đŸšČ Tanguy Ortolo a Ă©crit 12724 commentaires

  • [^] # Re: UnitĂ©s

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Des concepteurs qui ont Ă©teint trop tĂŽt leur cerveau. ÉvaluĂ© Ă  10.

    À propos de systĂšme d'unitĂ©s, je suis toujours amusĂ©, et lĂ©gĂšrement consternĂ©, par l'utilisation, de plus en plus rare heureusement, du PSI pour le gonflage de pneumatiques. Quand on dĂ©veloppe un peu ce sigle, on voit clairement le cĂŽtĂ© moyenĂągeux du bidule : pound per square inch, soit livre-force par pouce carrĂ©.

  • [^] # Re: Je veux bien !

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Donne livres. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Bon, il faudrait tout de mĂȘme me contacter, sinon on ne va pas avancer et je vais chercher un autre acquĂ©reur pour ces livres.

  • [^] # Re: Comportement du consommateur

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  4. DerniĂšre modification le 24 novembre 2021 Ă  13:17.

    Merci, je viens d'avoir l'occasion de l'essayer, c'est assez amusant. La téléopératrice s'est accrochée assez longtemps, et j'ai commencé à la perdre en arrivant aux questions sur son salaire. :-)

    AprĂšs, vu les questions et la pression que je lui ai mise, elle a dĂ» avoir de quoi en discuter avec ses collĂšgues, ce qui lui aura peut-ĂȘtre fait perdre encore un peu plus de temps : c'est toujours ça de pris.

  • [^] # Re: Je ne connaissais pas

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  4. DerniĂšre modification le 23 novembre 2021 Ă  10:44.

    Ça permet aussi de se dĂ©fouler en expliquant au dĂ©marcheur que non seulement il a un boulot de merde, comme plein de gens malheureusement, mais qu'en plus ce qu'il fait illĂ©gal. Genre :

    • Bonjour Monsieur, vous faites un beau boulot de merde, j'espĂšre que vous arrivez Ă  dormir en sachant que votre travail est un vrai flĂ©au pour la sociĂ©tĂ©. D'ailleurs, ça fait longtemps que vous faites dans l'illĂ©gal ?
    • Comment ça, illĂ©gal, qu'est-ce qui vous prend ?
    • Eh bien, votre travail consiste Ă  enfreindre la loi quand mĂȘme. Ça ne vous dĂ©range pas trop ?
    • Mais c'est lĂ©gal, ces appels.
    • Ah non, je vous assure, c'est illĂ©gal. Vous avez entendu parler de Bloctel en fait ?
  • [^] # Re: Je veux bien !

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Donne livres. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Ah, c'est nickel. Tu peux me contacter par courrier Ă©lectronique ? Mon adresse devrait ĂȘtre soit visible ici, soit pas trop difficile Ă  trouver sur mon site perso (en fait c'est presque l'adresse de mon site, bref, c'est assez Ă©vident).

  • [^] # Re: Je veux bien !

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Donne livres. ÉvaluĂ© Ă  3. DerniĂšre modification le 23 novembre 2021 Ă  10:14.

    Super !

    Par courrier électronique.

  • [^] # Re: changer facilement son numĂ©ro d'appelant

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  6.

    C'est un peu comme le champ "from" d'un e-mail, on ne peut pas s'y fier.

    En pire, pour plusieurs raisons, parce qu'avec le courrier électronique :

    • le From du courrier Ă©lectronique peut ĂȘtre authentifiĂ© si l'expĂ©diteur utilise DKIM ;
    • on a accĂšs Ă  des informations relatives Ă  l'expĂ©dition, dans des en-tĂȘtes Received ajoutĂ©s par les serveurs successifs.

    Avec le téléphone, rien de tel, on a en tout et pour tout une indication purement informative sur le numéro présenté par l'appelant.

  • [^] # Re: Pas compris

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Pour ma part Ă  chaque fois que je mentionne le fait que je m'Ă©tonne de leur appel car mon numĂ©ro est inscrit Ă  Bloctel l'opĂ©rateur raccroche de suite... donc ils savent ne pas ĂȘtre dans leur droit ou savent que c'est peine perdue de continuer.

    Perso, j'en profite pour les pourrir sur le fait qu'ils ont un boulot de merde, comme plein de gens, mais que le leur, en plus, est illégal.

  • [^] # Re: Pas compris

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Au risque de me répéter, ça ne change strictement rien vis-à-vis de Bloctel. Cette liste existe toujours, il est toujours interdit d'appeler les numéros qui y sont, et les démarcheurs n'en ont toujours rien à foutre.

    Bloctel ne devient pas inutile ou inopérante parce que les démarcheurs deviennent des travailleurs indépendants. Surtout qu'elle était déjà inopérante.

    C'est comme les limitations de vitesse pour les automobilistes. Ce n'est pas parce que plein de chauffeurs privés ont maintenant un statut de VTC sous-traitant pour des plate-formes de réservation que les panneaux de limitation deviennent inutiles ou inopérant.

  • [^] # Re: Pas compris

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Ce ne sont plus des organismes mais monsieur tout le monde qui est susceptible de t'appeler. Donc impossible Ă  bloquer avec Bloctel ou avec une quelconque mesure technique.

    Évidemment, puisque Bloctel ne bloque rien et n'est pas une mesure technique. C'est une liste de gens numĂ©ros qu'il interdit d'appeler pour les dĂ©marcher. Ça s'applique aux centre d'appels comme aux travailleurs indĂ©pendants.

    Le fait de recourir à des travailleurs indépendant ne change rien du tout, d'autant que ni les centres d'appels, ni les indépendants n'en ont rien à foutre, de la loi et de Bloctel, en fait.

  • [^] # Re: comme pour les messageries instantanĂ©es...

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  2.

    Parce que vous écoutez les messages sur répondeur, vous ?

  • [^] # Re: Pas compris

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Bah, couper la ligne, c'est une chose, pas besoin d'aller aussi loin. J'imagine bien un systĂšme semblable Ă  l'interdiction bancaire par la Banque de France : un interdit tĂ©lĂ©phonique pourrait uniquement bĂ©nĂ©ficier de forfaits trĂšs, trĂšs rĂ©duits, genre une heure d'appels par mois, 100 SMS et 100 Mio par mois, tarifs Ă©levĂ©s au-delĂ , avec une limitation sĂ©vĂšre du nombre d'appels pouvant ĂȘtre effectuĂ©s par mois.

    Applicable aux personnes (dĂ©marcheurs, responsables, dirigeants) comme aux entreprises concernĂ©es (sur l'ensemble de leurs lignes tĂ©lĂ©phoniques). Évidemment, ça gueulerait que c'est horriblement pĂ©nalisant pour une entreprise, mais osef, c'est facultatif, pour ne pas ĂȘtre ainsi pĂ©nalisĂ© il suffit de respecter la loi.

  • [^] # Re: comme pour les messageries instantanĂ©es...

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Tiens, trĂšs bonne remarque, ça peut ĂȘtre trĂšs utile pour justifier des propositions de loi visant Ă  interdire purement et simplement le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique.

  • # Pas compris

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Pourquoi Bloctel et les lois contre le dĂ©marchage tĂ©lĂ©phonique ne servent plus Ă  rien. ÉvaluĂ© Ă  10.

    Je reprends le titre :

    Pourquoi Bloctel et les lois contre le démarchage téléphonique ne servent plus à rien

    Je dirais plutÎt : pourquoi Bloctel ne sert à rien. Il n'y a pas de notion de temporalité, Bloctel n'a qu'une efficacité trÚs faible depuis sa création, ça n'a pas spécialement empiré.

    Les jours des centres d'appel sont comptĂ©s. Ce mĂ©tier s'est UbĂ©risĂ©, n'importe quel particulier peut maintenant devenir prospecteur tĂ©lĂ©phonique en s'inscrivant sur des plateformes spĂ©cialisĂ©es, tout comme n'importe qui peut devenir chauffeur pour Uber, livreur pour Deliveroo, conseiller pour ING. Vous ne serez plus appelĂ©s par les mĂȘmes numĂ©ros, ceux des centres d'appels qui n'ont plus le droit de masquer leur numĂ©ro, mais par une multitude sans cesse changeante de numĂ©ros. Cela s'ajoute aux systĂšmes permettant de changer facilement son numĂ©ro d'appelant Ă  chaque appel.

    Ça, c'est pĂ©nible, mais sans rapport avec la loi ou avec Bloctel.

    Du coup, Bloctel et les lois contre le démarchage téléphonique ne servent plus à rien.

    Ben si. Rien n'a changé, le démarchage à destination d'un numéro inscrit sur Bloctel est toujours interdit.

    Il faudrait que Bloctel inscrive tous les particuliers dans sa liste

    ??? Bloctel est une liste de numéros de téléphones à ne pas démarcher, pas une liste de numéros de téléphones utilisés pour le démarchage. Que le démarcheur soit dans un centre d'appel ou chez lui ne change rien, il doit consulter cette liste et ne pas appeler les numéros qui y sont.

    Le fait qu'il soit sous-traitant, travailleur indépendant ou je ne sais quoi ne change rien du tout, d'ailleurs les actions d'un sous-traitant engagent la responsabilité civile et pénale du donneur d'ordre, c'est la base.

    Il ne reste plus qu'une chose à faire, demander le vote d'une loi interdisant le démarchage téléphonique tout court.

    C'est plutÎt une bonne idée, mais ça n'a rien à voir avec le fait que Bloctel serait supposément devenu inefficace à cause d'évolutions récentes dans les pratiques de démarchage téléphonique. Bloctel est inefficace depuis ses débuts, parce que les démarcheurs, qu'ils bossent en centre d'appel ou non, n'en ont rien à foutre, parce que la sanction est trop faible ou trop peu appliquée.

    D'ailleurs, c'est une bonne idée, mais je ne vois pas en quoi ce serait plus efficace que Bloctel. En effet, aujourd'hui, il est interdit de démarcher des numéros inscrits sur Bloctel et les démarcheurs n'en ont rien à foutre et enfreignent allÚgrement la loi. Si demain il devenait interdit de démarcher tout court, pourquoi on devrait raisonnablement s'attendre à ce que les démarcheurs n'en aient rien à foutre et enfreignent allÚgrement la loi, non ?

    Ou est-ce la simplification « démarchage = activité illégale » qui aiderait à mettre en place une répression efficace ?

    Il y aurait d'autres possibilités de loi, par exemple :

    • augmenter les sanctions, en les rendant vraiment dangereuses pour les dirigeants, les responsables du dĂ©marchage ou pour les dĂ©marcheurs eux-mĂȘmes : amendes massives, prison, interdiction tĂ©lĂ©phonique ;
    • rendre la dĂ©nonciation beaucoup plus facile, en introduisant par exemple des rĂ©gulations techniques pour interdire de facto le masquage ou l'usurpation du numĂ©ro appelant, et donner aux abonnĂ©s la possibilitĂ© de refuser les appels provenant de pays oĂč ces possibilitĂ©s subsistent.
  • [^] # Re: Rule 34

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Les Ă©volutions rĂ©centes ou Ă  venir de la lĂ©gislation française autour du numĂ©rique et d'Internet. ÉvaluĂ© Ă  3.

    Sauf que parmi les anciens jeunes, il n'y a pas franchement de consensus sur le fait que la possibilitĂ© de sortir en boĂźte de nuit est nĂ©faste pour les mineurs. De mĂȘme pour les jeux vidĂ©os. Le cas de la pornographie est vraiment Ă  part.

  • [^] # Re: Rule 34

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Les Ă©volutions rĂ©centes ou Ă  venir de la lĂ©gislation française autour du numĂ©rique et d'Internet. ÉvaluĂ© Ă  4.

    J'ai l'impression de lire les mĂȘmes idiots qui nous racontaient que les jeux vidĂ©os rendent violents ou que les jeux de rĂŽle rendent fous...

    C'est un peu diffĂ©rent tout de mĂȘme. Pour les jeux vidĂ©os et les jeux de rĂŽles, la plupart des gens avec une idĂ©e plus ou moins fausse sur le sujet ne connaissaient en fait que trĂšs peu le sujet et n'Ă©taient pas concernĂ©s. Aujourd'hui, on a toute une gĂ©nĂ©ration de gens nĂ©s il y a trente ou quarante ans qui connaĂźt assez bien les jeux vidĂ©os, et avec un avis plus raisonnable sur le sujet.

    Pour la pornographie, l'avis gĂ©nĂ©ral ressemble en effet Ă  celui qui pouvait rĂ©gner il y a vingt ans sur le sujet des jeux. Pourtant, la mĂȘme gĂ©nĂ©ration a justement baignĂ© dans la pornographie accessible, autant que dans les jeux vidĂ©os. C'est cette gĂ©nĂ©ration qui a actuellement de jeunes enfants. La situation n'a donc en rĂ©alitĂ© pas grand chose Ă  voir, les gens concernĂ©s par l'Ă©ducation de leurs enfants connaissent le problĂšme de la pornographie, ils l'ont vĂ©cu en fait.

    Il me semble donc, que contrairement aux jeux vidĂ©os et aux jeux de rĂŽles, des gens qui ont consommĂ© ou consomment encore de la pornographie ont l'impression que ça leur a fait plus de mal que de bien et sont donc favorables Ă  des mesures visant Ă  limiter cela pour les enfants. Pour le jeu vidĂ©o, il peut arriver que des joueurs excessifs regrettent par la suite d'avoir autant jouĂ©, mais ça me semble un cas assez marginal tout de mĂȘme.

  • # Redevance pour copie privĂ©e

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Les Ă©volutions rĂ©centes ou Ă  venir de la lĂ©gislation française autour du numĂ©rique et d'Internet. ÉvaluĂ© Ă  5. DerniĂšre modification le 09 novembre 2021 Ă  10:04.

    La possibilitĂ© d'une extension de la redevance pour copie privĂ©e aux appareils reconditionnĂ©s me surprend. Lorsqu'il s'agit d'appareils d'occasion – ce qui n'est pas le cas de tous, il y a aussi du reconditionnĂ© suite Ă  un retour de produit vendu neuf – cette redevance a dĂ©jĂ  Ă©tĂ© payĂ©e, et rĂ©percutĂ©e dans le prix de vente du produit d'occasion au reconditionneur, donc Ă©galement dans le prix de vente du produit reconditionnĂ© Ă  l'acheteur final.

    Ça me semble un peu comme si un commerçant payait les produits qu'il achĂšte en gros avec la TVA, et devait y ajouter une seconde TVA avant de les revendre au dĂ©tail.

    À vitre avis, est-ce lĂ©gal, voire constitutionnel, de faire payer deux fois une taxe ? Ou est-ce que cette idĂ©e ne vient que de l'argutie juridique qui fait de cette taxe de facto une « redevance », et qui permettrait de la sortie du cadre prĂ©vu par le droit prĂ©existant ?

  • [^] # Re: Quelques critiques des styles de LibreOffice

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Écrire avec des styles LO. ÉvaluĂ© Ă  5.

    Le choix de la police par dĂ©faut des styles est affaire de goĂ»t mais aussi, d'une part, d'autre suites bureautiques ne proposent pas forcĂ©ment, d'autre part, les polices Liberation ont les mĂȘmes chasses que les polices standard de la norme pdf.

    Ah non, pas du tout. Elles ont la mĂȘme mĂ©trique que des polices fournies sous Windows et trĂšs utilisĂ©es : Arial, Times New Roman et Courrier New, je crois. Ce ne sont pas des polices standard PostScript ou PDF.

  • # Quelques critiques des styles de LibreOffice

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal Écrire avec des styles LO. ÉvaluĂ© Ă  5. DerniĂšre modification le 02 novembre 2021 Ă  10:12.

    Aucun doute sur le fait que les styles, c'est bien. J'Ă©mets tout de mĂȘme quelques critiques sur la façon dont ceux-ci sont gĂ©rĂ©s dans LibreOffice :

    1. Les styles par dĂ©fauts sont horribles : paragraphes dans une fonte Ă  empattements et titres dans une autre fonte, sans empattements, sĂ©rieusement “ Et qui a dĂ©cidĂ© d'utiliser les polices Liberation par dĂ©faut, aussi ?
    2. Lorsqu'un style précise un changement, par exemple pour définir une police différente de celle du style parent (notamment donc, les styles de titre), pas moyen de les modifier pour retirer ce changement et rétablir l'héritage du style parent !

    Voilà, c'est tout, à part ça, les styles, c'est bon, mangez-en. Au fait, pour faire des listes, c'est pareil, on peut utiliser des styles de listes plutÎt que des listes simples sans utilisation de style.

  • # X25519

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse Ă  la dĂ©pĂȘche Sortie de la version 1.0.0 de age. ÉvaluĂ© Ă  7.

    Age utilise X25519

    C'est hardcodé ? Parce que si c'est le cas, un logiciel de chiffrement qui utilise un algorithme, sans possibilité d'évolution, c'est à mettre d'office à la poubelle, pour éviter de devoir le faire lorsque ce sera devenu un problÚme de sécurité.

  • # Jack 3,5 mm

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au message Micro-casque USB. ÉvaluĂ© Ă  4.

    Je n'aurais qu'un seul conseil : prendre un casque avec connectique mono-jack de 3,5 mm plutĂŽt qu'USB.

    Mono-jack 4 anneaux regroupant entrée et sortie, parce que c'est ce qui est utilisé sur tous les ordinateurs récents, mais aussi sur les téléphones.

    Pas USB, pour la raison simple que si tu tiens Ă  une connectique USB, des adaptateurs, c'est Ă  dire des cartes son USB, ce n'est pas difficile Ă  trouver. Certains fabriquants vendent des casques avec cet adaptateur : c'est bien, mais ça ne doit pas ĂȘtre un critĂšre de choix, parce que c'est justement trĂšs facile Ă  trouver sĂ©parĂ©ment.

  • [^] # Re: Biais

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal BaromĂštre des villes cyclables. ÉvaluĂ© Ă  4.

    Tiens, Ă  propos de refus de passage piĂ©ton, une blague Ă  faire aprĂšs avoir forcĂ© un automobiliste irrespectueux Ă  s'arrĂȘter : traverser juste devant sa voiture en faisant semblant d'enjamber un gros objet, genre jerrican de 20 litres, qui serait posĂ© sur le passage.

    Le conducteur ne peut pas voir sur quoi vous marchez, et ne peut donc pas deviner qu'il n'y a en fait rien du tout. Pour ne pas risquer d'endommager le bas de son automobile, il descendra pour constater qu'il n'y a rien et que vous vous ĂȘtes bien moquĂ© de lui.

    Ça peut ĂȘtre un peu risquĂ© si vous tombez sur un primate impermĂ©able Ă  l'humour, mais en pratique, le temps qu'il sorte pour regarder et constate qu'il n'y a rien, vous serez assez loin. Les sous-hommes capables de cogner pour une blague sont habituellement trop attachĂ©s Ă  leur automobile pour la laisser en plan et s'Ă©loigner de plus de dix mĂštres. Dans le doute, ce genre de blague est plutĂŽt Ă  faire en pleine ville, avec des piĂ©tons autour.

  • [^] # Re: Biais

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal BaromĂštre des villes cyclables. ÉvaluĂ© Ă  5.

    Au passage, en ville, une proportion tout Ă  fait terrifiante de 41% des piĂ©tons tuĂ©s l'ont Ă©tĂ© Ă  un passage piĂ©ton, ce qui justifie l'amĂ©lioration rĂ©cente de la loi (on doit laisser passer tout piĂ©ton qui manifeste son intention de s'engager, et non plus les seuls piĂ©tons rĂ©guliĂšrement engagĂ©s sur un passage piĂ©ton) et l'augmentation des peines (135 € et 6 points de permis de conduire). Il manque juste une application plus systĂ©matique, avec par exemple une verbalisation vidĂ©o, voire automatique avec des radars de franchissement.

  • [^] # Re: Biais

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal BaromĂštre des villes cyclables. ÉvaluĂ© Ă  6.

    Je trouve que le tableau complet page 19 est plus pratique à utiliser. Mais attention, ça parle des morts et des usagers impliqués, pas de leur responsabilité.

    Par exemple, on y lit que 128 personnes en auto ont trouvĂ© la mort dans une collision avec un poids lourd. Ça ne dit ni combien d'entre eux Ă©taient au volant (on peut avoir des passagers, qui peuvent mourir), et surtout, ça ne dit absolument pas combien se sont tuĂ©s en percutant un poids lourd et combien ont Ă©tĂ© tuĂ©s en Ă©tant percutĂ©s par un poids lourd.

    Bref, pour en revenir aux piétons :

    • 2 sont morts dans un accident sans tiers, constatĂ© par la police et enregistrĂ© comme un accident de circulation ;
    • 5 sont morts dans une collision avec un cycliste ou usager d'EDPm ;
    • 1 est mort dans une collision avec un cyclomotoriste ;
    • 13 sont morts dans une collision avec un motocycliste ;
    • 234 sont morts dans une collision avec une automobile ;
    • 39 sont morts dans une collision avec un utilitaire ;
    • 43 sont morts dans une collision avec un poids lourd ;
    • 8 sont morts dans une collision avec un car ou un bus ;
    • 18 sont morts dans une collision avec un vĂ©hicule d'un autre type ;
    • 28 sont morts dans une collision avec plusieurs vĂ©hicules.

    Je suis rassuré d'apprendre que le pourcentage d'accidents de piétons par des motos, camions et bus est de 0%

    Je ne sais pas ce que tu as lu pour conclure ça, mais tu as dû mal le comprendre.

  • [^] # Re: Biais

    PostĂ© par (site web personnel) . En rĂ©ponse au journal BaromĂštre des villes cyclables. ÉvaluĂ© Ă  6. DerniĂšre modification le 26 octobre 2021 Ă  16:04.

    C'est ironique j'espĂšre. Le fait que la conduite d'une automobile rĂ©vĂšlent ou exacerbent les comportements agressifs, voire criminels (Ça vous est dĂ©jĂ  arrivĂ© de devoir vous protĂ©ger d'un conducteur cherchant Ă  vous percuter ? Moi oui, et ce genre de conduite relĂšve de la tentative d'homicide, pas moins. Je n'avais malheureusement ni preuve ni tĂ©moin, sinon je n'aurais pas laissĂ© passer ça sans tenter de faire au minimum retirer ce criminel de la route pour quelques annĂ©es.) de certains n'est en aucun cas une circonstance attĂ©nuante. C'est comme l'alcool ou la drogue, une circonstance Ă©ventuellement aggravante, mais certainement pas attĂ©nuante.