Un court journal pour vous raconter l'expérience que j'ai vécue hier soir.
Une élÚve vient d'accoucher, à présent mÚre célibataire.
je me rends à Cultura pour acheter un livre de naissance (je ne sais pas si c'est le nom : il s'agit de livres à remplir racontant l'avant (choix du prénom, rencontre des géniteurs, découverte de la nouvelle de la grossesse...)/l'aprÚs naissance (les premiÚres fois de bébé, son évolution etc.)
Pas mal de choix de livres différents, une dizaine à la louche je dirais.
Vous avez compris oĂč je veux en venir : tous sur le mĂȘme schĂ©ma : papa raconte dans sa colonne, maman dans la sienne etc.
Les autres schémas de famille ne sont pas considérés/envisagés/représentés (rayer la mention qui ne convient pas).
Heureusement la vendeuse m'a aiguillĂ© vers des livres Ă faire soi-mĂȘme, donc me voilĂ parti avec un cahier Ă lourdes pages blanche et spirale (permettant d'intercaler des objets), stylos de couleur Ă effet mĂ©tallisĂ©, pastilles double-face, rouleaux de scotch fantaisistes et stickers variĂ©s (alphabet, papillons, cĆurs)...
Donc un mal pour un bien au final, car le cÎté DIY s'annonce gratifiant (selon moi : on verra !) mais quelle horreur si j'avais offert un de ces livres sans regarder à l'intérieur.
De mon cÎté je reconnais bien volontiers que je n'avais pas vu venir cet écueil (mais ce n'est pas mon métier de faire ces livres ;)
# TĂ©moignage poignant
PostĂ© par Arvil . ĂvaluĂ© Ă -10.
Incroyable! De mon cÎté j'ai voulu trouver un bouquin illustré à offrir à mon cousin gabonais sur la vie des enfants en Afrique, et tous les enfants représentés dedans étaient noirs ! Je peux te dire que Minh-Tam était déçu
[^] # Re: TĂ©moignage poignant
PostĂ© par abgech . ĂvaluĂ© Ă -6.
Ton cousin, Minh TĂąm, ne serait-il pas plutĂŽt Vietnamien ?
[^] # Re: TĂ©moignage poignant
PostĂ© par Arvil . ĂvaluĂ© Ă 0.
Non, il est gabonnais et typé asiatique, c'est tout le sens de ma phrase. Je note tous les racistes qui moinssent en supposant l'origine de mon cousin en se basant sur son nom.
Les livres ne sont pas inclusifs envers les africains non-noirs
[^] # Re: TĂ©moignage poignant
PostĂ© par sizvix (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ăa n'est pas forcĂ©ment raciste, pour ma part, j'ai cru que ton post Ă©tait ironique ...
Essaie pour vivre sans brider les utilisateurs https://www.indiegogo.com/projects/iwinote
# Pas que ça...
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Quand on m'offre des livres (plus ou moins ancien, seconde voire n-iĂšme main), il me faut beaucoup de travail sur moi-mĂȘme pour ne pas les bazarder par la fenĂȘtre tellement ce n'est pas que papa et maman dans sa colonne respective, mais aussi garçon et fille cantonnĂ©s aux jeux de princesse (jolie, interdit d'ĂȘtre moche) qui attend le prince (courageux, interdit d'avoir peur), sans que ça choque la personne qui offre, "moderne" ou pas (elle ne s'en rend pas compte vraiment tellement c'est "automatique", ancrĂ© dans la culture).
Ăa change doucement, il faut chercher (= oui la vente en ligne c'est gĂ©nial, bien plus d'offre quand on ne cherche pas le "standard", il faut lĂącher les enseignes qui veulent vendre en masse au plus grand nombre sans les froisser) mais ça avance. dans ton cas je vois des livres sur la monoparentalitĂ© mais aprĂšs faut chercher encore plus pour ton thĂšme prĂ©cis, amuse donc toi bien avec le DIY!
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ă contre courant de ça, je te conseille alors la sĂ©ries des MalaussĂšne (que tu connais peut-ĂȘtre c'est quand mĂȘme un classique) pour la description d'une vie familiale... heu... diffĂ©rente :)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par JĂ©rĂŽme FIX (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je ne peux que plusser !
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Colin Pitrat (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Ah oui, Pennac c'est bon! Y'a pas que les Malaussene, les romans pour ados (Kamo, Cabot-Caboche ...) sont aussi super.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par aiolos . ĂvaluĂ© Ă 3.
Il a aussi Ă©crit de trĂšs bons livres pour enfants, avant l'adolescence, par exemple L'oeuil du loup.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par YBoy360 (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă -6.
Avant, il y avait cependant moins de bouquins qui se posent en reflets de la société. Bien avant l'age d'Internet, il y avait des bouquins sur les fusées, les mathématiques, les sciences... il y avait le défi d'expliquer que je ne retrouve plus aujourd'hui (maintenant il y a Wikipedia). Les médias et journalistes d'aujourd'hui n'ont plus que la forme pour s'exprimer, il n'y a plus de fond. La communication des grandes entreprises a pris le pas sur l'information.
Les stĂ©rĂ©otypes me semblent Ă©galement prĂ©sents dans les oeuvres contemporaines. Il n'y a qu'a regarder la publicitĂ© pour du shampoing ou tu voies une personne chauve et toutes les combinaisons de couple (sauf enfants et couple standard), ou les Marvels oĂč l'incarnation de la force est la femme. Avant il y avait les SAS et autres FrĂ©dĂ©ric Dard, peut-ĂȘtre que ça se prenait moins au sĂ©rieux, mais je comprends que le sentiment d'exclusion puisse gĂȘner.
La pub Pétrole Hahn m'a toujours fait marrer, est-ce qu'il fallait la prendre au premier degré?
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 5.
Ah bon ?
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par YBoy360 (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Il faut éviter les généralités, mais par rapport à ce que nous subissons aujourd'hui, à l'époque (années 70-80) :
La liberté d'expression semblait plus grande.
Quand tu vois aujourd'hui que le rayon Fnac sur la Franc-maçonnerie est environ 30 fois plus fourni que les rayons "MathĂ©matiques, Physique, Histoire des sciences, Chimie ..." rĂ©uni, tu prends pitiĂ© de cette France qui ne reprĂ©sente plus grand chose dans le monde, Ă l'image d'un journal de TF1, qui ne parle que de nos petites actualitĂ©s Ă nous qui nous sont bien proche Le regard de la France sur le monde, c'est le nĂ©ant, mĂȘme si ce n'est pas nouveau.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
C'est le mot important dans ton commentaire.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par YBoy360 (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 0.
C'est aussi le mot important de ton commentaire.
T'as des émissions comme "Droit de réponse" aujourd'hui ?
La mono-parentalité n'était pas un sujet à l'époque (on en avait rien à foutre). Aujourd'hui, les droits de l'enfant n'en sont pas un. P-e que demain dans notre avenir radieux, les enfants auront le droit de connaßtre leur vrais origines (biologique), et qu'on interdira le don de sperme anonyme. Enfin ce serait le minimum pour eux.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă -6. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 08:27.
Dans tout monde chimĂšre, Elisa n'a pas trouvĂ© le rĂ©confort attendu (attente Ă laquelle tu participes en faisant une association loin d'ĂȘtre Ă©vidente) quand elle a trouvĂ© ce qu'elle cherchait.
Mais... Pourquoi autant de digression alors qu'on parlait de livre? Pourquoi cette envie de tout mĂ©langer? Le journal Ă©tait pourtant bien Ă©crit et se focaliser sur une unique personne qui aurait dĂ» ĂȘtre au centre de tout, mais il fallait forcĂ©ment y rajouter des personnes tierces comme si on ne pouvait pas ce concentrer sur l'"hĂ©roĂŻne" du journal et le problĂšme de livre...
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par YBoy360 (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ton premier message parlait de mono-parentalité dans la littérature... Et du rapport entre son absence et la liberté d'expression (c'est le sujet du journal).
Enfin bon, écoute ça, ça te permettra de relativiser cette association.
C LA MORT
C'est quoi vouloir un enfant ? Un vieux truc réac. J'en ai 2, je sais de quoi je parle.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Nibel . ĂvaluĂ© Ă 4.
Puisqu'on est dans les digressions...
Etonnant de lire ça, d'autant plus d'un parent. Et pourtant je suis plutÎt en accord avec cette idée.
C'est vrai qu'à voir les réactions des individus "pro-enfants" à qui l'on dit qu'on ne veut et ne voudra jamais d'enfant, c'est souvent cocasse.
Mais d'un autre point de vue, perpĂ©tuer l'espĂšce c'est aussi le sens de la vie. Est-ce que c'est vraiment rĂ©ac' ça ? J'en doute. Pour autant, pour perpĂ©tuer l'espĂšce, il faut peut-ĂȘtre aussi en limiter sa population. Les ressources et la place sur notre planĂšte ne sont pas infinis, notre population ne peut pas croĂźtre indĂ©finiment.
Ma génération et la suivante en ont déjà pris conscience. Nous sommes un nombre grandissant d'individus ne voulant pas d'enfant pour ces raisons.
Pour autant il me semble difficile d'interdire aux individus de se reproduire. D'autres pays ont bien essayĂ© la politique de l'enfant unique mais ça a menĂ© Ă des dĂ©rives qui me semblent tout aussi nĂ©fastes, typiquement en Chine les couples prĂ©fĂ©raient avec un garçon, qu'une fille. Principalement dans les zones rurales parce qu'ĂȘtre une femme, c'est cultiver le champs d'un autre. Donc des nouveaux nĂ©s "du mauvais sexe" ont Ă©tĂ© tuĂ©, abandonnĂ©... et les IVG sont montĂ©es en flĂšches. Aujourd'hui la Chine connait un dĂ©sĂ©quilibre homme/femme prononcĂ© mĂȘme aprĂšs la fin de cette politique, bien qu'il tend Ă se rĂ©sorber d'annĂ©e en annĂ©e.
Est-ce que la liberté de se reproduire doit mettre en péril la liberté de chaque individu de pouvoir vivre dignement ? Tous les individus ne vivent pas dignement aujourd'hui malheureusement mais les ressources et la place sont encore suffisant pour y arriver pourtant... Mais ça c'est une conséquence de notre modÚle de production.
Dans tous les cas, il est certain que la question de la reproduction devra se poser tĂŽt ou tard. A ceux qui moquent les individus ne voulant pas d'enfant : vous devriez plutĂŽt nous remercier. Nous sommes peut-ĂȘtre ceux qui permettront Ă vos enfants Ă vous de vivre dans des conditions acceptables.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par modr123 . ĂvaluĂ© Ă 4.
le fait que les gens ne souhaitent pas avoir de fille est plus liée a la dot qu'a l'avant unique
l'inde a le mĂȘme problĂšme
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 10.
Câest une incomprĂ©hension. Moi je trouve tellement beau la dĂ©couverte du monde par les enfants, leur innocence avec leur questions Ă la pertinence, parfois dĂ©rangeante.
Et je ne comprends pas quâon puisse vouloir se priver de ça.
Toi tu détailles ton avis dans la suite du commentaire et je comprends tes arguments.
Mais pour moi, lâessentiel est que je ne comprends pas ce choix. NĂ©anmoins, ça ne mâempĂȘche pas de le respecter. De ne pas en faire des caisses aprĂšs. Il mâest arrivĂ© une fois dâafficher ma surprise, et la personne sâest agacĂ©e. Ce nâĂ©tait pas mon objectif, ma surprise Ă©tait rĂ©elle car tel que je vois les choses, je nâaurais pas imaginĂ© diffĂ©remment. AprĂšs discussion, excuse de ma part et explication de mon incomprĂ©hension, il mâa expliquĂ© son choix, et ce qui lâa agacĂ© au dĂ©part, câest que beaucoup de gens font des commentaires... ce nâĂ©tait pas mon but, câest juste que je suis expressif et que ma surprise a Ă©tĂ© visible.
Ne faisons pas comme les hommes politiques, respectons-nous les uns les autres, mĂȘme si nous ne comprenons pas le choix des autres. ;-)
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Storm . ĂvaluĂ© Ă 5.
Ăa peut aussi arriver que l'on change d'avis.
Dans ma mi-fin de vingtaine, j'imaginais bien avoir des enfants.
Actuellement, entre 5 Ă 10 ans plus tard, je n'en veux plus.
Si ça se trouve, dans quelques années je vais encore changer d'avis :)
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 6.
Et aprĂšs tu prends un peu de recul et tu regarde le monde dans lequel tu les fais venir, et te rappeler que eux en auront un pire qu'aujourd'hui.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 17:16.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 6.
La planÚte ne peut supporter durablement 7 milliards d'individus; Pour prolonger notre présence sur terre, il va falloir faire des changements, et se priver; sachant que toute actions visant à limiter le réchauffement climatique prendra dix ou vingt ans avant qu'on puisse voir son effet, nous aurions déjà du agir depuis 40 ans.
Comme on a rien fait; va falloir trancher dans le vif et faire des actions qui vont diminuer notre qualitĂ© de vie (ou continuer de brĂ»ler la planĂšte, aprĂšs tout une fois mort j'en ai rien a battre) Et oui il faut prendre des mesures, mĂȘme dĂšs qui vont servir Ă rien car si on attend de voir si la mesure Ă un effet il sera dĂ©jĂ trop tard.
Chaque annĂ©e oĂč presque nous avons de nouveau phĂ©nomĂšnes climatiques extrĂȘmes nous rappelant que le climat n'est plus aussi clĂ©ment qu'avant; des zones vont devenir incultivable/invivable (et d'autres vont le devenir viable, mais en plus petite quantitĂ©); ça fait des annĂ©es qu'on rĂ©colte les rĂ©fugiĂ©s de nos guerre (Ă©conomique et militaire), d'ici quelques annĂ©es c'est des rĂ©fugiĂ©s climatique qu'on va rĂ©cupĂ©rer.
Quant au passé, chaque époque à voulu sortir de la précédente en la diabolisant et en forçant les mauvais cotés, voir en en inventant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 9.
Reference necessaire.
La planĂšte ne peut pas supporter 7 milliards de pĂ©kins qui se dĂ©placent a coup de mazout dans des machines de 2 tonnes, ca c'est sur. Maintenant, on peut imaginer que l'etre humain change et qu'on s'adapte un minimum pour ne pas tout saccager. Si on arrĂȘte de construire des pavillons les uns a la suite des autres, de se dĂ©placer uniquement en bagnole, de trier ses dĂ©chets afin de ne pas devoir les cramer, bon ben nos gosses auront peut etre un avenir.
Mon avis a moi, c'est ce que c'est justement lâĂ©ducation de nos gosses la solution. Nos parents ne sont pas nĂ©s avec ces considĂ©rations, ils ne comprennent pas et surtout, ils ne changeront pas.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 5.
ça fait 40 ans (2 gĂ©nĂ©rations) qu'on sait qu'elle se rĂ©chauffe. Tout ce qu'on a fait c'est des normes pour que certains machins polluent un poil moins; les sacrifice Ă faire pour vivre Ă 7 milliards, c'est un peu plus que trier les dĂ©chets et ne pas avoir de voiture; et surtout c'est des sacrifices qu'il aurait fallu faire y'a 40 ans; et de ce que je constate aujourd'hui, c'est que mĂȘme les sacrifice nĂ©cessaire pour vivre Ă 7 milliards d'individus ne sont pas fait, alors que dire de ceux pour 8 ou 9? Et surtout c'est aujourd'hui qu'il faut faire quelque chose, pas dans 1 ou 2 gĂ©nĂ©rations... y'a toujours des fermes Ă bitcoins qui tournent par exemple...
On a effectivement plusieurs variables d'ajustement pour vivre durablement l'une consiste à réduire notre emprunte écologique, l'autre à réduire le nombre de personne; en 2001 un rapport de l'ONU donnait une capacité de charge entre 4 & 16 milliards pour les 2/3 des études avec une médiane autour de 10, et les plus récentes sont nettement plus basses (https://fr.wikipedia.org/wiki/Surpopulation#Capacit%C3%A9_de_charge)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Jiel (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Est-ce que tout cela n'est pas justement une bonne raison de faire des enfants? Il faut des gens éduqués et conscients des danger pour apporter des changements. Est-ce que justement les gens sensés ne devraient pas faire un maximum d'enfants, qui trouveront les bonnes solutions pour le futur et entraßneront les autres, pour ne pas laisser la planÚte qu'aux ignorants?
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 2.
Et dans combien de temps penses-tu qu'ils arriveront à faire quelque chose? Pas avant 20 ans minimum, ce qui fait que leur effet se fera au mieux sentir en 2060; j'ai un peu l'impression que tu veux faire comme nos ainés : laisser à la génération suivante le soin de balayer nos ordures.
Si tu veux pas qu'ils aient un monde en meilleur état, ne te repose pas sur eux pour ça, mais agis aujourd'hui!
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Jiel (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Ce n'est pas l'un ou l'autre. On peut agir aujourd'hui et Ă©duquer ses enfants pour qu'ils prennent le relai. Cela n'empĂȘche pas non plus d'Ă©duquer les enfants des autres, mais si toutes les personnes brillantes arrĂȘtent de faire des enfants, cela compliquera la tĂąche des gĂ©nĂ©rations suivantes.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Faya . ĂvaluĂ© Ă 3.
L'énorme majorité de la population se trouve tout à fait sensée. Je ne vois pas bien comment mettre ça en pratique sans flirter avec l'eugénisme. Soit "les gens" font des enfants, soit ils n'en font pas. Mais comment pourrait-on permettre uniquement aux "personnes brillantes" de faire des enfants ?
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 16:02.
Accouchement. Caca. Pipi. Nuits coupĂ©es. Hurlements. Appels "enfants malade arrĂȘtez votre taf". Ătre traĂźnĂ© aux places de jeu. Puis Ă activitĂ© X ou Y. non 2+2 ne fait pas 3. Crise d'adolescence. RĂ©unions chiantes de l'Ă©cole. Ne pas profiter d'un temps libre (ni de l'argent Ă©pargnĂ© sans). Dans l'exemple journal, risquer ses Ă©tudes et donc son revenu plus tard.
Que ça te plaise, soit, mais donner une vue partielle en disant que tout est joli avec des enfants, c'est de le tromperie. A moins que tu dises que toi tu profites des bons moment et tu délÚgues toutes les merdes à une autre personne (il y en a plein qui adorent les enfants comme ça). Les études tendent vers "égalité" du bonheur avec ou sans enfant dans la réalité quand on dit "fuck" à la pression (à laquelle tu participes avec ton "incompréhension") "si tu n'es pas mÚre, tu n'es pas accomplie", juste que tu fais des choses différentes.
Tu mets une pression sociale parmi des millions de personnes, tu ne respectes pas les autres en pratique.
Ici tu fais comme si tu veux "respectons-nous les uns les autres" mais la façon de l'Ă©crire fait le contraire, mĂȘme ici alors que tu dis avoir eu une explication. Tu ne poses pas de question, tu ne "comprends pas", toujours, comme si l'autre Ă©tait dĂ©bile de ne pas penser comme tu penses.
Alors chiche? Tu as lu ma liste, tu as eu d'autres explications, tu comprends maintenant quâon puisse vouloir se priver de ça, et tu arrĂȘtes de mettre la pression sur les autres comme ça. Chaque "je ne comprend pas que" multipliĂ© par des millions fait de la pression sociale, culpabilise.
PS : j'ai des enfants. Mais comprend complĂštement quâon puisse vouloir se priver de ça, surtout en connaissant le avant et aprĂšs.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 9.
Tu prends un truc partiel dont je dis que pour moi câest merveilleux pour en faire une gĂ©nĂ©ralitĂ© et me faire dire que jâoublie tout le reste. Câest de la mauvaise foi. Dâautant que toi tu Ă©ludes tous les bons cĂŽtĂ©s dans ta description.
Je vais reprendre point par point ce que tu dis. Mais pour avoir une rĂ©ponse complĂšte je devrais Ă©crire une autobiographie... tu veux aussi que je raconte quand je mâengueule avec ma femme ?
Je nâai pas accouchĂ©, mais jâai vu ma femme le faire. Pour le premier, entre la perte des eaux et la naissance il y a eu environ 27h. Mon fils sâest prĂ©senter la tĂȘte en bas, mais regardant vers le « haut » (dans la position obstĂ©trique). Du coup ma femme avait trĂšs mal au dos. Elle a fini par demander une pĂ©ridurale qui Ă©tait trop dosĂ©e. Finalement, elle a vomis de 22h Ă 5h du matin (elle ne supporte pas les anesthĂ©sies), et elle nâa senti lâaccouchement, et trĂšs peu pu pousser car le pĂ©ridurale endormait tout.
Bah des mains ça se lave. Le caca de lait sa ne pue pas. AprĂšs, avec la diversification ou le lait maternisĂ© (industriel) lâodeur arrive. Pour les nuits, ma femme allaitait et prĂ©fĂ©rer se lever, mettre lâenfant au sein en lisant un bouquin.
Un bébé ne pleure que pour un besoin, les caprices arrivent plus tard.
Oui, un enfant est une responsabilitĂ© et une sĂ©rie de contraintes. Si tu nâes pas prĂȘt Ă lâassumer, je ne vois pas lâintĂ©rĂȘt dâen avoir.
Pas compris.
Les activités, musique, poterie, sport... ma femme faisait les conduites en semaine et moi le week-end.
Ne me divulgache pas, je suis en plein dedans.
Sympas pour les enseignants qui font de leur mieux pour Ă©veiller et instruire les enfants.
Câest vrai quâil est plus compliquĂ© de donner du temps au couple, et du temps individuel. Mais on y arrive. Pour lâargent, on peut voir ça comme un prĂȘt qui sera remboursĂ© quand jâirai en EPAD ;-)
Quand je parlais du bonheur dâavoir des enfants, je parlais Ă©videmment dâun moment raisonnable pour avoir des enfants, et je ne pense pas que lâadolescence soit un moment raisonnable, aprĂšs un accident ça arrive. Mais je nâinsulterai pas ton intelligence en disant que tu nâas rien compris, câest juste ta maniĂšre de communiquer.
Jâai Ă©cris :
Je ne vois pas oĂč jâai dit que tout est joli. Je dis que je ne me serai privĂ© pour rien au monde de ces moments lĂ . Pas quâil y en a eu dâautre moins plaisant.
Et non, ton attaque est Ă cĂŽtĂ© de la plaque, nous avons trouvĂ© un Ă©quilibre, je fais du sport 2 fois par semaines, et ma femme aussi plus du thĂ©Ăątre une fois par semaine hors reprĂ©sentation. Donc jâassume assez rĂ©guliĂšrement. Jâai toujours estimĂ© que pour lâĂ©quilibre mental dans un couple/famille, il fallait garder des moments pour soi.
Ce nâest pas une course/compĂ©tition au bonheur, juste une façon de voir sa vie.
Je dis que je ne comprends pas, pas que câest absurde. Heureusement que mon ami nâa pas eu une rĂ©action Ă©pidermique comme la tienne sinon je devrais dire mon ex-ami.
Je nâai pas dit ça, je ne le pense mĂȘme pas. Tu extrapoles avec une fonction qui diverge beaucoup trop vite... tu devrais arrĂȘter dâextrapoler ce que pense les gens. Si tu as un doute, nâhĂ©site pas Ă poser une question plutĂŽt que de partir sur tes grands chevaux en te basant sur une extrapolation fausse.
Jâai racontĂ© un Ă©pisode de ma vie, involontaire avec une expression faciale de surprise pendant au max 10s sur 46ans, je pense que mon ration de mise en pression social est assez bas.
Tu es parti dans ton dĂ©lire, et plus tu tâĂ©loignes de ce que je dis, plus tu te conforte dans ton erreur.
JâespĂšre que ma rĂ©ponse rĂ©pondra à ça. Mais dans ta liste, tu as oubliĂ© deux ou trois dĂ©tails :
- Les cĂąlins,
- Les je tâaime papa (vraiment sincĂšre)
- Les blagues dâenfants
- ...
Tu me dis que je ne regarde quâun cĂŽtĂ©, mais toi tu nâĂ©cris que le nĂ©gatif... nâas-tu pas eu des moments heureux avec ta famille ? Pourquoi te focaliser que sur les mauvais moments ?
Je comprends que ma rĂ©action est agacĂ©e mon ami, mais Ă un autre moment ça ne lâaurait pas agacĂ©. On est humain, on rĂ©agi en fonction de notre fatigue, du moment, etc.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 4.
Câest toujours le truc qui ressort quand tâĂ©coutes les parents « ils a Ă©tĂ© horrible toute la journĂ©e, mais Ă la fin jâai eu le droit Ă un cĂąlin ». Super, ça donne envie.
Perso jâai mes chats, ça ira, merci.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ho le vilain biais... si ça peut te rassurer, ils nâont pas lâĂ©nergie pour ĂȘtre chiant toute la journĂ©e, câest souvent juste car nous sommes fatiguĂ©s et moins disponible.
Pour les chats, quand ils te mordent parce quâils sont content, tu leurs pardonnes ?
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 09 juillet 2021 Ă 08:33.
Les parents ont la vie dure avec leurs enfants, clairement. C'est une aliĂ©nation sur pas mal de points, il faut accepter en tant qu'individu ĂȘtre rĂ©duit a lâĂ©tat de parent. Beaucoup de gens ne supportent pas cet Ă©tat ou n'est bon qu'a servir nos enfants.
Comme on a, en tant quâĂȘtre humain, tendance a se plaindre des choses qui ne vont pas, on ressort plus facilement aux amis, collĂšgues les mauvais cotes dâĂȘtre parents.
Heureusement, il y a tout de mĂȘme d'autres choses plus sympa et qui ne sont peut ĂȘtre pas assez partagĂ©es. On joue beaucoup avec eux, il y a des eclats de rire toute la journee dans la maison, on leur apprend plein de choses.
C'est, il me semble, autrement plus gratifiant qu'avoir un chat.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă -7.
PrĂ©cisons quand mĂȘme que ma rĂ©action Ă©tait sur le "je ne comprend pas pourquoi ils veulent pas, c'est tellement que gĂ©nial", donc je donnais des exemples opposĂ©s et hop "focaliser" pour cacher ne pas vouloir vraiment essayer de comprendre. Non, juste contre-balancer Ă ce moment-la dans cette rĂ©ponse pour expliquer. Bon, ok, la personne "ne comprend pas" mais en fait ne veut pas comprendre (elle a besoin de "casser" chacun de mes exemples plutĂŽt que d'accepter que ça existe et que ça peut ne pas donner envie)...
Ou pas. C'est ton point de vue, pas une généralité.
Bref, toujours cette pression sociale, cette "morale", si on dit que ce n'est pas si gĂ©nial que les gens veulent le "vendre" et/ou qu'on n'en veut pas... Ne jamais laisser les gens libres de faire ce que eux ont envie (ou pas envie), si les gens ne pensent pas comme soit ils ont forcĂ©ment tort et on doit les mettre sur le droit chemin. Saloperie de pression sociale, il faut tout le temps se battre, on ne peut pas juste ĂȘtre laissĂ© tranquille sur un choix pas "standard".
Perso, j'ai une thĂ©orie pour m'amuser (elle est 100% non scientifique) : ceux qui Ă©prouvent le besoin de convaincre les autres que leurs choix sont "trop bien" et "ne comprennent pas pourquoi tu ne fais pas pareil" sont en rĂ©alitĂ© en regret de leur choix et jalousent la vie de ceux qui ont fait un autre choix, il veulent juste ne pas ĂȘtre seuls dans cette galĂšre pour en fait se convaincre faussement d'avoir fait un bon choix. Voila, amusez vous bien avec ça :).
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 9.
Wahou, morale, pression sociale. C'est complĂštement dingue.
Mon commentaire essayait justement de montrer les 2 points de vue, parce que oui il y a un peu les 2 aspects, et de dire que non tout est loin d'etre rose et que c'est largement comprehensible de mal vivre tout ca, et donc de pas vouloir s'y engager.
Et toi, tu lis en diagonale, tu prends la derniÚre phrase, tu te la montes en épingle, et tu pars sur un délire de pression sociale ou d'une morale je sais pas quoi.
SincĂšrement, tu es hors sol la, heuresement le week-end arrive.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Guillaume Rossignol . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 09 juillet 2021 Ă 15:12.
J'ai viré le commmentaire
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă -1.
Et c'est un problÚme ? Y'a quelque part une obligation disant que les humains devaient forcément vivre en couple hétérosexuel? Les autres points soulevés (abandon & tué) ça c'est des problÚmes, mais un déséquilibre fille/garçon ou une hausse des ivg ne l'est pas.
et ce qui fait qu'ils sont revenus dessus c'est que leur Ă©conomie pour les retraites c'est similaire Ă du Ponzi.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Nibel . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 16:29.
Dans un contexte ou notre espÚce est majoritairement hétérosexuelle, oui ça pose un problÚme.
Ce qui n'interdit en rien d'avoir des couples homosexuels évidement. Qui eux sont plus gùtés cÎté hommes que cÎté femmes par ailleurs.
Bon aprĂšs autant pour l'IVG (Ă laquelle je ne suis absolument pas opposĂ©, je le prĂ©cise mais la rĂ©pĂ©tition de cet acte mĂ©dical sur un mĂȘme individu peut poser des problĂšmes Ă terme, notamment une augmentation du taux de risque de naissance prĂ©maturĂ©e, c'est ce que je voulais souligner), je m'attendais Ă prendre une volĂ©e de bois vert, autant lĂ tu viens un peu de me prendre par surprise.
Mais si tu as une proportion d'hommes et de femmes équilibrée, tout le monde est satisfait, hétérosexuels comme homosexuels (en considérant que la proportion d'individus homosexuels d'un sexe à l'autre reste similaire également).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 0.
Dans le contexte oĂč nous somme dĂ©jĂ 7 milliards sur une terre ne pouvant pas, durablement, en hĂ©berger autant, le fait que toute la population hĂ©tĂ©rosexuelle trouve chaussure Ă son pied est un problĂšme. Pour la mĂȘme raison je suis contre toute PMA (couple homo&hĂ©tĂ©ro). Le fait que des religions combattent cette vision de la famille alors que nous courons vers famine & dĂ©sastre Ă©cologique m'a toujours laissĂ© songeur. Ce serait tellement plus simple de considĂ©rer ça comme une preuve d'amour du seigneur qui permet Ă tout un chacun d'aimer. (et pour ceux voulant des enfant y'a toujours moyen d'adopter.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Nibel . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 17:14.
L'hĂ©tĂ©rosexualitĂ© n'est pas une obligation de reproduction. Comme dit plus haut, je fais parti des individus qui ne veulent pas d'enfants. Je suis en plus hĂ©tĂ©rosexuel. Ca ne m'empĂȘche pas d'avoir des relations sexuelles avec un individu de sexe opposĂ© sans pour autant chercher Ă procrĂ©er. Chacun utilisera des moyens contraceptifs de son choix (prĂ©servatif, sterilet, pillule... etc).
Le problÚme est d'ordre sexuel plus que d'ordre reproductif. On ne choisit pas sa sexualité et tant qu'à faire, autant laisser le plus de choix possible aux individus non ?
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 1.
Tu oublies le plus important : la disponibilitĂ©; ce qui chez nous ne pose pas de problĂšmes, mais dans certains pays c'est loin d'ĂȘtre le cas.
Effectivement, mais la sociĂ©tĂ© est normĂ©e autour du couple hĂ©tĂ©rosexuel, et met une certaine pression pour se conformer aux canons sociĂ©taux; regardes du cotĂ© des religions et du traitement de l'homosexualitĂ© dans ces derniĂšres; Et cette vision hĂ©tĂ©rosexuelle est trĂšs ancrĂ©e dans nos sociĂ©tĂ©s; on a quand mĂȘme Ă©lu Ă la tĂȘte de la rĂ©gion Ile de France une personne ayant participĂ© Ă la manif pour tous; Tu as aussi la pression pour avoir des enfants le remarques anodines des collĂšgues (c'est pour quand) ou des parents est aussi bien prĂ©sente; en changeant le point d'Ă©quilibre les mentalitĂ© vont fatalement Ă©voluer. Mais pour en revenir au problĂšme initial du dĂ©sĂ©quilibre (j'ai un peu digressĂ©), ce n'est pas parce que tu dĂ©crĂšte que chaque famille ne peut avoir qu'un enfant que tu crĂ©es un dĂ©sĂ©quilibre, le rĂ©sultat qu'on a observĂ© en chine est le rĂ©sultat d'une sociĂ©tĂ© trĂšs inĂ©galitaire.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Pas que ça...
PostĂ© par Nattes . ĂvaluĂ© Ă 2.
Est-ce que le choix d'voir un enfant est toujours une décision individuelle et personnelle? L'éducation, les normes sociales, les conflits et l'environnement n'y sont pour rien? Je suis curieuse aussi de savoir si il y a des aspects genrés au désir d'enfant...
# Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Nibel . ĂvaluĂ© Ă 8.
A dĂ©faut d'avoir pu trouver ton bonheur tout prĂȘt, ton DIY aura probablement plus d'impact sur la concernĂ©e.
MĂȘme si ce n'est pas aussi rĂ©ussi que tu le voudrais, voir que la personne a passĂ© du temps Ă confectionner son cadeau est toujours gratifiant.
Je serai presque jaloux de cette demoiselle, moi mes CPE me tapaient sur les doigts ;).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 14:54.
Merci mais pour ĂȘtre clair, j'ai achetĂ© le matĂ©riel je ne le rĂ©alise pas ;)
C'est un cadeau "yapuka" :-p
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
C'est super gentil comme cadeau (et mieux que la version toute faite en fait). Mais, ce qui est consternant c'est que la gamine soit seule. Pourtant, cet enfant a bien un pĂšre.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 5.
Ăa dĂ©pend de ce que l'on entends par pĂšre.
Elle est cĂ©libataire et l'enfant n'a qu'un seul reprĂ©sentant lĂ©gal, mais elle n'est peut ĂȘtre pas seule.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Le pÚre de l'enfant ne participe à l'évidence pas à l'élever, c'était ça le sens de la remarque.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 8.
Tout Ă fait ! Dans le cas des grossesses des lycĂ©ennes ou des jeunes Ă©tudiantes, souvent le pĂšre de l'enfant, souvent lui-mĂȘme lycĂ©en ou Ă©tudiant, est totalement inexistant. Un enfant ça met en pĂ©ril la poursuite des Ă©tudes.
J'avais lu quelques Ă©tudes et articles sur le sujet et c'est Ă la fois triste et consternant.
Il ne reste effectivement plus qu'à souhaiter que la toute jeune mÚre ait un entourage familial ou assimilé accueillant. Ce qui n'est pas, non plus, toujours le cas.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 4.
C'est ce que je voulais faire remarquer. Affirmer qu'elle est seule c'est présupposer que seul le géniteur peut faire office d'entourage (voir que la famille n'est pas complÚte sans).
On ne sait rien du contexte. Ăa peut ĂȘtre un choix rĂ©flĂ©chis comme un drame dans sa vie.
Je me garderait bien d'ĂȘtre consternĂ© par la structure de cette famille (dont on ne sait pas s'il est complet) pas tant que je n'en connais pas le contexte.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 17:50.
Au risque de me faire moinsser pour ne pas ĂȘtre assez "compatissant" (et je serai catĂ©gorisĂ© "grand mĂ©chant" car pas Ă fond Ă dĂ©culpabiliser la personne, si on n'est pas fond on est forcĂ©ment grand mĂ©chant et pas de place pour l'intermĂ©diaire), rappelons qu'en France (dans d'autres pays c'est loin d'ĂȘtre le cas, la seule option serait l'abstinence et ça n'a jamais marchĂ© que de dire ça, et je parle bien de la France) l'usage de la capote est autorisĂ© (faute de Mr si pas fait de lui-mĂȘme, comme de Mme d'accepter de faire sans) mais aussi l'avortement (et l'excuse de "trop tard" est trop facile, quand on ne souhaite pas on fait des tests de grossesse quand ça traĂźne un peu trop; et la Mr n'a pas son mon Ă dire, pas que ce soit mal mais ça reste un fait), on peut aussi accoucher sous X (ou presque), c'est donc un choix de la mĂšre d'avoir un enfant sans l'accord du pĂšre biologique et lâĂ©duquer, peut-ĂȘtre sans autre aide, bref "seule" (Ă noter qu'on en sait rien et qu'on n'a pas Ă le savoir, on parle de livre la Ă la base mais fallait forcĂ©ment que ça glisse vers le pĂšre absent...). C'est un choix dont il faut assumer et gĂ©rer les consĂ©quences plutĂŽt que de taper Ă fond seulement sur le pĂšre biologique (il a fait un choix qu'il a droit de faire, il ne peut forcer Ă avorter et c'est tant mieux, mais il peut aussi choisir de ne pas Ă©duquer, et culpabiliser le pĂšre biologique est le mĂȘme style de morale qu'on voudrait imposer que culpabiliser la mĂšre).
Non Ă la morale culpabilisante, pour tous les cas.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 18:55.
à te lire j'ai bien le sentiment que c'est ce que tu fais : tu culpabilises la fille dans son supposé choix (tu parles également de nuances dans les propos : la vie n'est pas faite que de choix éclairés).
Expliquer que la maman fait un choix qu'elle doit assumer est à mes yeux aussi réducteur que de dire que le papa est un salaud. Sans autres informations que "j'ai pas trouvé de bouquin à lui offrir", c'est aller un peu vite.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Gof (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Je ne vois pas oĂč est la culpabilisation ? Coupable de quoi ?
La maman a fait le choix de garder le bĂ©bĂ© et de l'Ă©lever seul, oĂč est le problĂšme ?
Le mec Ă fait le choix de ne pas ĂȘtre « pĂšre », oĂč est le problĂšme ?
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ăa, ce n'est pas un problĂšme, mais un choix assez hĂ©roĂŻque.
Ăa par contre, c'est un sĂ©rieux problĂšme. Tirer un coup et ne plus ĂȘtre lĂ pour assumer la consĂ©quence, c'est un problĂšme, mais pas seulement un problĂšme de la part du pĂšre. Les choix d'Ă©ducation et de sociĂ©tĂ© sont pour beaucoup dans cette dĂ©responsabilisation.
Je ne sais pas si ça a changé, mais je me souviens assez bien de l'unique séance d'éducation sexuelle dont j'ai bénéficié au lycée. C'était enseigné par une dame du Mouvement français pour le planning familial, une association connue sous le nom de Planning familial et parfois perçue comme un service public. Le contenu de la séance pouvait se résumer à :
Les sujets de responsabilité, de maternité et de paternité n'étaient absolument pas évoqués, le lien entre sexualité et procréation semblait considéré comme un simple effet secondaire évitable.
Les filles avaient peut-ĂȘtre perçu tout ça diffĂ©remment, mais pour un garçon, il y a un message plus ou moins implicite et facile Ă retenir : fais ce que tu veux tant que ta partenaire est d'accord, protĂ©gez-vous bien, et en cas de grossesse elle pourra choisir d'avorter, ça la regarde. DĂ©responsabilisation totale.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Intéressant ton retour, merci
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Merci pour ton retour.
Ce n'est mĂȘme peut-ĂȘtre pas un choix. Ne pas oublier qu'il s'agit d'une adolescente, entre une mĂ©connaissance du lien entre sexualitĂ© et procrĂ©ation que tu soulignes, une mĂ©connaissance du fonctionnement de son corps (et, possiblement, des menstruations irrĂ©guliĂšres) et des dispositifs existants etc. Il y a des tas de raisons pour lesquelles ce n'est pas forcĂ©ment rĂ©ellement un choix assumĂ©.
Ăa reste une dĂ©cision, mĂȘme forcĂ©e, difficile et courageuse Ă assumer. Parce que, mener des Ă©tudes et Ă©lever un gamin, c'est tout sauf facile.
Et j'ai parlé à des pÚres de garçons qui considéraient que c'était à la fille de prendre ses précautions et que ce n'était pas le problÚme de leur fils.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 13:25.
Rappelons juste que de nos jours la loi (et en pratique aussi) dit explicitement que si la fille dit que c'est toi, soit tu fais le test de paternité pour prouver que non soit tu es désigné pÚre. Tu ne peux fuir les conséquences comme ça pépÚre.
Conséquence : ben si, c'est le problÚme de leur fils, et pas qu'un peu, le garçon ne peut fuir ses responsabilités si la mÚre souhaite lui faire assumer ses responsabilités.
C'est donc (encore... Je sais, il y a des exception genre coup d'un soir sans laisser un seule trace) un choix de la personne de ne pas désigner le pÚre. Par contre designer un pÚre apporte des obligations (pension alimentaire dans les proportions de ses revenus, on ne peut forcer une personne à éduquer) mais aussi des droits (droit de visite, droit d'éduquer, etc), c'est un package, et c'est une raison classique pour laquelle des mÚres dont le choix de ne pas inscrire de pÚre sur l'état civil et que donc le pÚre est complÚtement absent.
Rappelons que le sujet du journal était sur une mÚre célibataire et les livres non adaptés, et aucunement attaquer une personne tierce (ni la personne sujet du journal) alors qu'on ne sait absolument rien des idées des 2.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par MichaĂ«l (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Dans certains cas tu as bien-sĂ»r raison, il me semble quand-mĂȘme devoir rappeler ou souligner que dans certaines circonstances ce choix est loin d'ĂȘtre libre, c'est-Ă -dire que des contraintes extĂ©rieures trĂšs fortes peuvent l'influencer:
Toutes ces situations sont certainement moins rares qu'on ne l'aimerait et je n'ai pas la certitude que notre société (que la société française en tout cas) fasse tout ce qu'il faut pour s'assurer que les femmes, et tout particuliÚrement les jeunes femmes, puissent tout à fait librement choisir de désigner ou pas le pÚre.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Ăa conforte tout Ă fait ce que je dis, l'absence de prise de responsabilitĂ© est largement encouragĂ© par l'Ă©ducation, au niveau familial comme institutionnel.
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 15:19.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 8.
Le lien entre sexualité et procréation était une feature importante pour la survie de l'humanité à ses débuts. A prÚs de 8 milliards d'individus, on peut considérer que c'est un bug.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 8.
C'est un fait tout pays atteignant un certains niveau de développement se met à décorréler la sexualité et la procréation, on appel ça la transition démographique. Et c'est précisément l'objet de la planification famillial permettre de planifier les enfants plutÎt que de subir ça au grÚs de ses hormones, mais ça continue de débecter les grandes religions.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Dring . ĂvaluĂ© Ă 6.
Quand on a du grĂšs dans ses hormones, on a probablement un coeur de pierre et il vaut mieux alors Ă©viter d'avoir des enfants.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 1.
J'ai pas compris ce que tu veux dire, mais je ne suis pas certains d'avoir envi de comprendre est-ce que l'explication passerait les tamis de socrate ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 7.
GrÚs_(géologie) une petite confusion entre gré et grÚs :) Moi ça m'a bien fait rire ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
On peut vouloir décoréller les deux, on peut y arriver en partie, mais évacuer cette corrélation dans le cadre d'un programme d'éducation sexuelle, c'est soit stupide, soit volontairement nuisible, s'agissant d'occulter une part de la réalité, parce que cette corrélation existe tout simplement. En effet :
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 1.
Tu joue entre l'appel à la nature, l'homme de paille et la limite des fausses vérités. Notre mode de procréation s'est établie (pour quiconque n'est pas adepte du grand dessein) pour une mortalité infantile et une espérance de vie bien plus faible que ce que l'on connaßt par exemple en France. Si tu as une chance sur 3 de perdre ton enfant avant ses 2 ans, il faut faire plus d'enfant pour atteindre le seuil de fécondité permettant le renouvellement de la population.
C'est un appel à la nature. Quelque soit la maniÚre dont tu tourne le truc on a changé les contraintes posées à la naissance ne pas en tenir compte poserait bien plus de problÚme démographique.
OSEF, ce dont on parle jusqu'à présent c'est de l'implication inverse c'est elle qu'on arrive à contrÎler car elle pose problÚme.
C'est négligeable. Les chiffres dans les liens que j'ai donnés plus haut le montre.
Tout ce dont on parle ici sont des faits clairement établis qui font consensus dans le monde scientifique qui s'intéresse à ce sujet et c'est enseigné au collÚge depuis plusieurs dizaines d'années. Employer quelques mots analytiques à coté d'appel à la nature ne permet pas de remettre en cause ce qui a était observé à maintes reprises.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 13 juillet 2021 Ă 14:15.
Je ne suis pas sĂ»r que nous parlions de la mĂȘme chose. Pour rĂ©sumer, je suis en train d'expliquer qu'il me semble aberrant, dans le cadre d'un programme d'Ă©ducation sexuelle, de ne considĂ©rer la procrĂ©ation que comme un effet secondaire de la sexualitĂ©, et de ne pas aborder les questions de paternitĂ© et de maternitĂ©.
Le fait qu'on parvienne à éviter la procréation n'est pas en question, je sais bien qu'on y arrive avec une assez grande efficacité.
Seulement, les deux sont liĂ©s, parfois ne serait-ce que psychologiquement, et sans doute mĂȘme d'une façon diffĂ©rente entre les hommes et les femmes. Aborder ces sujets permettrait de limiter les cas oĂč un garçon s'en fiche ou flippe, tandis qu'une fille, enceinte d'un enfant de celui-ci, se rende brutalement compte qu'elle peut donner la vie et flippe encore plus.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 4.
Et je n'ai pris soin de te répondre que de la partie en gras. Qui malgré les trÚs nombreux fais qui le mettent en évidence, tu as jugé "stupide" voir "nuisible".
Aborder la question de la paternitĂ© est vraiment complexe (c'est pour ça que j'ai prĂ©fĂ©rĂ© l'Ă©viter jusqu'Ă maintenant) car on souhaite que la mĂšre puisse faire son choix car il s'agit de son corps, que c'est elle qui prend des risques pour sa santĂ©. Impliquer le gĂ©niteur sans lui donner la possibilitĂ© de choisir n'est pas non plus particuliĂšrement humain. Je n'ai pas de solution à ça, mais je suis assez en phase avec le fait de donner aux femmes le maximum de libertĂ© pour qu'elles contrĂŽlent et choisissent comme elles l'entendent sans avoir Ă en rĂ©fĂ©rer Ă quiconque croit savoir pour elles. On leur donne les informations neutres, on leur prĂ©sentent toutes les possibilitĂ©s et elles font un choix. Ăa n'est pas parfait (loin de lĂ ) mais si on arrive Ă le faire on pourra discuter pour faire mieux.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Maderios . ĂvaluĂ© Ă 5.
A croire que tu n'as jamais été jeune. En tous cas, c'est une position trÚs réactionnaire, une méconnaissance de la vie humaine.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Jice . ĂvaluĂ© Ă 10.
Zenitram reste dans son rÎle de chevalier blanc Kisétou classique.
Avis tranchés à la hache médiévale, peu pertinent dÚs qu'on sort de son domaine de compétence (par exemple ici), doigt accusateur bien pointé, on ne peut pas dire qu'il incite à discuter.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Guillaume Rossignol . ĂvaluĂ© Ă 1.
Pourrait-on me préciser qu'elle est l'accusation qu'il porte ?
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par groumly . ĂvaluĂ© Ă 7.
Oh, ta gueule.
Câest facile de venir penispliquer la vie a une gamine de 16 ans, quand on est un mec de 40 balais, et quâon risque pas de tomber enceinte.
Oui, parce que toi tâes pas culpabilisant, Ă sortir ce genre de connerie Ă propos dâune situation dont tu ne connais absolument rien. SUPER CLASSE, et pas du tout moralisateur.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă -3.
Comme toi, ou la personne qui mets le pĂšre biologique dans l'histoire alors que ça parlait d'un livre Ă offrir et ce de maniĂšre trĂšs neutre (le journal est trĂšs bien fait Ă ce sujet, il ne culpabilise ni victimise personne). Mais la, bizarrement, on peut culpabiliser cette personne (petite phrase "innocente" mais qui amĂšne quand mĂȘme des sous-entendu sur ce qu'on pense d'elle, et c'Ă©tait sur ça que je rĂ©pondais) dont on ne connaĂźt absolument rien sans que tu rĂ©agisses. 2 poids, 2 mesures.
A force de dire aux gens pas complÚtement dans ses idées de se taire, il ne faut pas s'étonner de se retrouver à pas foule quand besoin de foule. Ha, oui, c'est aussi un choix que de limiter la foule.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par groumly . ĂvaluĂ© Ă 10.
Tu es un gros hypocrite, qui passe son temps à projeter ses propres peurs et anxiétés sur les autres.
Sous couvert dâhyper neutralitĂ©, tu viens ici aboyer sur tout ce qui bouge. Tu lit 2 phrases de travers, en extrapole une montagne, construit une position opposĂ© par dĂ©faut Ă ta victime, et ensuite construit un homme de paille gigantesque.
Yâa objectivement absolument rien dans le message auquel tu rĂ©pondais initialement. Câest toi qui a dĂ©cidĂ© de ton propre chef dâassigner un sous entendu Ă un message, et de venir foutre la merde dans une discussion trĂšs saine, et parler de choix et autres dĂ©lires zenitramiens habituels.
Donc, oui, « oh, ta gueule ». Et franchement, la plupart des threads auxquels tu contribues se porteraient infiniment mieux sans toi, que ce soit sur le fond ou la forme.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Message de modération : pas d'attaque personnelle, merci.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Nibel . ĂvaluĂ© Ă 10.
Tu sais, il n'y a pas grand monde ici qui est la cible d'autant de virulence que toi. Du moins, rien qu'on puisse qualifier de "les gens". Nous sommes nombreux à avoir des désaccords sur tout un tas de sujets, on en discute, parfois c'est un peu rugueux mais ça va rarement jusqu'aux attaques personnelles. Avec toi c'est presque quotidien.
Quand un certain nombre d'individus commencent Ă te faire remarquer ton comportement, c'est peut-ĂȘtre qu'il est temps de prendre du recul sur l'image que tu vĂ©hicules et les Ă©crits que tu portes.
Personne ne te demande de te taire pour cause de désaccord. Groumly te demande de te taire parce que tu es désagréable et contribue à une certaine mauvaise ambiance. Il n'est pas plus agréable quand il le fait mais je peux comprendre qu'il soit excédé avec le temps.
Tant que tu n'arriveras pas Ă saisir ce problĂšme, rien ne s'amĂ©liorera. Pourtant tu es quelqu'un d'intelligent, tu as dĂ©jĂ prouvĂ© que tu Ă©tais capable de rĂ©flexion et que tu pouvais ĂȘtre pertinent. Et c'est intĂ©ressant quand tu parles technique, tu as une vraie expĂ©rience et de vraies compĂ©tences Ă partager.
Si tu as des difficultés avec les interactions sociales, alors c'est à toi d'y pallier, personne ne s'adaptera pour toi. J'en sais quelque chose... Mais c'est aussi un choix que de le reconnaßtre, l'accepter et tenter d'y remédier.
Tu es seul maßtre de ça. Je suis convaincu que toi non plus ça ne te fait pas plaisir de t'écharper avec une partie de tes interlocuteurs. Libre à toi d'agir ou non. Mais si tu ne fais rien, il ne faudra pas s'attendre à un résultat différent.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 8. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 15:12.
Hey, tu t'es trompé de mailing list, ce n'est pas à Linus que tu as envoyé ton message ;)
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Jice . ĂvaluĂ© Ă 5.
Je n'y mettrais pas ma main au feu...
Avec le temps j'en viens à le considérer comme un vulgaire troll, malgré quelques interventions pertinentes malheureusement entachées d'un ton fort peu civil qui sied mal à des discussions contradictoires intéressantes dont ce forum est pourtant riche \o/
Conséquence : plus de discussion avec ce monsieur. Juste des joutes verbales.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 8.
Message de la modĂ©ration (2x) : on a compris, merci d'arrĂȘter lĂ
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Yala . ĂvaluĂ© Ă 7.
C'est plus une poutre qu'il y a dans ton Ćil, c'est un chantier de construction de stade olympique.
C'est un choix... Il est certain que si on analyse l'ensemble de ces situations sous la forme d'un mais tout de mĂȘme, on peut avorter et la contraception ça existe, c'est un choix...
Mais en ayant ce discours, ce que tu fais, c'est que tu nies toute tangibilité à ces réalités du quotidien, et tu prend les individus comme étant autonomes, éclairés, et sans contraintes autres que la loi. C'est facile de balayer d'un revers de diatribe enflammée sur linuxfr tout potentiel de pression familiale ou conjugale, toute contrainte culturelle intériorisée, toute possibilité qu'une personne de 17 ans soit simplement perdue et mal accompagnée dans une situation pareille, etc.
Tu prĂ©juges toi mĂȘme de l'acceptabilitĂ© des "excuses" d'une maniĂšre gĂ©nĂ©rale, la seule possibilitĂ© de culpabilitĂ© que tu admets, tu la fais peser entiĂšrement sur la mĂšre, sans Ă©chappatoire possible Ă ton jugement.
Si ça n'est pas de la morale culpabilisante, je ne sais pas ce que c'est.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Ou encore qu'Ă©tant bien ou mal accompagnĂ©e, elle ait tout simplement dĂ©cidĂ© d'avoir son enfant, si difficile que ça puisse ĂȘtre ! Ne risquons pas non plus de culpabiliser l'entourage. D'ailleurs il y a aussi des jeunes femmes qui choisissent de garder leur bĂ©bĂ©, mĂȘme contre l'avis de leur famille.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 15:02.
On n'en sait rien.
ArrĂȘtez d'alimenter le troll.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Non, la seule alternative à la contraception mécanique ou hormonale n'est pas l'abstinence, en tout cas pas l'abstinence permanente. Il existe des méthodes d'observation du cycle féminin permettant de déterminer avec précision les périodes fertiles et les périodes non fertiles.
C'est un détail, mais je ne peux pas laisser dire des trucs aussi énormes.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Merci pour cette (non) "correction", mais je suis déjà au courant.
Les mĂ©thodes d'observations du cycle ont un taux d'Ă©chec Ă©norme en pratique, ne t'en dĂ©plaise, et ne peuvent ĂȘtre conseillĂ©es de maniĂšre honnĂȘte (dĂ©jĂ entendu parler de gynĂ©cos des plus malhonnĂȘtes qui sont contre laisser le libre choix au gens et "conseillent" des mĂ©thodes inadaptĂ©es pour que la femme tombe enceinte ou n'avorte pas) qu'Ă des personnes qui prĂ©fĂ©reraient avoir un enfant plus tard mais maintenant serait acceptable.
Ce n'est pas un détail : dire ça tranquillement de maniÚre super générique sous-entend une envie de tromper les gens qui pourraient tomber dans le panneau d'un truc affiché comme fiable.
A noter que tu aurais pu parler d'un truc fiable mais pas mal d'hommes français ont un problÚme psychologique avec ça du coup ça ne marche pas non plus des masses pour la plupart des femmes qui n'arrivent pas à convaincre leur homme.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je ne vois pas oĂč tu lis ça. Le seul taux d'Ă©chec Ă©levĂ© que je vois dans ce tableau, c'est celui des mĂ©thodes Billings et FertilityCare en usage typique, ce qui est un indicateur trĂšs particulier : cela consiste Ă inclure dedans les grossesses non prĂ©vues aprĂšs un usage dont les membres du couples savaient et reconnaissent qu'il ne correspond pas Ă la mĂ©thode.
Une rĂ©utilisation d'un prĂ©servatif usagĂ©, suivi par une grossesse, par exemple, serait inclus dans un taux d'Ă©chec en usage typique. Un rapport en pleine pĂ©riode fertile identifiĂ©e Ă©galement, ou encore une grossesse aprĂšs un oubli de prise de pilule contraceptive. Bref, ce genre d'indication a une pertinence limitĂ©e, ou du moins, ne renseigne pas vraiment sur l'efficacitĂ© de la mĂ©thode considĂ©rĂ©e. Ăa renseigne sur l'efficacitĂ© d'un mĂ©lange subjectif entre une mĂ©thode et rien du tout.
Le taux échec en usage correct, lui, correspond à une prise en compte des seules grossesses inattendues avec un usage reconnu comme correct par les membres du couple. C'est déjà plus pertinent, ça indique le taux d'échec si on suit la méthode, ce qui est le but, aprÚs tout.
Ensuite, on parle tout de mĂȘme de mĂ©thodes dont le taux d'Ă©chec thĂ©orique, et pour certaines, le taux d'Ă©chec typique, est trĂšs proche de celui d'une contraception hormonale. Je ne sais pas ce qu'il vous faut !
Il serait mensonger de prétendre que ce n'est pas fiable, en revanche, il faut absolument prévenir les gens que ce genre de méthode est contraignante. C'est pour les gens motivés et rigoureux. Par exemple un couple engagé dans une démarche active de limitation des perturbateurs endocriniens et des déchets.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 2.
Ăa inclus la capacitĂ© rĂ©elle Ă respecter la rĂšgle par ceux qui tentent. C'est intĂ©ressant quand il s'agit de mĂ©thodes qui demande de la rigueur pour que ça fonctionne. Il n'y a pas d'intĂ©rĂȘt Ă donner une mĂ©thode si les gens n'arrivent pas du tout Ă la respecter.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
La rigueur de ce genre de mĂ©thode tient surtout Ă la parfaite rĂ©gularitĂ© du cycle menstruel et ça, ben c'est pas si courant et cette rĂ©gularitĂ© peut ĂȘtre perturbĂ©e par ailleurs. AprĂšs, effectivement, cela demande des observations pas si Ă©videntes, de noter tout cela quelque part. Non seulement c'est, somme toute, assez chiant, il n'y a pas d'autre terme, mais en plus, ce n'est pas donnĂ© Ă tout le monde, et pas uniquement parce qu'on n'arrive pas Ă respecter ça. Et il faut un partenaire qui accepte de jouer le jeu. Et alors demander ça Ă une ado qui dĂ©couvre son corps d'adulte, c'est, tout simplement impossible. Les rĂšgles, on sait facilement quand c'est fini, pas vraiment quand ça commence exactement pour tout dire.
Sans oublier ce facteur : ça met toute la contraception sur le dos de la femme, si ça ne fonctionne pas, c'est de sa faute. Bref.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par tisaac (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Si la parfaite régularité du cycle aide, ce n'est pas une nécessité absolue en tout cas quand on prend une méthode qui ne s'intéresse pas seulement à la température mais aussi à la glaire (et au col de l'utérus).
Je ne comprends pas.
Et dans le cas de la pilule ?
Par ailleurs, rien n'interdit Ă monsieur de s'intĂ©resser au cahier qui reprend les observations quotidiennes et Ă faire les analyses lui-mĂȘme. Cela peut ĂȘtre l'occasion d'une discussion de couple pour savoir ce que l'on fait (galipette ou pas, avec ou sans un autre moyen de contraception,...) compte tenu de l'analyse.
Surtout, ne pas tout prendre au sérieux !
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 4.
Ăa implique un couple.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Tiens, ça aussi, c'est un sujet qui était complÚtement omis du cours d'éducation sexuelle dont j'ai pu bénéficier au lycée. La possibilité de vouloir fonder un couple et une famille stable était... passé sous silence, on dirait.
Y compris dans les aspects les plus sanitaires : les problĂšmes des maladies vĂ©nĂ©riennes Ă©taient Ă©voquĂ©s, mais les seules mesures prĂ©ventives prĂ©sentĂ©es Ă©taient les prĂ©servatifs. L'abstinence et la fidĂ©litĂ©, pas du tout, je crois mĂȘme que ces termes n'avaient mĂȘme pas Ă©tĂ© prononcĂ©s.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Parce que c'est hors-sujet.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Hors sujet en matiÚre de sexualité ? Hors sujet lorsqu'on parle de maladies vénériennes ? Qu'est-ce qui est dans le sujet, alors ?
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Parce que la sexualitĂ©, ça ne s'applique pas exclusivement entre personnes attachĂ©s sentimentalement. Tu nous parle de couple, de famille stable, de fidĂ©litĂ©, tout ça tient du domaine du sentimental, pas sexuel. Et mĂȘme entre couple qui se veulent stable il y a toujours les questions de la premiĂšre fois. Doit-on aller faire un test VIH et hĂ©patites dĂšs le premier rapport ou le premier rendez-vous galant?
Quand Ă l'abstinence, c'est plus ou moins le contraire, l'opposĂ©, l'absence de sexualitĂ© (ouais il resterait les trucs tantrique peut-ĂȘtre) puisque ça exclut aussi toute forme de masturbation. Donc ça n'a pas grand chose Ă voir dans un cour d'Ă©ducation sexuelle.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Oui, et alors ? Une vis ne se visse pas forcément au tournevis manuel, on a des visseuses électriques. Est-ce que ça rend le tournevis hors-sujet pour un cours de bricolage ?
Ăa a tout Ă y faire, au contraire, ne serait-ce que parce que c'est une mĂ©thode prophylactique efficace, Ă vrai dire la seule qui soit infaillible. Aborder le sujet des maladies vĂ©nĂ©riennes sans parler d'abstinence et de fidĂ©litĂ©, ça donne l'impression de vouloir volontairement occulter une partie du sujet.
à vrai dire, à y repenser, j'ai de plus en plus l'impression que tout ce qui pouvait se rapprocher de prÚs ou de loin des concepts de paternité, de maternité, d'amour, de fidélité et d'abstinence avait été volontairement passé sous silence. Comme si, pour l'instructrice du MFPF, il ne fallait pas parler de de ça, parce que c'est mal.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Pour faire une analogie comme toi, c'est surtout que ça revient à parler de brosse à cheveux dans un cours de photographie.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Non, ça c'est juste sans rapport. Mais de toute façon, pas la peine de me croire sur parole, quand je dis que l'affectivitĂ© est une composante importante de la sexualitĂ© : l'Ăducation nationale l'a mis dans ce programme, c'est que ça doit ĂȘtre une idĂ©e un peu reconnue tout de mĂȘme.
Ensuite, toujours dans ce programme, on parle de prévention des maladies sexuellement transmissibles. En matiÚre de prévention, si l'abstinence et la fidélité ne sont pas mentionnées, c'est que l'instructeur est soit incompétent, soit volontairement partial.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je n'interviens pas sur le fond mais sur cet argument
Le programme peut ĂȘtre un acte politique/politicien plus que scientifique, avec des orientations idĂ©ologiques
Pour un exemple dans un thÚme souvent traité sur le site : le politique a trouvé une bonne idée d'intégrer l'éducation à la propriété intellectuelle
https://www.senat.fr/questions/base/2018/qSEQ18020223S.html
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 21 juillet 2021 Ă 13:11.
Je crois qu'on est d'accord de ne pas ĂȘtre d'accord, alors on va surement en rester lĂ .
Il y a une multitude d'exemples d'accÚs à la sexualité sans raison sentimentale. Relations d'un soir, sexe en groupe, échangisme, sex friends, prostitution, etc...et un grand nombre de gamins et gamines qui recoivent ces cours vont expérimenter certains de ces exemples. Leur dire de s'abstenir est à la fois inefficace et hors-sujet. Et la fidélité n'entre en compte que dans le cadre trÚs restreint d'une vie en couple.
Il y avait pleins de trucs faillibles dans les cours que j'avais eu il y a de ça 25ans, comme parler du sexe grosso-modo que dans une optique "pénétration", parler de la contraception sans prendre en compte les solutions masculines, omettre l'importance des fantasmes et de la masturbation dans l'épanouissement sexuel, et aussi que ça relayait le mensonge que le sexe avec préservatif serait égal en terme de sensations à celui sans.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Qui parle conseiller l'abstention ? C'est comme tout le reste en la matiÚre, pénétration anale, prostitution, avortement, stérilet, pilule contraceptive : ce sont des sujets à présenter, à expliquer, mais en aucun cas à conseiller.
Simplement, expliquer que l'abstinence est un choix respectable, qu'il est un moyen prophylactique parfaitement fiable, qu'il peut entrer dans un projet de vie affective cohĂ©rent, qu'il peut aussi ne pas ĂȘtre un choix mais ĂȘtre subi. Et que c'est un choix qui est subi ou volontairement choisi par des gens qui s'en portent trĂšs bien.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 3.
Je crois que c'est Ă©vident pour absolument toute le monde.
Ce n'est pas leur sujet, ils ne sont pas lĂ pour dire ce qui est respectable ou pas.
Et quel est le rapport ? Ils sont lĂ pour parler de comment organiser le fait de procrĂ©er ou pas, pas pour expliquer qu'il y a de gens qui ne trouvent pas l'Ăąme sĆur.
Les campagnes contre le tabac s'adresse aux fumeurs, les campagnes de la sécurité routiÚre aux usagers de la route, les campagnes pour détecter le cancer de la prostate aux porteurs d'une prostate,...
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Je n'ai pas l'impression. Tu ne t'en rends peut-ĂȘtre pas compte, mais il trĂšs frĂ©quent d'entendre ou de lire que le prĂ©servatif est le seul moyen d'Ă©viter une contamination par le VIH. C'est juste faux, et en y ajoutant des mĂ©dicaments pris Ă titre prĂ©ventif, c'est tout aussi faux.
J'y suis assez habituĂ©, mais ça crĂ©e un dĂ©calage assez curieux. Ăa donne un peu l'impression d'ĂȘtre dans un monde diffĂ©rent, quand on voit des campagnes de prĂ©vention en se disant que ça, c'est pour les autres, tandis que moi je ne suis pas concernĂ©.
Eh bien justement, c'est amusant, parce que j'allais y venir. Il y a quelques dĂ©cennies, je pense que les personnes homosexuelles pouvaient se sentir assez peu concernĂ©es par des cours d'Ă©ducation sexuelles qui pouvaient prĂ©senter exclusivement les rapports entres personnes de sexe opposĂ©. Ăa a Ă©tĂ© corrigĂ© depuis.
Eh bien, les adolescents qui choisissent de vivre l'abstinence en vue de la fidélité ont de quoi se sentir assez peu concernés par les cours actuels. Je me souvient assez bien, à l'époque, à peu prÚs tout ce dont il avait été question ne me concernait pas, mais alors pas du tout. L'effet général est assez remarquable, j'en étais ressorti avec l'impression trÚs nette d'avoir perdu quelques heures de mon temps à me voir présenter des trucs dont aucun correspondait pas à mon choix de vie sexuelle.
Là , l'ennui donc, c'est que contrairement aux campagnes contre le tabagisme ou autres, ces cours sont présentés comme s'adressant à tous, alors que dans les faits, ce qui y est mentionné concerne seulement les jeunes, sauf ceux qui ont choisi, ou qui choisiront l'abstinence et la fidélité. Ceux-là , ce n'est juste pas pour eux. Si le but est de faire comprendre que ces pratiques sont mauvaises, pourquoi pas, mais ce n'est pas trÚs inclusif comme démarche.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 3.
Tu joue sur les mots. Ils martÚlent parce qu'ils ont mis des décennies pour que ça rentre dans les meurs. Que des injonctions de campagnes de préventions ne soient pas précises, c'est normal ça fait parti de ce mode de communication. Tu peux le déplorer, mais tant pis.
Pour le reste, les cours d'éducation sexuels sont destinés à l'éducation sexuelle que les asexués ne se sentent pas concernés n'a rien de bizarre. Tu veux leur donner un sens différent qui parle de la relation entre les gens mais ce n'est pas leur but.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 21 juillet 2021 Ă 18:04.
Merci, de confirmer mes soupçons, on comprend assez bien que la sexualitĂ© des personnes qui choisissent l'abstinence en vue de la fidĂ©litĂ©, doit ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme dĂ©viante, et qu'il Ă©tait prĂ©fĂ©rable de ne pas en parler.
Considérer comme asexué quelqu'un qui n'a pas de rapports sexuels à un moment donné, c'est d'un réducteur... Il y a effectivement beaucoup de travail à faire, pour faire comprendre et accepter ces modes de sexualité alternatifs.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 3.
Ta fidélité n'a aucun rapport avec le sujet.
Tourne le dans le sens que tu veux ça n'a aucun rapport. Tu tente de mélanger les sujets pour amener ta morale, mais tu ne trompe personne.
La fidĂ©litĂ© n'est pas une question de sexualitĂ©, mais de comment es-ce que tes gens vivent entre eux ce que tu dirais toi mĂȘme ne pas devoir ĂȘtre si domaine de l'EN.
Je ne sais pas ce que tu as contre les asexuĂ©s pour es considĂ©rer comme des dĂ©viants et finalement arrĂȘter ton ton prĂ©tendument respectueux quelque soit ce que les gens font de leur corps.
Donc toi qui a dĂ©viĂ© du et que tu as crĂ©Ă© pour amener ta morale. Le planning familial s'intĂ©resse particuliĂšrement Ă la procrĂ©ation et donc parle de contraception. Il parle d'IST parce que le sida est devenu trop grave. Tu as dĂ©rivĂ© le sujet sur la prophylactie en me martelant autant que tu as pu par la suite. Si ton abstinence n'est que temporaire alors tout ce qui est dĂ©crit par le planning familial est totalement valide et ils parlent des tests pour pouvoir arrĂȘter le prĂ©servatif. C'Ă©tait dĂ©jĂ le cas il y a ~15ans.
C'est nĂ©cessaire entre autre parce que le sida ne se transmet pas que par le sexe qu'il peut ĂȘtre latent pendant des annĂ©es donc tu n'a pas de moyen sur pour ton ou ta partenaire autre que le prĂ©servatif et le test. Ils parlent des 2 et peuvent t'accompagner pour aller faire un test si tu ne veux pas que ta famille ou tes proches sachent.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ăa se discute, mais peu importe, le sujet n'Ă©tait pas le planning familial, mais les cours d'Ă©ducation sexuelle. Je rĂ©pĂšte : des cours d'Ă©ducation sexuelle, pas des cours de planning familial.
La fidĂ©litĂ© est un choix qui relĂšve de la sexualitĂ©. L'abstinence est un choix qui relĂšve de la sexualitĂ©. Mais on comprend assez bien que ce sont des choix trop anormaux pour pouvoir ĂȘtre mentionnĂ©s auprĂšs de jeunes.
Il n'est nulle part question d'asexualité, en tout cas pas dans mes écrits. Je parle d'abstinence et de fidélité, qui ne sont pas assimilables à de l'asexualité. Les deux sont des pratiques respectables, bien que largement hors de ce qui est considéré comme normal. Je conçois que la différence est difficile à comprendre pour ceux qui ne sont pas capables de se pencher sur le sujet, c'est d'ailleurs un assez bon signe des lacunes de l'enseignement sur le sujet. Mais donc, sans parler d'asexualité, je constate que les pratiques d'abstinence et de fidélité relÚvent d'une sexualité hors de la norme enseignée.
Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais c'est toute une catégorie de gens qui est exclue des discours. Je vais prendre un exemple : si on présente la contraception comme importante dans tout rapport sexuel, pour éviter un risque de grossesse, c'est un discours assez excluant pour les personnes qui ont des rapports homoxesuels, qui ne sont pas du tout concernées. Sans rien d'autre, il y a de quoi en ressortir en se disant que ce cours était inadapté, que son cas n'a pas été pris en compte. Heureusement, les rapports homosexuels sont par ailleurs explicitement mentionnés dans ce cours.
Maintenant, si on regarde le discours sur les maladies sexuellement transmissibles, ça prĂ©sente seulement le prĂ©servatif et des mĂ©dicaments comme moyens de les Ă©viter. Ăa exclut les personnes qui pratiquent l'abstinence en vue de la fidĂ©litĂ©, qui ne sont Ă©videmment pas concernĂ©es, et sont assez sensĂ©es pour s'en rendre compte. Ce n'est pas trĂšs grave, mais leur choix en matiĂšre de sexualitĂ© n'est mĂȘme pas Ă©voquĂ©s. Vu l'anormalitĂ© d'un tel choix, ce n'est pas non plus surprenant, Ă vrai dire, lorsqu'on le vit on apprend Ă ĂȘtre Ă contre-courant, et Ă Ă©viter de parler de ces sujets. Ăa se vit plutĂŽt bien, mais tout est lĂ pour bien faire comprendre qu'on vit diffĂ©remment de ce qui est considĂ©rĂ© comme normal.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
DĂ©solĂ© pour le terme de dĂ©viant, ça n'impliquait pas de jugement pĂ©joratif, d'autant que je fais partie de ceux qui pratiquent une sexualitĂ© que j'ai moi-mĂȘme qualifiĂ©e de dĂ©viante. J'entendais pas lĂ dĂ©viant de la norme, autrement dit anormale, mais ça aussi ça peut ĂȘtre compris comme impliquant un jugement pĂ©joratif. Disons des pratiques hors des normes considĂ©rĂ©es dans les cours d'Ă©ducation sexuelle, pour faire simple et neutre.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 4.
Je remet une piĂšce dans la machine. Je suis particuliĂšrement satisfait que l'Ătat par l'intermĂ©diaire de l'Ă©ducation nationale se contente d'expliquer les aspects techniques et Ă©vite d'inclure ce qui est du domaine de la morale de l'Ă©tique et de tout autre considĂ©ration sur ce qui devrait ou ne devrait pas ĂȘtre les relations entre les gens.
Et plus ça pose des problÚmes à certains plus ça me paraßt satisfaisant.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Moi aussi, je trouve cette approche tout à fait satisfaisante, et je ne la remets pas en question. Je regrette simplement que des pans entiers du sujet soient passés sous silence.
Je n'ai jamais prĂ©tendu qu'il fallait conseiller quoi que ce soit, ce serait justement sortir de ce rĂŽle. Il n'est pas besoin de faire de la morale pour parler des sujets de l'abstinence (une situation subie ou choisie, pas moins respectable qu'une autre, et qui prĂ©sente l'intĂ©rĂȘt technique d'ĂȘtre un moyen prophylactique parfaitement efficace), de la fidĂ©litĂ© (ça, c'est choisi, et c'est aussi un moyen prophylactique efficace), de la paternitĂ© et de la maternitĂ© (visiblement, c'est maintenant au programme, et c'est une bonne chose).
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 15 juillet 2021 Ă 16:45.
Pluzun. On parle ici de mĂ©thodes d'observation du cycle, pas d'une mĂ©thode calendaire (ça, c'est dĂ©pendant de la rĂ©gularitĂ© du cycle, et assez peu fiable pour cette mĂȘme raison). L'intĂ©rĂȘt de l'observation, c'est de connaĂźtre les pĂ©riodes fertiles ou non. ConcrĂštement, pour qu'Ă un moment donnĂ© une femme soit fertile, il faut :
Ce qu'on cherche donc à déterminer, d'une part la qualité de la glaire cervicale, et d'autre part, le moment de l'ovulation (avec une fourchette d'approximation précise), pour faire simple.
La qualité de la glaire cervicale, ça s'observe, tout simplement. Et l'ovulation, ça peut se détecter en tenant une courbe de température basale, ou en observant l'évolution de la glaire cervicale. Ou en observant la position du col de l'utérus, me semble-t-il, mais c'est là une méthode que je ne connais pas.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 2.
Effectivement j'y ai pensé et puis j'ai oublié de le mettre et du coup ça ne transparait pas.
Pour le reste, je me plis Ă tes connaissances, je suis loin de connaĂźtre le sujet assez bien pour m'autoriser Ă expliquer Ă des femmes quoi faire de leur vie et comment le faire.
C'est un problĂšme assez global Ă la plupart des moyens de contraception et de tous ceux qui sont les plus populaire.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
On peut oublier cet argument, parce que d'une part, il est tout à fait applicable à la pilule contraceptive, et que d'autre part, l'utilisation de ce genre de méthode implique au contraire énormément le mari, qui se retrouve au courant du cycle de son épouse, et pas qu'un peu au courant, et qui doit justement s'y adapter.
Tu peux critiquer tant que tu veux, et il y a de fait matiÚre à critiquer, mais imaginer que les méthodes de planification naturelle des naissances n'impliquent pas les hommes, c'est juste complÚtement faux.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je pense que ça doit marcher extrĂȘmement bien, au contraire. La taux d'Ă©chec doit ĂȘtre trĂšs faible, c'est plutĂŽt le taux d'adoption qui doit ĂȘtre trĂšs faible.
J'y verrais bien un effet de l'adoption et de la promotion de masse de la pilule contraceptive, qui a fait de la régulation des naissance l'affaire des femmes seules, dans la conscience de certains hommes.
Le taux d'adoption de l'opération similaire pour les femmes, la ligature des trompes, est-il plus élevé ?
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
J'ai une cousine qui s'en est fait la promotrice. Elle a au six enfants. Pour l'efficacité, on repassera.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Ăa dĂ©pend si elle souhaitait fonder une famille nombreuse. Le fait d'avoir des enfants n'implique pas que la mĂ©thode de planification des naissance qu'on utilise est dĂ©fectueuse.
LĂ , six enfants, ça donne quand mĂȘme l'impression qu'elle et son mari Ă©taient prĂȘts Ă cela, ou au moins y consentaient, sinon ils auraient raisonnablement envisagĂ© de changer de mĂ©thode, au deuxiĂšme ou au troisiĂšme enfant.
Ăa ne change rien Ă la critique en question, ceci dit : s'ils ont suivi avec rigueur la mĂ©thode choisie, et que les grossesses en questions ne sont pas issues de rapports sciemment effectuĂ©s en pĂ©riode identifiĂ©e comme potentiellement fertile, la mĂ©thode est dĂ©fectueuse en effet. Pour info, quelle Ă©tait-elle exactement ? Billings, FertilityCare, sympto-thermique (alias Cyclamen, depuis peu) ?
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Elle ne souhaitait pas plus que ça, mais c'est sa religion.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 19:14.
Pas si simple (c'est lâhĂ©roĂŻne de la deuxiĂšme histoire dans ce billet https://libre-ouvert.tuxfamily.org/index.php?article248/posture-deducateur-jusquou-tisser-le-lien-avec-nos-eleves).
(Je n'en dirai pas plus ici)
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par feth . ĂvaluĂ© Ă 3.
Dans bien des cas c'est comme ça ; parfois c'est triste ; et dans bien des cas c'est vraiment mieux.
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă -1. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 17:10.
Pas forcément, suivant la définition qu'on choisit.
Une dĂ©finition communĂ©ment admise, mĂȘme par les cathos (oui, rigolons un peu sur leur blabla homophobe Ă peine cachĂ© de leur anti mariage sauf si hĂ©tĂ©ro), et qu'un pĂšre est celui inscrit sur l'Ă©tat civil et qui est responsable de son Ă©ducation (ça inclut donc les pĂšres adoptifs, exclus de la dĂ©finition de pĂšre comme gĂ©niteur).
Cet enfant a bien un géniteur, un pÚre biologique, mais ça ne fait pas un pÚre dans le sens responsable de son éducation et qu'on mettrait dans les livres pour expliquer des choix car il aurait décidé des choses. Ce pÚre biologique est à présenter autrement que pÚre ayant pris la décision du nom et de l'éducation dans les livres.
Il y a plein de raisons à ça (choix de la mÚre de cacher l'info pour raison X ou Y, choix du pÚre biologique de se barrer pour raison A ou B, mort du pÚre biologique, etc) et cela ne nous concerne pas.
A noter que les genres peuvent tout autant ĂȘtre inversĂ©s (c'est assez tabou mais une femme ne devient pas "mĂšre" par magie de l'accouchement, plus rare mais parfois c'est la mĂšre qui se barre et le pĂšre qui gĂšre seul).
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 19:09.
Rien ici
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 8.
On a tous un pÚre et une mÚre biologique, mais est-ce nos parents ? Nos parents ne sont-ils pas ceux qui nous supporte à longueur de journée, pour tenter de nous rendre autonome ?
(Vous avez 2h)
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par MichaĂ«l (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Et parfois on n'a personne!
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par yal (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 4.
J'aime bcp ta dĂ©marche, mĂȘme en sachant que tu ne vas pas toi-mĂȘme te retrouver les doigts plein de colle ;)
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Merci :)
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Cadeau offert : il a a priori plu ;)
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Cool. :-) Surtout qu'elle peut l'utiliser pour n'importe quoi et pas seulement en livre de naissance.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ton cadeau sera unique !
PostĂ© par yal (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Tu m'Ă©tonnes :)
# Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par Xinul . ĂvaluĂ© Ă 10.
Tu es dans un pays qui a une (trÚs) longue histoire avec un schéma traditionnel.
Schéma trÚs largement pratiqué dans d'autres pays, et dans l'histoire humaine.
Tu ne peux pas mettre de coté ce schéma du jour au lendemain, pour en ajouter autant d'autres dans un pays avec de nombreuses et longues traditions.
Dans certains pays les enfants sont élevés au sein d'un groupe / village / collectivité.
Dans d'autres, via un schéma polygame.
Dans la fiction, comme Fast and Furious (pour lever le niveau), la famille ce sont les bandes de potes.
Etc.
Pour moi c'est du domaine idĂ©ologique, tout le monde n'a pas la mĂȘme idĂ©ologie et n'a pas Ă se plier Ă celle des autres, mĂȘme si en parallĂšle elle l'accepte (ou pas, peu importe).
Conclusion, écris tes propres livres de naissance et propose les à l'édition, fais tes propres histoires à raconter. Cultura est une entreprise privée, si ça se vend bien les autres schémas feront un jour partis des rayons. Ils sont là pour vendre, pas pour faire de l'idéologie.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
à grande tradition de se voiler la face oui : les femmes qui accouchent toutes seules il y en a toujours eu (les bonnes plus ou moins violées par leur patron par exemple), et la tradition était plutÎt de les traiter de putains et leurs gamins de bùtards, plutÎt que de leur offrir des bouquins à la naissance.
Oulah, de suite les grands mots.
Pas d'idéologie ici, on te parle simplement d'observation : les livres de naissance dans un cas de mono parentalité sont inexistants (ou introuvables), alors que les cas de mono parentalités existent bien (la preuve, il en connaßt une, contrairement aux bouquins adaptés).
C'est explicable par l'histoire dont tu parles (et on le comprend parfaitement), mais ça reste déplorable, et l'auteur du journal le déplore.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par Xinul . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 15:39.
Ce n'est pas du tout nouveau les autres schémas familiaux, alors il faudrait déjà savoir pourquoi les autres types de livres n'existent pas.
Je vois les cas de figure suivants Ă propos de leur moindre existence sur les Ă©talages :
- ça ne se vend pas
- personne n'en Ă©crit et n'en propose aux Ă©diteurs
- tout le monde s'en fou en dehors de quelques personnes
- il y a un complot idéologique des sites et magasins de vente de livres pour ne proposer que les schémas traditionnels
- les familles au schéma non traditionnel ne déplore pas que ça n'existe pas ou peu
- ceux qui le déplore ne se contentent que de ne faire que déplorer, si bien que ça ne change rien (=le traditionnel français qui se plaint depuis sa chaise)
- kamoulox
Si la demande existe et se fait pressante ça changera, dans le cas contraire les plaintes ne risquent pas de sortir de nos écrans.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 15:45.
Auxquels on peut ajouter celui-ci :
J'irais mĂȘme jusqu'Ă suggĂ©rer une thĂ©orie alternative : celle que la demande existe, qu'elle se fait pressante, mais qu'elle rencontre une hostilitĂ© qui y voit une "idĂ©ologie" Ă laquelle les autres ne devraient pas "se plier". Si la justice sociale Ă©tait rĂ©tablie par la loi du marchĂ©, ça se saurait.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par Xinul . ĂvaluĂ© Ă 6.
Il faut lancer une étude pour avoir la réponse alors :-) ou en trouver une qui serait déjà faite.
Ceci éviterait une forme d'agressivité perceptible dans vos réponses.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 15:50.
faux ! au contraire, je pense que c'est systématiquement la premiÚre étape. celui qui déplore est rarement celui qui agit, et c'est normal. si à chaque fois que t'avais envie d'un truc qui n'existe pas tu lùchait tout pour le faire, tu passerais ton temps à faire des trucs potentiellement inutiles. par contre si déjà tu communiques sur le fait que ça manque, tu as une chance que qqu'un d'autre observe que tu n'es pas seul dans ce cas et agisse.
j'envoie réguliÚrement des messages positifs ou négatifs aux services clients des produits que j'achÚte pensant que ça aura un impact, et c'est pas pour autant que je postule à bosser chez eux. chacun son rÎle, le mien c'est d'acheter, alors autant que j'achÚte des trucs qui me plaisent et me correspondent.
j'aurais donc tendance à privilégier celle-ci :
et donc en montrant qu'il ne s'en fout pas, il augmentera peut-ĂȘtre l'intĂ©rĂȘt d'un de ces Ă©diteurs pour en Ă©crire un. plus gĂ©nĂ©ralement peut-ĂȘtre que de moins en moins de gens s'en foutent, alors ils le font savoir.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 8.
Il n'y en a pas donc ça ne se vend pas ou ça ne se vend pas parce qu'il n'y en pas pas ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par Xinul . ĂvaluĂ© Ă 4.
Je n'en sais rien, jâĂ©mets seulement des hypothĂšses dans les possibles.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ăa ne se vend pas en boutique physique. Ăa ne vous est jamais arrivĂ©, de vouloir acheter, je ne sais pas, disons un enduit primaire qui permette de coller du polypropylĂšne avec votre cyanoacrylate prĂ©fĂ©rĂ© ? Le besoin existe, c'est une niche, mais c'est utile ce genre de truc. Eh bien, jamais vous ne trouverez ça chez au Casto du coin, ou alors vous avez vraiment de la chance. Du coup ? Amazon.
Allez, encore une autre. L'ampoule de votre four Ă pyrolyse vient de claquer. Allez donc voir ce qui se vend chez Darty : des ampoules rĂ©sistant Ă 350°C, quand la pyrolyse montre Ă plus de 500°C. Et des ampoules rĂ©sistant Ă plus de 500°C, ça se trouve oĂč ? Amazon.
Ce n'est pas nouveau, qu'on ne trouve pas tout ce qu'on aimerait acheter dans les magasins physiques. Seulement, nous avons la chance de pouvoir commander tout ça en ligne.
Ma maison est remplie de trucs que j'aurais bien acheté dans un magasin prÚs de chez moi, mais qu'aucun magasin ne vendait, et que j'ai donc acheté sur CDiscount ou Amazon. L'avantage avec ce genre d'approche, c'est qu'on ne nuit à aucun commerce local puisqu'ils ne vendent pas ce qu'on cherche.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par barmic 𩩠. ĂvaluĂ© Ă 5.
Mon commentaire bien que succin Ă©tait lĂ pour souligner que l'argument ça ne se vend pas est un peu faible car on a pas de chiffre de vente. Personnellement s'en remettre au capital pour penser les produits culturel et croire que le marchĂ© est bĂ©nĂ©fique en soit et qu'il va de lui mĂȘme faire les bons choix pour toi me semble assez naĂŻf. C'est l'idĂ©e que l'on met derriĂšre un « ça ne se vend pas ». Alors oui on peut se plier au jeu du marchĂ© et donner la contraposĂ©e de la cĂ©lĂšbre phrase de Coluche, « il suffirait d'acheter pour que ça se vende », mais pour que ce genre de dĂ©claration un peu facile fonctionne il faudrait que l'offre soit prĂ©sentĂ©e plutĂŽt que recherchable. C'est trĂšs connu dans le monde de l'Ă©dition qu'un mĂȘme livre s'il est uniquement disponible sur internet, disponible en librairie ou sur une prĂ©sentatoir en librairie ne ferra pas du tout les mĂȘme ventes.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par anaseto . ĂvaluĂ© Ă 9.
C'est le problĂšme d'avoir laissĂ© l'Ă©volution de la culture Ă l'Ă©conomie de marchĂ©. Cette derniĂšre ne s'intĂ©resse pas Ă la diversitĂ©, mais Ă vendre un max. Tout ce qui est minoritaire n'a que peu de chances d'ĂȘtre Ă©ditĂ©, et encore moins d'ĂȘtre rentable et faire l'objet de publicitĂ©. Pas besoin de complot, c'est juste un consĂ©quence directe du modĂšle de diffusion capitaliste actuel.
Ăa a un impact qui va bien au-delĂ du cas prĂ©sentĂ© ici. Pour tous les types de littĂ©rature, tous les domaines et tous les Ăąges, on se retrouve chaque annĂ©e avec une douzaine de livres qui dĂ©vorent une part exponentielle du marchĂ©. Aucune surprise lĂ -dedans. C'est plus rentable de faire un max de pub pour une poignĂ©e de livres qu'en faire un peu pour beaucoup de diffĂ©rents. Encourager et obtenir une culture riche et variĂ©e via le marchĂ©, ça n'a jamais marchĂ©, c'est vouĂ© Ă l'Ă©chec.
La demande au sens du marchĂ© n'a aucune raison d'ĂȘtre corrĂ©lĂ©e Ă la valeur culturelle de quelque chose. Si mille livres intĂ©ressent mille lecteurs, et un livre en intĂ©resse cent, uniquement ce dernier survit dans le marchĂ©, mĂȘme si au final la somme des minoritĂ©s reprĂ©sentaient une part plus grande (c'est juste une image avec des chiffres aux pifs qui s'adapte pas Ă tous les cas, mais tu vois ce que je veux dire).
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par AlexTĂ©rieur . ĂvaluĂ© Ă 6.
Aaaaah... la pertinence agréable. Je vois zéro vote négatif ??? Serait-ce le commentaire qui tape dans le juste ?
Je trouve que le commentaire est parfaitement juste. On trouve beaucoup de "concepts" "traditionnels" (je délie les 2 termes volontairement car ils ne sont pas forcément liés) qui s'inscrivent beaucoup dans la "logique actuelle", c'est-à -dire la logique marchande, mais sont décriés parce que... traditionnels ? On ne sait plus pour le coup.
Il faudrait aussi peut-ĂȘtre penser que beaucoup de gens s'accrochent Ă des principes traditionnels que certains sont virulemment prompt Ă dĂ©noncer, alors que ces gens n'ont jamais Ă©tĂ© baignĂ©s dans ces "concepts rances et dĂ©passĂ©s", il y a une explication (trĂšs) simple et logique, n'y avez-vous pas pensĂ© ?...
Perso je regrette beaucoup que certains sont là à rejeter tout et n'importe quoi sous prétexte qu'ils sont dans le vent.
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par ÇpÉŚÆuâ nÇıɄÊÊÉW-ÇÉčÉčÇÄ±Ô (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 23:32.
Les autres types de livres existent bel et bien et sont mĂȘme trĂšs rĂ©pandus. On les utilise plutĂŽt Ă des fins d'Ă©ducation que comme cadeau. Il s'agit par exemple des comtes. Ces derniers mettent abondamment en scĂšne d'autres schĂ©ma familiaux : marĂątres, beaux-pĂšres, orphelins, filles-mĂšres... Si je m'en rĂ©fĂšre Ă ceux que je connais, il s'agit bien souvent de mise en garde Ă peine voilĂ©e pour l'enfant, et tout Ă fait explicite Ă destination du lecteur adulte.
Est-ce à cause de traditions surannées, ou superstitions périmées ? Un fait de société ? Est-ce parce que l'espÚce humaine n'ayant pas transcendé sa condition d'espÚce animale, elle maintient certains comportements ataviques néfastes aux juvéniles qui ne bénéficieraient pas de la protection de leurs géniteurs ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » â Odes â Horace
[^] # Re: Idéologie vs schéma traditionnel
PostĂ© par Jice . ĂvaluĂ© Ă -4.
Sans qu'il y ait besoin de complot (je n'aime pas ce mot qui sert à discréditer à bon compte un avis contraire), il suffit que les quelques éditeurs les plus importants pensent que ça ne se vendra pas (ou que le propos leur semble inadéquat) pour que ça ne soit pas édité avec de bonnes chance de rester dans les rayons.
Pour ce qui est de l'idéologie, notre belle société est bel et bien enfermée dans un carcan de pensées trÚs marqué macho-judéo-chrétien.
Une famille, c'est comme-ci, le rÎle de la femme, c'est comme-ça, l'homosexualité est une maladie, un.e enfant de 16 ans qui a un gamin, c'est une irresponsable et elle n'a qu'à assumer son choix, et ainsi de suite.
Dans un domaine connexe, il n'y a pas si longtemps, mettre des légos bleu et noirs pour des jeux de filles était considéré comme inadmissible.
DÚs lors, que la proportion de livres édités (par rapport au nombre de livres écrits) concernant les familles non alignées soit plus faible est attendu.
Déjà que le nombre de manuscrits est trÚs probablement plus réduit de par la proportion de la population concernée, il semble logique que le résultat soit une quasi absence du marché.
...
# Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par flagos . ĂvaluĂ© Ă 10.
Je vais me faire moinsser, donc je met mon idée directement dans le titre ^ ^
Ce genre de livres, trĂšs conventionnels, sont effectivement un peu cul-cul et vieillots. Aucun enfant ne va rentrer parfaitement dans le cadre.
Pour certains enfants, ce sera la case grand parents qui sera vide parce que les parents sont fĂąchĂ©s avec. On peut aussi retrouver la page ou on est censĂ© dire qui est le parrain et la marraine. Expliquer pourquoi cette page n'est pas remplie peut ĂȘtre une trĂšs bonne discussion.
Enfin voila, ne pas avoir peur d'assumer auprĂšs de ses enfants dâĂȘtre diffĂ©rents et en quoi ce n'est pas un problĂšme. Ăa me semble plus constructif que dâĂ©viter le sujet.
Maintenant c'est vrai que c'est assez personnel et que pour un cadeau c'est assez délicat. Un jouet pour l'enfant parait plus sur :-).
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
LĂ , j'imagine qu'antistress connaĂźt suffisamment la (trop) jeune mĂšre :-).
Moi j'aurais tricotĂ© des chaussettes au bĂ©bĂ©, un arc-en-ciel de chaussettes. Ou, peut-ĂȘtre bien, oui, achetĂ© le livre de naissance en "kit" comme antistress.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Ooh des chaussettes fait main ça aurait été bien, quelle belle idée :) (qui dépasse mes compétences actuelles)
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 10.
En fait, j'ai déjà fait ça :
arc-en-ciel de chausettes
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 0.
Un mot : génial :))
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Letho . ĂvaluĂ© Ă 5.
C'est malin, tiens. Cette image m'a fait penser au drapeau de l'ßle de Man. Je me retrouve donc piégé sur Wikipédia, en train de lire un article sur le mouton Loaghtan.
Je ne te remercie pas.
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ben voyons, c'est de ma faute !
Si ça peut t'aider, ces chaussettes ont été principalement tricotées avec de la laine de mouton acrylique, qui ne poussent donc pas spécialement sur l'ßle de Man (dont je vais m'empresser d'aller voir le drapeau).
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Faya . ĂvaluĂ© Ă 4.
Il faudrait inventer une nouvelle rÚgle interdisant de parler de nos déambulations sur le Web. En plus du point Godwin, loi de Poe, RÚgle 34, et autres...
Parce que suite Ă ton commentaire, je suis forcĂ©ment aller voir de quoi il retournait et maintenant j'en suis Ă Baphomet. MĂȘme pas encore fini de lire les commentaires du journal.
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Toi aussi tu es allé voir les moutons à plein de cornes ?
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par devnewton đș (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Tu pourrais en faire un avec chaussettes noires avec un plateau blanc et rouge? C'est pour un ami sysadmin.
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 0.
Une autre idée que j'ai eu (mais faut bien connaßtre l'histoire de la personne, c'est assez casse-gueule), c'est d'acheter l'un de ces bouquins, et de remplir le cÎté "papa" et selon les circonstances le traiter de tout, ou déplorer sa disparition, ou l'imaginer différemment ou... et comme tu dis, ça fera aussi une discussion dans le futur.
AprÚs encore une fois c'est assez délicat comme sujet, faut pas commettre d'impair.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par volts (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1.
<3615 My Life>
J'entre dans cette catégorie.
</3615 My Life>
J'ai la flemme de sortir la véritable raison sur cette absence de jeunesse sur la place publique, car c'est un excellent appeau à troll... Je laisse les autres lister les raisons de ne pas avoir de parrain ou de marraine pour ne pas endosser ma propre responsabilité d'évoquer mon cas personnel.
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Jiel (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Avoir des parents athées est probablement le cas le plus courant.
[^] # Re: Ca permet aussi de discuter avec les enfants une fois plus grand
PostĂ© par Jice . ĂvaluĂ© Ă 1.
Encore faut il avoir des bases psychologiques suffisamment solides pour pouvoir aborder sereinement ce genre de discussions.
J'imagine que dans ce genre de situation, la mĂšre a elle mĂȘme un grand besoin de repĂšres et de soutiens et ce n'est certainement pas l'absence de littĂ©rature lui permettant de comprendre son propre cas qui va l'aider.
# Cas le plus courant
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
Les bouquins sont Ă©crits pour ĂȘtre vendus, donc c'est simplement le cas le plus courant qui a Ă©tĂ© pris en compte, celui d'un enfant conçu au sein d'une famille unie, au moins au dĂ©part.
Les cas moins courants, si malheureux (orphelins), hĂ©roĂŻques (mĂšre seule abandonnĂ©e de tous) ou techniques (conception en laboratoire) soient-ils, ont peu de chance d'ĂȘtre reprĂ©sentĂ©s. Encore que, la conception en laboratoire, c'est plutĂŽt Ă la mode, donc il y a peut-ĂȘtre des bouquins sur le sujet.
Pour autant, le sujet des mÚres célibataires est assez important pour mériter un soutien culturel. Seulement, il faut des auteurs et un éditeur pour porter ce projet. J'espÚre que le marché serait assez porteur pour au moins un ouvrage sur le sujet.
Juste une remarque, tout de mĂȘme : tu as Ă©tĂ© dans un magasin culturel assez gĂ©nĂ©raliste. Si un ouvrage appropriĂ© existait, je ne m'attendrais pas Ă l'y trouver. As-tu regardĂ© ce qui se faisait dans des magasins plus spĂ©cialisĂ©s dans les jouets et livres pour enfants ? Ou sinon, l'option ultime pour trouver ce qui existe et que tu aimerais bien acheter, mais que personne ne vend prĂšs de chez toi : Internet.
[^] # Re: Cas le plus courant
PostĂ© par Colin Pitrat (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Bien d'accord avec toi. Quand je veux acheter un bouquin d'informatique, de maths ou de physique je ne vais pas à la fnac, je sais qu'ils auront un choix trÚs limité qui ne me conviendra pas. Je ne serais pas étonné que ce soit pareil pour tous les rayons.
Du coup soit en ligne, soit un magasin spécialisé qui aura plus de choix. Umou alors il fait faire son choix en ligne avant et venir avec l'ISBN pour qu'ils le commandent
[^] # Re: Cas le plus courant
PostĂ© par Tanouky . ĂvaluĂ© Ă -2.
C'est un troll, il s'est complĂštement foutu de la gueule de tout le monde en jouant sur l'opposition actuelle.
Personne de sensé ne posterait un journal en évitant le paradigme qui gouverne notre monde, à savoir : pas de marché = pas de produit.
C'est trop gros, il se paye la tĂȘte de tout le monde et les plus ravis d'ĂȘtre caressĂ©s dans le sens du poil lui octroient une tribune.
Ton explication sensée est une exploitation de ta personne à des fins récréatives. ;)
[^] # Re: Cas le plus courant
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 19:27.
Les raisons (que l'on peut critiquer) : j'avais envie de feuilleter le livre pour bien le choisir dans une démarche personnalisée et j'ai accÚs à un Cultura (et une Fnac) pas loin de chez moi
[^] # Re: Cas le plus courant
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
C'est vrai. Mais ce n'est pas suffisant, malheureusement. Ce serait si simple, d'acheter ce qu'on veut, mais pour ça, il faut que les magasins le vendent. Sur Internet, ce problÚme n'existe presque pas.
# Si ça existe
PostĂ© par Watchwolf . ĂvaluĂ© Ă 8.
Dans mon cas les beaux parents ont offert à ma fille un livre dans lequel il y a la maman, le grand pÚre et la grand mÚre. Le pÚre y est absent. Comme quoi si ça existe les shéma différents :p
AprĂšs pour ĂȘtre plus sĂ©rieux, ça peut peut ĂȘtre se trouver sur internet. Le problĂšme c'est plus la rentabilitĂ©, le marchĂ© je pense.
[^] # Re: Si ça existe
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Ton contexte n'a pas l'air Ă©vident :|
# Puis vient l'ùge des abécédaires
PostĂ© par samydb . ĂvaluĂ© Ă 6. DerniĂšre modification le 07 juillet 2021 Ă 17:19.
Les albums comme les autres productions imprimées sont des vecteurs idéologiques.
Les abĂ©cĂ©daires et autres syllabaires, avec lesquels les enfants apprennent Ă dĂ©chiffrer et former les lettres et les syllabes et qui, par la mĂȘme occasion, servent Ă leur inculquer des rĂšgles de vie teintĂ©es de l'idĂ©ologie du moment, sont en effet eux aussi des tĂ©moins d'une Ă©poque et vĂ©hiculent nombre de clichĂ©s et discours extrascolaires.
Ainsi, dans la sphÚre germanophone, dans l'ex-RDA, on mettait en scÚne dans les abécédaires les "jeunes pionniers", sur un fond de discours ouvertement militariste. Quelques années auparavant, sous le 3e Reich, de petits drapeaux nazis décoraient les scÚnes enfantines.
Plus proche de nous : l'Abécédaire du Maréchal Pétain ( https://www.europeana.eu/fr/item/9200518/ark__12148_btv1b10508534q ). L'idéologie et le culte de la personnalité y sont présentes à chaque lettre de l'alphabet et illustration associée.
De mĂȘme, certains abĂ©cĂ©daires français publiĂ©s au dĂ©but du XX" siĂšcle Ă©taient illustrĂ©s de caricatures de Prussiens voleurs de pain ou de chefs de l'Ă©tat-major français du moment.
Tout ce bourrage de crùnes est-il révolu ? C'est ce que je croyais en tout cas jusqu'à il y a quelques minutes, avant de trouver chez un obscur éditeur français un reprint d'un abécédaire de 1899, intitulé "Je serai soldat".
Pauvres gosses !
[^] # Re: Puis vient l'ùge des abécédaires
PostĂ© par cg . ĂvaluĂ© Ă 4.
Oui, voir les racines, encore trÚs présentes d'un groupe de presse trÚs diffusé comme Bayard (qui édite J'aime Lire par exemple) :
« Bayard Presse (ou Groupe Bayard) est une entreprise de presse écrite et audiovisuelle française créé en 1873 par la congrégation religieuse catholique des Augustins de l'Assomption. Cette congrégation est aujourd'hui encore la propriétaire exclusive du groupe. »
Alors Catho c'est pas synonyme de rĂ©ac, mais il y a quand mĂȘme une certaine vision de la vie qui est vĂ©hiculĂ©e.
(mais l'Ă©criture, comme le journalisme, n'est jamais neutre).
# SJW = Trolls.
PostĂ© par Tanouky . ĂvaluĂ© Ă -10.
Vous ĂȘtes tricards Ă 1030 atomes de distance.
# Les triplés
PostĂ© par farib . ĂvaluĂ© Ă 5.
Tu peut lire "Les Triplés"
c'est publiĂ© dans le Figaro Magasine, qui a beau ĂȘtre de droite conservatrice : le pĂšre y est totalement inexistant.
[^] # Re: Les triplés
PostĂ© par Maclag . ĂvaluĂ© Ă 10.
C'est parfaitement normal: le rĂŽle du pĂšre, c'est pas de s'occuper de la marmaille.
--
C'Ă©tait un communiquĂ© du fan-club d'Ăric Zemmour.
[^] # Re: Les triplés
PostĂ© par zurvan . ĂvaluĂ© Ă 2.
on n'a pas la mĂȘme dĂ©finition de la droite conservatrice :D
"Ce n'est pas Ă l'Ă©tat de tout savoir sur ses citoyens, mais au citoyen de tout savoir sur l'Ă©tat."
# Livre et parentalité
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 5.
Il y a pas mal de livre oĂč la forme de la famille nâest pas importante :
La plupart des livres nâont quâun parent, celui qui sert Ă lâhistoire... Ă part les livres dĂ©diĂ©s Ă la famille, ce nâest pas trĂšs prĂ©sent.
AprĂšs, tout dĂ©pend de lâĂąge que tu vises pour la lecture. Pour les tout petits, ce qui importe câest le visuel et le touchĂ©.
# Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Gof (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Quand je vais au super marché pour acheter, par exemple, des ciseaux, ils sont tous pour droitier, alors que je suis gaucher (comme un peu prÚs 10% des gens).
Mais bon, je prends quand mĂȘme et je me dĂ©brouille avec tant bien que mal.
Vous avez compris ou je veux en venir : La majorité des gens sont droitier donc les trucs pour droitier se vendent plus, pas besoin d'y voir un complot de droitistes.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 9.
On va quand mĂȘme pas faire des ciseaux pour islamo-gauchistes !
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 7.
Mais oui ! L'Arabe s'Ă©crivant de droite Ă gauche, il est plus facile pour les gauchers (qui ne repassent pas sur le texte fraĂźchement Ă©crit). Je comprends enfin d'oĂč vient cette expression.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
J'ai d'ailleurs toujours pensĂ© que l'Ă©criture arabe avait dĂ» ĂȘtre inventĂ©e par un gaucher.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Anthony Jaguenaud . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je pense que ça nâa pas Ă©tĂ© rĂ©flĂ©chi comme ça, lâĂ©criture date dâavant lâĂ©criture moderne au stylo et mĂȘme Ă la plume... mais ce serait intĂ©ressant de savoir. Quelquâun aurait une DeLorean ?
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Sylvain Sauvage . ĂvaluĂ© Ă 4.
Explication thĂ©o-pratique: Un scribe se place le dos au soleil, pour ne pas ĂȘtre Ă©bloui, donc orientĂ© au nord, et son Ă©criture suit le chemin du soleil, dâest en ouest, donc de droite Ă gauche, parce que le soleil est important.
Explications pratiques (pour la majorité, les droitiers) :
- gauche Ă droite : Ă©criture sur tablette (dâargile, de cire...), il est plus facile de voir et de ne pas salir ce que lâon vient dâĂ©crire,
- droite Ă gauche : Ă©criture sur rouleau, on tient le rouleau de la main gauche et la droite suit, ou gravure sur pierre, il serait plus facile de graver dans ce sens.
Que des thĂ©ories, aucune DeLorean nâa jamais atteint 88mph, et Au Prix du papyrus...
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Belle référence. Pour ceux qui cherchent une idée de lecture, c'est une trÚs courte nouvelle d'Isaac Asimov assez bien imaginée.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[:pertinent][^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Ah, en supermarché, ça se trouve, des ciseaux pour gaucher, mais généralement un seul modÚle, les ciseaux d'écolier pour découper du papier.
Des ciseaux de cuisine ou de couture pour gauchers, ça, il faut aller les chercher sur Internet.
Sans compter que la plupart des ciseaux de cuisine sur le marché sont non seulement inadaptés aux gauchers par la position de leurs lames, mais en plus, carrément moulés pour la forme d'une main droite, ce qui en fait des instruments de torture pour un utilisateur gaucher.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 15:05.
C'est bizarre parce qu'une paire de ciseaux sur deux qu'il y a chez mes parents est un modÚle pour gaucher acheté par erreur et mes parents ne sont pas du genre.à commander ce genre d'article sur internet.
Je crois au contraire que les ciseaux pour gaucher sont littéralement partout mais mal labelisés.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 15:14.
Alors ça, c'est trÚs surprenant. Que des vendeurs se trompe, je veux bien, mais que ce soit fréquent, ça m'étonnerait. à mon avis, tes parents se fournissent chez un marchand qui est gaucher, donc conscient du problÚme, et qui a donc ces modÚles en rayon. Parce que la plupart des droitiers ignorent jusqu'à l'existence de ciseaux pour gauchers.
C'est assez facile à vérifier : donnez à un droitier une paire de ciseaux pour gaucher et demandez-lui de découper un dessin précis. La réaction sera généralement quelque chose comme « Ah, pas facile, ils sont bizarres ces ciseaux ! » Essayez l'inverse, un gaucher avec des ciseaux de droitier : « Ah, des ciseaux de droitier, pas idéal mais pas de problÚme, j'ai l'habitude de m'adapter à ça. »
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Et il y a encore trois semaines, j'ignorais l'existence de taille-crayon pour gauchers :)
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par BenoĂźt Sibaud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 18 juillet 2021 Ă 11:49.
Les couteaux non symĂ©triques (pas Ă lame en V donc) sont pĂ©nibles aussi pour certaines tĂąches. Ăplucher de la mauvaise main (mauvaise Ă©tant ici celle pour laquelle un couteau asymĂ©trique n'est pas prĂ©vue) est pĂ©nible, ça te fait une Ă©pluchure Ă©norme car la lame dĂ©vie. (exemple pris au hasard : https://www.couteauxduchef.com/content/179-comment-aiguiser-couteau-lame-asymetrique ).
(nb: j'ai choisi (?) l'emmerdement maximum, j'écris de la droite, je lance de la gauche, je change mes couverts de mains quand j'en ai marre, j'utilise une souris (symétrique) à droite...)
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Tiens, moi aussi. C'est vrai que tailler des crayons en faisant un geste de dĂ©vissage, ce n'est pas ce qui se fait de plus ergonomique, mais c'est beaucoup moins gĂȘnant que de couper sans voir ce qu'on fait.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par antistress (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 10.
C'est juste qu'ils n'ont pas encore fait leur coming out de gauchers auprĂšs de toi, laisse leur le temps :)
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Misc (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 08 juillet 2021 Ă 19:10.
Quand je vais au super marché pour acheter, par exemple, des imprimantes, elles sont toutes pour Windows, alors que je suis sous Linux (comme un peu prÚs 1% des gens).
Mais bon, je prends quand mĂȘme et je me dĂ©brouille avec tant bien que mal.
Vous avez compris ou je veux en venir : La majorité des gens sont sous Windows donc les trucs pour Windows se vendent plus, pas besoin d'y voir un complot de Microsoft.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Krunch (courriel, site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Le statu quo n'a pas besoin d'ĂȘtre un complot pour ĂȘtre indĂ©sirable.
Une solution Ă cette histoire de ciseaux pourrait ĂȘtre d'avoir plutĂŽt des solutions ambidextres par dĂ©faut. Personne n'y perd et 10% de la population y gagne. J'y connais rien en ciseaux donc il est possible que ça ne soit pas si simple que ça mais le principe demeure.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Ben ça existe des ciseaux ambidextres.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Krunch (courriel, site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Oui je sais (parce que j'ai cherchĂ© avant de poster) mais il y a peut-ĂȘtre des inconvĂ©nients Ă produire ou utiliser ces ciseaux, j'en sais rien et je vais pas passer 3h Ă faire des recherches pour dĂ©monter une personne de paille.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Gof (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Non, je ne crois pas qu'il existe des ciseaux ambidextres. Une recherche sur Google pour ce terme montre juste des ciseaux dont les poignées sont symétriques. Mais le problÚme est l'ordre des lames.
Une paire de ciseaux normale, la lame du dessus est a droite de la lame du dessous, ce qui fait que si tu la tiens dans la main gauche, la lame du dessus cache le papier et tu ne vois pas ce que tu coupe. Tu remarquera que tourner la pair de ciseaux de 180° sur son axe ne change pas l'orientation des lames.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă -1.
Ben, j'en ai !
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Krunch (courriel, site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Et comment tu fais pour voir ce que tu coupes quand tu l'utilises de la main gauche ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 15 juillet 2021 Ă 16:58.
Je ne suis pas surpris, c'est un problĂšme assez incomprĂ©hensible par pas mal de droitiers. Ăa se comprend mieux en essayant, donc voici ce que je te propose. Essaie d'utiliser tes ciseaux de la main gauche.
S'ils sont dits « ambidextre », ça ne devrait pas ĂȘtre douloureux, c'est dĂ©jà ça. Mais essaie de dĂ©couper un selon un tracĂ© prĂ©cis, disons un cercle sur une feuille de papier. Ce n'est pas Ă©vident de la main gauche, mais normalement tu devrais vite te rendre compte qu'outre ta gaucherie naturelle, il y a un autre problĂšme.
Pour aller plus loin, tu peux essayer des ciseaux de cuisine Ă poignĂ©e ergonomique, genre ça : de la main gauche, c'est carrĂ©ment douloureux. Ăa, ce sont des ciseaux « pas ambidextres », pas seulement des ciseaux pour droitier, mais des ciseaux anti-gauchers.
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par Ysabeau 𧶠(site web personnel, Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 1.
J'utilise mes deux mains pour plein de chose sauf écrire, je couds des deux mains par exemple, et j'ai fabriqué des tasses des gauchers : deux en céramique.
Effectivement, j'ai beaucoup de mal, mais avec mes deux mains (et c'est devenu douloureux avec les deux de toute façon), à couper proprement avec des ciseaux.
Je nâai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Ăcrire, c'est avec la main droite.
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Non, ça n'existe pas. Enfin, pas au sens oĂč l'entend un gaucher, qui aimerait bien utiliser des ciseaux permettant de couper avec prĂ©cision sans devoir se contorsionner.
Le terme de ciseaux ambidextres désigne simplement des ciseaux « normaux », c'est à dire des ciseaux pour droitier, avec des poignées symétriques. Cela s'oppose aux ciseaux à poignée moulée pour une main droite, qui sont douloureux à utiliser de la main gauche.
Des ciseaux qui permettent de couper avec prĂ©cision de la main droite comme de la main gauche, sans se contorsionner, ça n'existe pas, ce n'est pas possible. Si vous ĂȘtes droitier et que ne comprenez pas, attendez de trouver des ciseaux de gaucher, et essayez-les, vous comprendrez immĂ©diatement le problĂšme.
# Ătonnant
PostĂ© par negatif . ĂvaluĂ© Ă -8.
Jâimagine que cette Ă©lĂšve a fait un enfant toute seule: seconde itĂ©ration de lâImmaculĂ©e Conception.
Comme il est fort peu probable que ce soit le cas, il y a donc un pĂšre dans cette histoire, lâenfant se rendra compte que le pĂšre Ă©tait absent puisque les pages Ă remplir de ce bouquin seront vides. Lâenfant est Ă mĂȘme de savoir les raisons de lâabsence de pĂšre dans sa vie. A la MĂšre dâen assumer lâhistoire.
Espérons que ce ne sera pas à la société dans assumer les conséquences.
ah oui, il y a bien un pĂšre dans cette histoire, la nature est stricte avec ça... ce nâest pas une construction sociale.
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Les géniteurs et génitrices ne sont pas forcéments des pÚres et mÚres.
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par Maclag . ĂvaluĂ© Ă 4.
Et tout le monde sait que les jeunes enfants sont équipés pour entendre des choses genre "ben ton pÚre ne voulait pas de toi" ou "Papa est mort, pas de bol, hein?".
Et il est important de leur rappeler le plus souvent possible que la société suppose la présence d'un pÚre et qu'ils sont un cas minoritaire qu'on peut joyeusement ignorer la plupart du temps.
Pique gratuite. Tu la connais son élÚve? Tu sais quelque chose de sa vie, sa situation, comment elle s'est retrouvée mÚre célibataire?
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par gibs . ĂvaluĂ© Ă -10.
-9 malgrĂ© la pertinence. Ăa dit son public.
On lit effectivement dans les réponses :
Les mĂȘmes qui gueulent peut-ĂȘtre contre "l'eugĂ©nisme" nazi quand ceux-ci faisaient du dating entre blonds partageant les mĂȘmes valeurs, mais se croient vraiment humanistes en fabriquant des bĂ©bĂ©s sur commande, en les sĂ©parant de leur mĂšre aprĂšs accouchement, en les foutant avec deux hommes, deux femmes (ou pseudo-hommes/femmes/...)
Tous ces modernes font parti des pires ordures vis-Ă -vis des enfants et seront vus, d'ici quelques dĂ©cennies, comme bien pire que les nazis. Ces odieuses expĂ©riences sur l'innocence mĂȘme et ces altĂ©rations volontaires de la construction psychologique de l'enfant seront, soyez-en surs, jugĂ©es pour ce qu'elles sont et non sur les proclamations qu'en font leurs auteurs et supporters.
Ăa vaut pas mieux qu'un Ă©colo anti-MON810 mais pro-ARNm : Un simple jeu de neurones, sans jugeote, prĂȘt Ă ĂȘtre programmĂ© par l'idĂ©ologie du moment.
=> Moinssez, moinssez, c'est certainement pas "pertinent".
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5. DerniĂšre modification le 25 juillet 2021 Ă 16:20.
tu parles des écolos sans-neuronnes mais tu sonnes comme le mouton réac de base.
Trump et Bolsonaro vous a mis Ă la mode alors vous n'en pouvez plus de dĂ©gouliner votre peur dĂ©guisĂ©e en haine sans mĂȘme comprendre les commentaires auxquels vous rĂ©pondez.
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par gibs . ĂvaluĂ© Ă -1. DerniĂšre modification le 25 juillet 2021 Ă 22:36.
Soit vous barbotiez encore au jardin d'enfant lorsqu'il s'agissait de s'opposer aux plantations de MON810 soit vous n'avez pas compris la phrase.
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3. DerniĂšre modification le 26 juillet 2021 Ă 12:12.
Ce que j'ai compris c'est que vous avez séché les cours de biologie du collÚge et vous confondez ADN et ARN.
[^] # Re: Ătonnant
PostĂ© par Psychofox (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
Pour le reste moi ce qui m'embĂȘte avec les trucs gĂ©nĂ©tiquement modifiĂ©s ce n'est pas le risque pour la santĂ© directe de la modification gĂ©nĂ©tiquer mais le fait qu'ils sont :
- propriétaires
- stériles
- qu'ils renvoient vers une tendance Ă la standardisation lĂ oĂč je prĂ©fĂšre pour des raisons de sĂ©curitĂ© privilĂ©ger le fait d'avoir de multiples variĂ©tĂ©s de vĂ©gĂ©taux qui peuvent avoir un plus faible rendement mais qui ne sont pas de maniĂšre Ă©gale sensibles/Ă risque vis Ă vis de tel ou tel parasite ou maladie.
Mais bon c'est totalement hors-sujet avec le rapport entre géniteurs et parents. Un pÚre ou une mÚre est la personne qui élÚve un enfant, pas forcément celui qui a participé à sa conception.
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