エンジニアも研究者も
生存能力を身につけよう

竹内 それはお互いへの無理解からでしょうね。大学、企業、国、つまり産官学の3者の間での無理解です。

ちきりん 3者間での無理解が起こるのは、3者の間でキャリアが回っていないことが原因ですか? アメリカだと大学の教授、企業の研究者が互いに転職などで行き交いますよね。そうすることで、大学や企業の意思決定プロセスがお互い自然にわかってきて、だからうまくやれるんでしょうか?

竹内 そこまで考えたことがなかったけれど、たしかにそうかもしれないですね。

ちきりん お互いの事情がわからないと、企業はすぐに「役所はバカだ」と言うし、役所は「メーカーは自分のことしか考えていない」と言い合うじゃないですか。

竹内 役所の人に聞いてみると、産業的に弱った人たちが毎日、ただひたすら陳情に来るというんですよ。役所の人もそういう人ばかりを相手にしていると、それが本当の世の中だと勘違いしてしまう。間違った意見であっても、一つの偏った意見であっても、朝から晩まで言われていると、それが現実なのかなと思ってしまうらしいんです。

だから、彼らとしてもリアルにビジネスの最前線で戦っている人とコンタクトを取りたいのだけれども、どうすればいいのかがわからない。根源的なところは、ちきりんさんが指摘されたように、アメリカのようにキャリアが回っていないからかもしれませんね。

ちきりん あと、役人の人が現場がわからないのは、かわいそうな面もあるんです。最近は業者との癒着がよく問題にされるので、業界の人といっしょにご飯を食べるのもダメとか、へんなことになってますよね。昔であればご飯を食べながらいろいろ情報交換できていたことが、いまはその道が閉ざされてしまったというようなことも多いんじゃないかと思うんですけど。

竹内 それはプライベートにやればできると思いますよ。役所と企業の間のコミュニケーションの問題は、なぜ外国で日本人がうまくビジネスができないのかという問題と近い気がします。