Bonjour,
Je suis devnewton, vous m'avez dĂ©jĂ lu dans des dĂ©pĂȘches ou journaux sur mes projets tels que Newton Adventure, Chronokiwi ou muckl_tribune.
J'évoquais il y a peu mon envie de réaliser un nouveau projet de jeu libre.
Le concept
Un jeu de stratégie en temps réel collaboratif : au lieu de combattre un ennemi, les joueurs lutteraient contre des catastrophes naturelles (inondation, incendie, tremblement de terre) en pilotant un corps de métier (pompier, police, santé).
Tel que je l'imagine, le jeu présenterait une vue de dessus principale de la situation avec 3 couches :
- le terrain ;
- les catastrophes ;
- les unités ;
- les indicateurs.
Le rĂŽle des joueurs serait de piloter les unitĂ©s pour amener la situation jusqu'Ă un Ă©tat le plus satisfaisant possible (catastrophe maĂźtrisĂ©e, civils Ă©vacuĂ©s, blessĂ©s soignĂ©s, morts enterrĂ©s…) en un temps donnĂ©. En fonction de l'Ă©tat Ă la fin du temps limite, cela donne un certain nombre d'indicateurs qui permettent de dire si leurs missions respectives ont Ă©tĂ© rĂ©ussies ou non.
Terrain
Assez simple, le terrain serait composĂ© de zones de dĂ©placement (routes, plaine, forĂȘt, pont) ou infranchissables (montagnes, riviĂšres).
Les catastrophes
- Incendie se propageant selon le terrain et le vent, détruisant les unités sur son passage.
- Inondation fixe au dĂ©but d'une mission, mais pouvant ĂȘtre pompĂ©e ou dĂ©tournĂ©e.
- Radiation infectant une zone fixe.
- Nuage toxique pouvant se déplacer selon le vent.
Les unités
Les pompiers
Les pompiers disposeraient d'un type de bùtiment (caserne), d'un type d'unité au sol (camion avec lance à incendie) et une aérienne (canadair). Leurs objectifs consistent à maßtriser la catastrophe et à évacuer des civils.
La police
La police disposerait d'un type de bùtiment (commissariat), d'un type d'unité au sol (camion) et une aérienne (hélicoptÚre). Son objectif est de maßtriser la population et à chercher les victimes.
Les services de santé
Les services de santé disposeraient d'un type de bùtiment (hÎpital), d'un type d'unité au sol (ambulance) et un bùtiment mobile (poste médical avancé). Leurs objectifs consistent à transporter, soigner les blessés et gérer les morts.
Les civils
Les civils ne sont pas des unitĂ©s jouables, mais elles doivent ĂȘtre gĂ©rĂ©es par le joueur : blessĂ©s, morts, fuyards, pillards…
Les indicateurs
Les indicateurs seraient des repÚres visuels sur le terrain, destinés à représenter une information parvenue aux joueurs via :
- les unités : une patrouille de police qui repÚre des victimes coincées.
- les autres joueurs.
- une messagerie représentant un centre d'appel ou la surveillance des médias.
Maniabilité
Pour éviter le micro-management, le joueur devra organiser ses troupes en une hiérarchie et ne donnera des objectifs qu'aux unités supérieures (patrouiller sur une zone, attaquer un feu à tel endroit, rechercher des victimes dans tel quartier). Son rÎle consistera à bien surveiller les indicateurs et à donner les bons ordres au bon moment.
Technique
Afin d'ĂȘtre jouable d'un peu partout, j'aimerais rĂ©aliser un jeu jouable via un navigateur.
Appel Ă contribution
Pour l'instant mes réflexions sur webcrise en sont là et j'aimerais avoir vos avis sur le concept, sur les points à améliorer ou à mieux définir !
# bonne idée
PostĂ© par claudex . ĂvaluĂ© Ă 10.
Bravo pour l'idĂ©e ça a l'air d'ĂȘtre un concept intĂ©ressant, je fais juste deux petites remarques qui me sont venus Ă l'esprit en lisant le journal. Je pense que qu'il serait intĂ©ressant d'avoir des unitĂ©s de gĂ©nie pour faciliter le dĂ©placement des autres unitĂ©s (abattage des arbres, pont flottant au dessus des riviĂšres). Comme autre idĂ©e de catastrophe, il y a les problĂšmes chimiques (explosion d'usine, marĂ©e noire…).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: bonne idée
PostĂ© par Antoine . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ou alors la catastrophe ultime : la migration vers GNOME 3. Mais là je crains que le génie civil ne sera pas suffisant.
[^] # Re: bonne idée
PostĂ© par Kaane . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ou alors la catastrophe ultime : la migration vers GNOME 3. Mais là je crains que le génie civil ne sera pas suffisant.
Surtout que si tu n'endigues pas la migration trĂšs vite, les boutons de l'interface disparaissent un Ă un.
[^] # Re: bonne idée
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
J'aime bien l'idée de/du génie, ça permettra d'avoir une quatriÚme force et de pouvoir jouer à 2 en se partageant mieux les tùches.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: bonne idée
PostĂ© par Julien Gilbert . ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 05 aoĂ»t 2012 Ă 18:24.
J'ai un petit soucis avec "les civils ne sont pas jouables". Les "civils" ne peuvent jouer aucun rÎle en cas de catastrophe ? Pas individuellement, mais collectivement. D'ailleurs si une dictature est une catastrophe, il semble que les civils soient les seules "unités jouables" efficaces
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
[^] # Re: bonne idée
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
On peut imaginer qu'en sauvant des civils, certains se transforment en volontaires et viennent renforcer les troupes.
Pour la dictature, ça sort un peu du cadre du jeu que j'imagine :-)
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
# Cool
PostĂ© par Marotte ⧠. ĂvaluĂ© Ă 5.
J'aime bien ton idĂ©e. Ăa me fait un peu penser Ă SimCity.
Le terrain devrait prĂ©senter un relief, ça pourrait ĂȘtre sympa que les inondations suivent ce relief.
On pourrait ajouter tremblement de terre qui détruit des bùtiments.
En plus du vent on peut peut-ĂȘtre ajouter tempĂ©rature et ainsi avoir les Ă©pidĂ©mies comme type de crise ?
Ouch :/
En HTML 5 et AJAX ? Tu as une idée d'un framework qui collerait bien pour ça ?
Il y aurait un serveur central ou bien ce serait en pair Ă pair ?
[^] # Re: Cool
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Je pensais plus à un jeu 2d, de la vraie 3d avec du terrain et des bùtiments destructibles, ça me semble peu réaliste en HTML5 :-)
Je n'ai pas encore fait le tour des solutions techniques, pour l'instant je réfléchis au concept du jeu.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Cool
PostĂ© par Marotte ⧠. ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 04 aoĂ»t 2012 Ă 18:09.
OulĂ non j'avais pas ça en tĂȘte :) Je pensais plus Ă ce que chaque "case" ait une altitude (-2,-1, 0, 1, 2, 3, …) et reprĂ©senter ça en 3D cavaliĂšre Ă l'ancienne :) Comme dans SimCity. C'est vrai que pour le coup ça complique un peu quand mĂȘme…
La destruction des bĂątiments dont je parlais serait bien entendu une animation prĂ©-calculĂ©e (en 2D) mais par exemple d'une force inversement proportionnelle Ă la distance de la "case" Ă©pi-centre. Pour un bĂątiment donnĂ© comme un hĂŽpital on aurait donc deux trois ou quatre graphismes : bĂątiment OK, bĂątiment un peu pĂ©tĂ©, etc… Et un bĂątiment un peu pĂ©tĂ© qui subirait un nouveau sĂ©isme serait complĂštement en ruine…
[^] # Re: Cool
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Du coup c'est beaucoup plus faisable!
Le niveau inondation peut aussi ĂȘtre reprĂ©sentĂ© par une animation (tout bleu, quelques arbres Ă©mergĂ©s puis de la boue).
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
# Bien vu
PostĂ© par saltimbanque (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Bonne idée !
Connais tu "pandémie", jeu de plateau collaboratif?
ça m'inspire
* des unités / ressources que chacun peut contrÎler (donc un travail de groupe mais avec des choix allant au delà de sa tùche à sa soi)
* soit un systÚme de "meneur", que l'on choisir pour la partie, et qui va donner des avantages / désavantages (pour soi, voire pour les autres)
Autrement dit, est-ce qu'ajouter ce genre de couche diffĂ©rencierait les parties, et peut ĂȘtre mĂšnerait Ă plus de choix stratĂ©giques ?
En tout cas , bon courage, j'espĂšre y jouer !
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par Marotte ⧠. ĂvaluĂ© Ă 3.
Comment on gÚre les ordres contradictoires sur ces unités ?
Pour ma part, bof, je préfÚre que tous les joueurs soit égaux dans toutes les parties. On peut imaginer un mode par équipe cependant.
Sinon que pensez-vous d'une carte "continue", Ă la Pacman, plutĂŽt qu'une carte finie, avec des bords infranchissables ?
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par BenoĂźt Sibaud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Dans le jeu de plateau Pandémie, la carte étant la planÚte, elle est « continue ».
Et toujours dans le mĂȘme jeu, soit tous les joueurs sont ensemble en collaboratif contre les maladies, soit (avec l'extension) tous les joueurs sauf un sont contre les maladies et le joueur bio-terroriste.
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par Arathor . ĂvaluĂ© Ă 2.
Idée pour un troisiÚme mode de jeu :
Ăa ressemblerait aux autres jeux pvp, avec deux difficultĂ©s supplĂ©mentaires :
1/ Ă©liminer les autres joueurs avant qu'ils ne t'Ă©liminent ;
2/ Ă©viter de mourir Ă cause de la catastrophe ;
3/ éviter que la planÚte / la carte ne soit complÚtement détruite par la catastrophe. Parce que si tu réussis les points 1 et 2, mais qu'à la fin de la partie t'es dans un scaphandre étanche qui arrive à cours d'oxygÚne, on peut pas franchement parler de victoire.
Ăa me donne envie de rejouer toutes vos histoires ;-)
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ca peut ĂȘtre une option qui serait surprenante pour ce type de jeu!
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par MCMic (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Il y a ça dans globulation2 (trÚs bon RTS, surtout si tu n'aimes pas le micro-management :-P) et c'est assez perturbant au début mais aprÚs on s'y fait.
C'est ptet plus chiant pour les concepteurs de cartes…
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est intéressant, mais je ne vois pas trop quelles ressources les corps de métier et donc les joueurs pourraient utiliser en commun.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Bien vu
PostĂ© par sprdrx . ĂvaluĂ© Ă 2.
les civils ?
# TrÚs intéressant.
PostĂ© par SĂ©bastien B. . ĂvaluĂ© Ă 4.
J'adore ton idée, vraiment trÚs intéressante. Essaye de jouer aux jeux de la série Emergency (le 4 ou le 2012 par exemple), c'est un peu ce principe là et ça pourrait te donner des idées !
Perso j'avais pensĂ© Ă un truc diffĂ©rent mais je dis mon idĂ©e qui tient sur une ligne, j'aime bien ce genre de jeux qui sont habituellement en STR, mais je me dis que ça pourrait ĂȘtre assez sympa avec un cotĂ© beaucoup plus RPG. Je pense notamment au cas du pompier, en gros tu joues un pompier en vue de dessus (vue RPG 2D Ă la SNES) et tu dois effectuer diverses missions en avançant un peu en tĂątonnant (sans vue globale puisqu'aprĂšs tout, c'est souvent comme ça que ça se passe je suppose, Ă la limite, avec une possibilitĂ© de commencer avec une carte gribouillĂ©e par un civil comme on le voit dans SWAT 4) Ă Ă©teindre le feu, sauver les victimes, …
En multijoueur, ça peut ĂȘtre fun aussi, demandant une assez forte concertation.
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Sur SNES il existe http://www.mobygames.com/game/firemen et http://www.mobygames.com/game/ignition-factor
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 04 aoĂ»t 2012 Ă 23:03.
Un principe que j'avais aimé ( mais je sais pas ou j'ai vu ça ), c'était l'idée d'avoir un jeu multijoueur à 2 niveaux, et dans le cas qui me viens à l'esprit, ça serait un mix entre jeu de stratégie, et jeu de tir à la premiÚre personne ( je crois que j'avais vu ça aux RMLLs 2009 à Nantes )
Un joueur joue le role d'un gĂ©nĂ©ral, et donc, il dirige les soldats en vision classique vu d'en haut. Ă cotĂ©, un certains nombre de joueur ( enre > 16 ) jouent les soldats sur place, en vision subjective, avec les ordres qui arrivent d'en haut, sans trop savoir pourquoi, comment. Les 2 jeux se dĂ©roulent en mĂȘme temps, mais ne communiquent pas ( en tout cas, pas au niveau des joueurs ).
Donc pour le général, les unités sont pas dirigeables directement, mais on donne des ordres globaux ( un peu comme globulation ). Pour le soldat, il reçoit des ordres, il doit se démerder, il joue avec et face à des bots et/ou des humains, avec des ordres venant soit d'un bot, soit d'un humain.
Et en fait, reprendre le principe avec d'une part des gens qui jouent à la partie "high level", à dire "tel pompier va à tel endroit", et d'autres joueurs qui jouent les pompiers, et qui sont sur le terrain directement, avec possibilité de faire jouer le jeu tout seul ( ie, si personne ne prends le role du coordinateur, une IA prends la main, et simule des missions bateaux, et si personne ne joue le role des pompiers, on simule leur role aussi ). Et on peut supposer en effet avoir le chef des pompiers, des flics, de l'armée, des ambulanciers, etc, qui doivent jouer ensemble. Et pareil sur le terrain, avec chaque type de sauveteur.
Bien sur, le tout en réseau.
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Le multiĂ©chelle est sans doute au dessus de mes moyens, mais cela pourrait faire l'objet d'un projet annexe. Par exemple, dans webcrise lorsqu'une Ă©quipe de pompier intervient dans un bĂątiment, on appelle un module "intervention" qui peut ĂȘtre implĂ©mentĂ© par un simple calcul de probabilitĂ© ou lancer un autre jeu Ă cĂŽtĂ©.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Allan Simon . ĂvaluĂ© Ă 1.
En jeux comme tu décris, il y a savage 2 ,un peu a la warcraft 3, un joueur pouvait construire des batiments , pendant que d'autres jouaient les héros.
Ce jeu a un binaire linux si je me rapelle bien.
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Octabrain . ĂvaluĂ© Ă 1.
Je crois mĂȘme qu'il est gratuit http://www.s2games.com/savage/downloads.php/. Le 1 aurait mĂȘme son moteur libĂ©rĂ© selon wikipedia ? Savage:_The_Battle_for_Newerth
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Tiens, ça parle de desura, un clone de steam qui tourne sous Linux. C'est la premiĂšre fois que j'en entends parler, et ça semble ĂȘtre libre ( en partie ). Suis je totalement sans culture Ă ce niveau, ou il s'agit d'un logiciel peu connu qui mĂ©riterais un peu plus de pub ? ( car bon, si tout le monde se touche la nouille sur steam alors qu'il existe dĂ©jĂ des choses… )
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Arathor . ĂvaluĂ© Ă 3.
Tout le monde se touche la nouille, parce que :
- à cause de l'appstore de windows 8 (et de l'équivalent apple qui arrivera sans doute sous mac), valve a une forte motivation à développer la plate-forme linux ;
- valve a les reins autrement plus solide qu'une star-up comme Loki ;
- valve a déjà commencé à porter ses jeux, travaille sur les pilotes avec intel (et sans doute amd/nvidia, j'ai pas tout suivi), et va trÚs probablement améliorer aussi les autres couches, noyau/X11-wayland/son/sdl/etc ;
- steam a un catalogue trĂšs fourni.
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Alors déjà , je parle pas de Loki, je parle juste de Steam en tant que plateforme de distribution. Tout le monde se réjouit d'avoir ça, alors qu'en effet, il y a déjà des gens qui se lancent la dedans.
Ensuite, c'est bien d'avoir de l'enthousiasme, mais il est illusoire de croire que "pouf, valve demande à intel de faire des drivers", et paf, intel les fait et corrige tout les soucis. Des gens qui bossent à temps plein sur les dites couches, y en a déjà . Se dire que grùce à une poignée de codeur en plus, ça va devenir le miracle, ç'est se dire qu'actuellement, c'est une catastrophe sans nom, et franchement, j'ai des doutes.
En fait, quand on creuse, il y a juste le mec de phoronix qui cite un email d'un mec de intel qui explique comment est ce que Valve travaille avec Intel sur l'optimisation du moteur proprio de valve pour les cartes Intel. Rien en dit que ça va améliorer les choses pour tout le reste, ni à quel point ça va améliorer les choses pour eux. Et en fait, plus j'y pense, plus je me dit que ça fait aussi parti du pitch marketing de Valve pour dire "on a bossé sur un jeu optimisé pour Linux".
Surtout que tout les devs de la boite vont pas bosser sur l'amélioration du systÚme, mais ils ont des choses comme "porter les jeux", "faire des nouveaux jeux pour windows", "maintenir le code existant".
Enfin, Steam a un catalogue super fourni sur Windows, mais les boites vont pas se jeter sur le portage sous des distributions Linux classiques du jour au lendemain, et franchement, mĂȘme pas au surlendemain. Il y a des problĂ©matiques Ă la con, comme trouver des devs pour ça, faire de la QA ( par exemple, 2 fois plus de QA ). Pour ça, soit des outils permettant de le faire facilement et Ă pas cher existent, soit il y a des couts en plus.
Et pour les indépendants, il y a déjà divers catalogues ( celui d'ubuntu, celui dont je parle plus haut, etc ).
Donc encore une fois, peut ĂȘtre que je sais plus me laisser prendre dans les rĂȘves des autres, et que je suis trop pessimiste ou trop au courant de la façon dont on fait les saucisseW logiciels, mais j'y croit pas.
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Arathor . ĂvaluĂ© Ă 1.
Pas dans ce message, mais tu l'as évoqué ailleurs. J'en ai profité pour te répondre.
https://linuxfr.org/nodes/94975/comments/1371814
On a eu une pĂ©riode entre 2000 et ~2005 oĂč quelques jeux Ă©taient portĂ©s, mais c'Ă©tait pas la panacĂ©e non plus. Je pensais que c'Ă©tait qu'un dĂ©but, et que ça irait mieux avec le temps. Malheureusement, c'est devenu pire par la suite. Linux, qui Ă©tait dĂ©jĂ loin derriĂšre, a perdu du terrain.
Ensuite, je prĂ©tends pas que des miracles vont arriver du jour au lendemain. Mais c'est la meilleure nouvelle pour les jeux sous Linux depuis au moins 5 ans. Voir depuis l'annonce de la crĂ©ation de Loki… en 1999. Ăa va, une trĂšs bonne nouvelle tous les 13 ans : on va pas bouder notre plaisir, non plus ?
Surtout que qui dit pas de jeux, dit pas de position sur le bureau.
Pour le travail sur les couches basses, vu les besoins des piles graphique et audio, je pense qu'ils vont pas vraiment avoir le choix. AprÚs, tout dépend à quel point ils craignent l'appstore de windows 8 et son probable équivalent sous mac. En somme, à quel point ils comptent sur Linux comme plan de secours.
Certes, les jeux vont pas se porter tous seuls. Tu admettras sans doute que sans version Linux de steam, ça compliquait sérieusement les choses ?
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Pour Steam surtout :-)
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par Arathor . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ăa tombe bien puisqu'on parle de son catalogue :)
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
comme cette dĂ©pĂȘche ?
http://linuxfr.org/news/desura-sort-une-version-open-source-de-son-client
[^] # Re: TrÚs intéressant.
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Desura prends 30% sur la vente des jeux…
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
# follow
PostĂ© par Julien Gilbert . ĂvaluĂ© Ă 3.
Est ce que tu as un blog, wiki, quelque chose oĂč on pourrait venir proposer des idĂ©es, discuter, suivre le projet ?
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
[^] # Re: follow
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Sur http://devnewton.bci.im/ tu trouveras les liens vers mon blog, mon chat et mon mail (en haut et en bas de la page). Je donnerais aussi des nouvelles ici de temps en temps!
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: follow
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
et un flux rss disponible pour tes journaux sur http://linuxfr.org/users/devnewton :)
# GitHub
PostĂ© par Nicolas Froidure . ĂvaluĂ© Ă 1.
Crée un projet sur GitHub, ça permettra d'avoir un Wiki pour coller les idées et pourquoi pas commencer le code.
Je suis actuellement entrain de créer un jeu HTML5 au code libre appelé WebTankArena à partir d'un ancien jeu DOS (https://github.com/nfroidure/TankArena) et je serai intéressé pour suivre ton projet pour voir quel angle tu prends, confronter nos idées, voire participer, sais-t-on jamais.
Par contre, il y a du boulot. Pour les graphismes je ne peux que te conseiller le site http://opengameart.org/ tu y trouveras peut-ĂȘtre ton bonheur.
Bonne chance ;)
while(coding) alert('smile');
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent Ă celles et ceux qui les ont postĂ©s. Nous nâen sommes pas responsables.