en sidérurgie genre haut fourneaux ? Ou peut être en électronique de pointe qui n'a grosso modo que ST qui embauche en France ?

Est-ce qu'on rigole des employés du textile qui n'ont pour la majeure parti plus de travail en France ?

Ce dont on parle c'est de précarité, je ne vois pas ce qu'il y a de marrant avec ça. Et le "bien fait pour leur gueule" me parait à minima déplacé.

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Mon avis reste que la leçon reste bonne pour ces influenceurs, ils ont misé toute leur "carrière" au service d'une seule entité privée... ils en sont complètement dépendants et n'ont aucun moyen d'agir.

Un peu comme n'importe quel salarié. Ils sont dans une situation plus précaires car ils n'ont pas de contrat de travail et n'ont le de droit du travail pour les protéger mais je ne vois pas ce qu'il y a de drôle.

On peut ne pas aimer leur travail (qui a besoin d'un cadre légal à la fois pour les protéger eux, mais aussi pour mieux protéger ceux qui les suivent), mais là on est vraiment dans un biais de "je les aime pas parce que j'ai des a priori donc tout ce qui leur arrive me fera rire".

Donc oui personnellement je les plains et les USA n'ont rien à faire du fait que tiktok abrutirait les gens, ils veulent juste que les GAFAM restent américains.

Il n'y a pas grand à se réjouir là de dans. C'est des nationalistes qui jouent aux billes au détriment de personnes précaires.

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