• # daltonisme socialement construit

    PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  8 (+5/-0).

    Merci pour le partage, ça piquĂ© ma curiositĂ© et je voulais donc savoir si en Kabyle il existe aussi un daltonisme socialement construit autour du cyan, comme en Français et beaucoup de cultures occidentales. Pour rĂ©sumer, comme nous dĂ©signons deux couleurs trĂšs diffĂ©rentes (le cyan et le bleu) par le mĂȘme nom (le bleu), nous ne pensons pas le cyan. Nous pouvons le voir physiquement, mais nous ne le discernons pas mentalement. C’est comme si nous appelions le orange « vert » et le jaune « rouge » (on aurait du mal avec les feux tricolores !).

    Couleurs sociales

    Bon eh bien, la confusion va encore plus loin :

    3.1 La distinction bleu/vert

    Les variĂ©tĂ©s berbĂšres, kabyle comprise, utilisent classiquement une seule racine — azegzaw — pour le « vert » et le « bleu » : la couleur de la vĂ©gĂ©tation et celle du ciel sont dĂ©signĂ©es par le mĂȘme mot. C'est une caractĂ©ristique bien documentĂ©e du berbĂšre, pas une omission.

    On pourra remarquer que si l’auteur a conscience de la confusion bleu/vert en Kabyle, il n’a peut-ĂȘtre mĂȘme pas conscience de la confusion bleu/cyan en Français car il Ă©crit « la couleur du ciel » pour illustrer le « bleu ». Sauf que le ciel n’est pas bleu.

    Martial Obry de la chaßne Lanterne Cosmique avait fait une super vidéo sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=dnTzYXRUHBQ

    Il avait d’ailleurs Ă©voquĂ© que certaines langues ne diffĂ©renciaient pas bleu et vert...

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    • [^] # Re: daltonisme socialement construit

      PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  6 (+4/-0).

      Nous pouvons le voir physiquement, mais nous ne le discernons pas mentalement.

      Il est évident que tu es un jeune parce que tu n'as jamais connu le charme un peu kitch du Cyan de la carte graphique CGA qui donnaient aux jeux un aspect esthétique indéfinissable, mais de bon aloi.

      écran d'accueil du jeu vidéo casse brique *popcorn*

    • [^] # Re: daltonisme socialement construit

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  6 (+4/-0).

      • [^] # Re: daltonisme socialement construit

        PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  8 (+5/-0).

        Super article !

        C’est amusant car l’auteur Ă©crit :

        There are colors that I want to show you, but I can’t. They exist in the real world. You probably saw some of them today, but I can’t show them to you on a screen. [...]
        Most of them are cyans. On screens we live a life starved of cyans. It is shocking when you see one in person.

        Et c’est vrai en plus !

        Et pourtant comme je viens de le montrer en commentaire plus haut parfois dans l’informatique on n’utilise jamais le bleu, en le remplaçant systĂ©matiquement par du cyan (comme si on remplaçait systĂ©matiquement le vert par du jaune ou le rouge par du orange). Et sachant qu’en plus les variations de cyan qui nous sont disponibles sont hyper limitĂ©es... pauvre de nous !

        CIE RGB

        L’article dit aussi :

        To make cyans that are cyan enough to be the most cyan thing we can see, you’d need to have negative red. Negative red doesn’t exist.

        Pour le coup nous savons faire des couleurs nĂ©gatives, mais çay compliquĂ© ça demande de tromper le cerveau en n’étant pas sympa avec lui. La chaĂźne Dirty Biology avait donnĂ© un exemple pratique dans sa vidĂ©o « Le rose n’existe pas », prĂ©cisĂ©ment pour forcer notre cerveau Ă  forcer la perception d’un rouge nĂ©gatif en creusant un manque par accoutumance, ce afin de nous faire percevoir un cyan que l’écran ne peut afficher (et mĂȘme des couleurs qu’on ne peut pas voir, çay dans la tĂȘte) :

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    • [^] # Re: daltonisme socialement construit

      PostĂ© par (site web personnel) . ÉvaluĂ© Ă  8 (+5/-0).

      La terminologie « daltonisme socialement construit » ne me paraĂźt pas complĂštement appropriĂ©e pour le phĂ©nomĂšne que vous dĂ©crivez, dans la mesure oĂč il ne s'agit pas tant de ne pas percevoir des nuances de couleurs que de ne pas savoir les nommer (au moins dans le langage courant). Le cas du Kabyle est trĂšs illustratif me semble-t-il : dans un environnement oĂč certaines nuances sont rares et ou il n'est pas indispensable de les dĂ©crire prĂ©cisĂ©ment la langue fait l'impasse : tous les bleus et les verts dans un mĂȘme panier. Chez les Tupis, ce sont toutes les couleurs qui ne nous (amateurs d'Xkcd, cf. l'Ă©tude xkcd sur le sujet nuancier xkcd) paraissent pas vertes qui font l'objet de ce genre d'Ă©conomie. Les nuances n'en sont pas moins perçues. Ne faudrait-il donc pas plutĂŽt parler de manque de subtilitĂ© des regroupements arbitraires des couleurs par les langages, plutĂŽt que de daltonisme social ?

      « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

    • [^] # Re: daltonisme socialement construit

      PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  7 (+5/-0). DerniĂšre modification le 10 aoĂ»t 2026 Ă  11:43.

      Pour ce qui est de d'appeler bleu ou vert de la mĂȘme maniĂšre, c'est Ă©galement le cas au Japon.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language

      Je viens de retrouver le billet de blog oĂč je l'ai appris: https://www.jenkins.io/blog/2012/03/13/why-does-jenkins-have-blue-balls/

      En gros, Jenkins, l'outil de CI, a (avait?) besoin d'un plugin pour marquer les pipelines rĂ©ussis en vert plutĂŽt qu'en bleu. L'auteur de Jenkins est japonais donc pour lui le bleu et le vert c'est kif-kif, mais ça dĂ©rangeait les occidentaux, d'oĂč la crĂ©ation du plugin.

    • [^] # Re: daltonisme socialement construit

      PostĂ© par . ÉvaluĂ© Ă  3 (+2/-0).

      Merci pour la vidéo, elle est excellente !

      Je l'ai abordée avec mes convictions d'ancien photographe/infographiste pensant maßtriser les synthÚses additives (diapo/écran : rouge vert bleu) et soustractives (papier : cyan magenta jaune, voire noir pour un rendu plus correct).
      Mais je n'avais pas cette dimension (5:13) : "C'est pas une question d'ĂȘtre daltonien, c'est juste que la catĂ©gorisation des couleurs dans votre langage change vos performances en diffĂ©renciation de teinte".

      • [^] # Re: daltonisme socialement construit

        PostĂ© par (site web personnel, Mastodon) . ÉvaluĂ© Ă  4 (+1/-0).

        Mais je n'avais pas cette dimension (5:13) : "C'est pas une question d'ĂȘtre daltonien, c'est juste que la catĂ©gorisation des couleurs dans votre langage change vos performances en diffĂ©renciation de teinte".

        Oui, cette phrase décrit exactement mon expérience.

        Je fais de la photographie de reportage et de cĂ©rĂ©monie, pour le jeu-vidĂ©o (comme Unvanquished) je poursuis depuis de nombreuses annĂ©es « la quĂȘte du calcule colorimĂ©trique correct » ce qui m’a fait travailler sur toute la chaĂźne complĂšte de production et de rendu. Je n’ai aucun problĂšme Ă  voir, manipuler et produire toutes ces couleurs.

        Mais cette vidĂ©o a changĂ© ma vie. Avant cette vidĂ©o je ne pensais pas le cyan. Le cyan n’était pas un concept distinct dans mon esprit. Ça veut dire que parler avec moi c’était comme si aujourd’hui quelqu’un parlait avec une personne pour qui le jaune n’est pas un concept propre, qui ne dĂ©crire jamais un objet jaune comme Ă©tant jaune. Il dira qu’il a une couleur chaude, que l’objet est clair, pas qu’il est jaune. Moi c’était pareil avec le cyan, j’appelais mĂȘme cela du bleu...

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