Ysabeau 🧶 a écrit 8862 commentaires

Je savais bien qu'on me suggèrerait que c'est pas possible.

Reste plus qu'à imaginer d'autres supplices pour la gens développeuse.

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Lutin, si tu cherches du boulot et que tu ne connais pas, je te suggère d'aller faire un tour sur linuxjob :
https://www.linuxjobs.fr

Le site est vivant et bien tenu.

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Ben on peut faire flotter le volet latéral aussi et le glisser où on veut.

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La pérennité c'est pouvoir ouvrir le doc dans 20 ans si tu le veux vraiment, si l'éditeur est mort.

Ben justement, on t"a déjà dit que ça posait déjà des problèmes avec les docx pour MS Word.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

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Que veux-tu que je te dise, je te donne des arguments, un lien vers un document qui expose tout en détails. Concernant l'insécurité juridique elle repose dans le fait que Microsoft a distribué un document promettant de ne pas poursuivre les auteurs de l’utilisation d’OOXML dans un autre logiciel sans que le champ de cette promesse soit clairement spécifié (et sans que cela soit inclut aux spécifications).

Maintenant si tu me dis que respecter des spécifications qui fon tplus de 6500 pages c'est pareil que d'en gérer qui font moins de 900 pages, que veux-tu que je te dise, même les dév. de Microsoft n'y arrivent pas vraiment.

Si tu me dis que le fait qu'il y ait deux types d'OOXML, le transitionnel et le strict, que par défaut c'est le transitionnel qui est le format d'enregistrement, que quand tu enregistres au format strict, il reste néanmoins des traces de transitionnel ça ne pose pas de problème notamment de fiabilité, que veux-tu que j'ajoute.

Si tu m'explique que c'est normal qu'on ne puisse pas ouvrir un document docx (ou xlsx ou pptx) pas corrompu créé avec un des logiciel de la suite Ms Office avec une autre version plus récente parce qu'il n'accepte pas la version d'OOXML de ton document et que ça ne pose aucun problème de pérennité, et ce n'est pas rare, je ne vois pas trop quoi raconter de plus.

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Tousse, suffit d'afficher le volet latéral (parfait avec le format des écrans actuels) et on a tout, les styles, les outils de navigation, tout. Je ne passe pas par les menus ni les barres d'outils (sauf ma barre d'outils Styles évidemment) pour structurer et mettre en forme le texte. En plus on peut n'afficher que les styles appliqués, ou personnalisés ou, et ainsi de suite et ils sont dans l'ordre alphabétique et pas dans un ordre abscons.

C'est incroyablement plus facile et performant que Ms Word.

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Ben j'y ai répondu et d'autres ont abondé en évoquant tous les problèmes qu'ils ont avec des documents MS Office.

J'ajouterais qu'il reste une certaine insécurité juridique quant à l'utilisation de ces formats et surtout la possibilité de développer des applications qui les traitent.

Sinon, on trouvera en téléchargement ici un exposé des problèmes que pose le format OOXML, et sa version originale là.

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Pour compléter ce qui a été dit.

La suite bureautique Ms Office, et notamment son traitement de texte est basée sur de mauvaises bases et surtout sur du bidouillage. Le traitement de texte est à peine plus qu'une machine à écrire évoluée, et cela pose de gros problèmes d'évolutions dans le temps. La notion de styles par exemple est assez minimaliste. Il n'y en a pas pour les pages, les numérotations, les lettrines (qui sont des zones de texte !) ou les images.

Avec le traitement de texte de LibreOffice on peut tout structurer et mettre en forme avec avec des styles, comme pour un site internet. Ou plutôt exactement comme pour un site internet (enfin en plus simple, on n'a pas à se peler l'écriture des CSS). Ce qui permet d'avoir des documents, quand ils sont bien conçus, beaucoup plus faciles à faire évoluer. Le logiciel de présentation repose aussi sur ces bases et, franchement, c'est tout à fait confortable (malgré ses défauts). Il en va de même d'ailleurs pour le tableur. Et, quand on utilise les mises en forme conditionnelles, pouvoir modifier la mise en forme en passant par le volet latéral sans avoir à toucher au reste c'est extrêmement précieux.

L'autre problème des spécifications sur-abondantes c'est qu'elles sont quasiment impossibles à appliquer entièrement. Il n'est même pas sûr que Microsoft le fasse. Ce qui pose des problèmes notamment de compatibilité et de pérennité des documents.

Il y a un dernier problème, aussi dû à tout cet historique, c'est qu'il existe deux formats d'enregistrement docx, xlsx et pptx : le transitionnel et le strict. Par défaut c'est la version transitionnelle qui est configurée. Et quand on enregistre un document du format transitionnel au format strict, il y a des bouts de transitionnel qui restent et ça peut aussi poser des problèmes. Surtout, d'ailleurs dans la suite elle-même. LibreOffice pouvant être plus souple que Word par exemple pour ouvrir ce type de documents. C'est un comble.

À partir du moment la suite Ms Office accepte le format ODF, il n'y a aucune raison de recourir à ceux de Ms Office.

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J'ai participé à quelques install parties à la cité des sciences, organisée par Parinux, du temps de Mandriva. Pourquoi organiser quelque chose à part au lieu de repasser par eux ?

D'une part, on ne sait pas quand ça va se faire, d'autre part, Parinux, de l'expérience que j'en ai, ne répond pas aux courriels.

Cela dit, la piste qu'on a eu s'est révélé un tuyau crevé. Il est possible qu'on se rabatte sur La Villette si on doit le faire et si on n'a pas d'autres pistes.

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C'est plus pour fêter l'arrivée de Mageia 7.

Cela dit... quand je lis les commentaires "tout se passe toujours très bien dans ma distro à moi qui n'est pas Mageia sauf une fois", je me dis que oui c'est utile car on peut tomber sur "la fois où" et que dans ce cas là on est bien content d'avoir quelqu'un de plus calé que soi à côté. Et c’est valable pour toutes les distributions.

Et donc oui, justement, cette mise à jour partie s'inscrit tout à fait dans l'idée de faciliter la vie des utilisateurs. Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre là-dedans.

Sinon Mageia fonctionne bien et je ne comprends pas tout le reste du commentaire.

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Ça ne passe pas « petite » plus le prénom c’est tout simplement petit et pitoyable malgré tout ce qu'il y a autour. En fait ça rend tout le reste caduc car cela sous-entend « pour une femme ».

Ce sont des habitudes de langage qu'il faut perdre. Madame Katie Bouman est une jeune femme adulte, pas une gamine qu'il faut traiter de « petite ».

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Il n'y a pas de format spécifique LibreOffice ! Le format natif de LibreOffice est le format ODF (plus facile à gérer d'ailleurs que l'Office Open Xml de Ms Office, moins de 900 pages de spécifications contre plus 6500) mais ce format ne lui est pas propre, pas plus que le SVG est propre à Inkscape (même si Inkscape utilise un format SVG particulier) ou que le XCF est le format de Gimp.

Ce que fait Only Office, surtout, c'est qu'il empêche le passage au format ODF qui est plus sur, plus fiable et permet une meilleure pérennité des données.

Ce n'est pas tout à fait pareil et c'est bien plus ennuyeux.

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Non, elle est seulement gavante.

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La petite Katie est bien partie pour en devenir une.

Et si c'était un homme vous utiliseriez le même ton condescendant, du genre le petit "Albert" ou le petit "Stephen" ?

J'en doute.

Donc c'est Katie Bouman et pas la petite Katie (et pourquoi pas la petite Marie Curie, malgré ses deux prix Nobel pendant qu'on y est).

En attendant Katie Bouman se fait harceler par des trous de balle qui lui reprochent de s'être mise en avant (forcément il y a aussi des hommes dans l'équipe).

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En fait LibreOffice Online c'est un truc de Collabora, donc un peu plus que mener le bal il me semble.

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Réponse toute bête : question de temps et d'équipement ?

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Le truc c'est qu'avant même de passer à linux l'utilisateur est perdu entre les distributions. Et une fois qu'il a réussi à choisir (si il n'a pas abandonné entre temps) il doit en plus choisir un bureau, bon en général il laisse sa distribution choisir pour lui.
Le problème c'est qu'on voit le choix comme une force alors qu'en fait cela perd l'utilisateur.

Je crois surtout qu'installer ne suffit pas, il faut ensuite accorder du temps à l’utilisateur pour lui expliquer comment cela fonctionne. C'est un peu le défaut des install parties où il n'y a pas forcément du temps pour ça.
Concernant le choix de la distribution, c'est souvent, pour la première, celle qu'on nous a installé au cours d'une install partie ou qu'un pote, membre de la famille nous a installé. C'est assez peu souvent un vrai choix personnel et c'est une bonne chose, surtout dans le deuxième cas, parce qu'on sait qu'on peut compter sur une épaule secourable au besoin. Cela peut aussi être celle du magasin où on a acheté l'ordinateur (ce qui est assez rare) et, dans ce cas, c’est souvent du Ubuntu.

Pour les entreprises, c'est simple, le choix se fait, ou devrait se faire, aussi sur la possibilité d'avoir une vraie maintenance professionnelle.

Les gens sont prêts à payer, la preuve c'est que Windows continue à se vendre comme des petits pains.

Ils ne se rendent pas compte qu'ils paient pour Windows et ils achètent des machines déjà équipées.

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Je me demande surtout quel navigateur il utilise et s'il est au courant que les formats ouverts sont prédominants entre l'html, le css, le xml, le svg, le gif, le png et le mp3, il y a de quoi faire.

Je me demande aussi s'il sait que l'immense majorité des serveurs (web ou non) sont sur des bases Linux.

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Pour la salle, à Paris, on a des pistes, ce qui permettrait de ne pas dépendre des dates imposées par La Villette.

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C'est pas incompatible !
Et si tout se passe bien, je voyais ça aussi comme un échange sur nos bureaux, les logiciels qu'on utilise et ainsi de suite.
Et, bien sûr, une façon de fêter l'arrivée de la nouvelle version.

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Ben moi je trouve que c'est une bonne idée.

On ne sait jamais ce qui peut se passer dans une mise à jour de version majeure. Cela peut, pour une raison ou une autre se passer pas très bien sans que la qualité de la distribution soit en cause et c'est une occasion de se rencontrer aussi.

Personnellement, oui, ce changement de version m'angoisse un peu même si, très probablement, tout devrait bien se passer. Mais bon, entre les histoires d'UEFI et autres, va savoir. Ne pas être tout seul dans son coin quand ça foire c'est bien.

Sinon pour le nom c'est calqué sur Install partie et je donne le nom que je veux, voilà.

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Ça n'était, hélas, pas des poissons d'avril sur affordance.

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j'ai gagné une place au classement en nombre de dépêches, qui est comme chacun sait le vrai incitatif/incentive derrière Linuxfr.org pour se la péter en soirée

Je vois que je suis assez bien classée sur les trois derniers mois. Je vais donc pouvoir me la péter grave.

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Non c'est un organisme de droit privé, une association sous tutelle d'un ministère et ses normes ont toujours coûté cher. Elles sont plutôt destinées aux entreprises et autres structures professionnelles.

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En fait, il y a un commencement de mouvements de chercheurs qui préfèrent publier directement plutôt que de passer par Elsevier et pour des tas de raisons, ici données dans l'ordre qui me vient à l'esprit dont, sans hiérarchisation :

• il faut payer pour être publié chez eux ;
• le travail de relecture est insignifiant et ne peut plus être donné en critère de qualité ;
• cela permet de donner à tout le monde l'accès à l'information scientifique (tout le monde, chercheurs inclus) ;
• il y a des problèmes avec le droit d'auteur ;
• cela leur permettrait de publier plus facilement et plus rapidement.

Effectivement, Elsevier est un anachronisme et un prédateur.

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