Et là on passe au niveau au dessus, il y a des commentaires sur le xkcd actuellement à la une — https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/2940:_Modes_of_Transportation — dans lequel il y a un fil de commentaire. Faut-il s'abstenir de commenter sur la dangerosité relative du monocycle vs. celle du vélo ?
Ah mais faut vite ouvrir un ticket pour intégrer les APIs au site et avoir un support xkcd natif accessible ! (si on me demande, je suis retourné me coucher entre temps)
Mais en l'occurrence cette planche là est plutôt accessible.
Par contre le "alt" est le titre du comics et pas une description, et là pour le coup c'est effectivement dommage pour l'accessibilité. Je viens d'essayer la synthèse vocale du mode lecture de Firefox, il n'y a pas de contenu :/ ça lit juste le pied-de-page "comics I like", en gros.
Oué on manque d'apprentis dictateurs qui ne pensent qu'à eux mêmes avides de pouvoir et d'argent, genre potes de Donald.
Déja il inspire une armée de fanboys qui le suivront dans l'aventure ou qu'ils aillent, faut dire, c'est super rebelle de soutenir et se mettre à la botte des bullies puissants. On en manque, de trolls gras autoritaires pleins aux as et avec plein de pouvoir. Elon est connu pour son management doux dans ses boîtes. Ptete moins les employés qui lui tiennent têtes, les rebelles dont on manque il paraît.
Tous les gens qui trouvent que Musk est problématique sont des communistes aigris, donc. On sait ou on trouve ce genre de mentalité, genre plutôt chez la droite. La droite bien à droite, même, euphémisme.
Comic montrant un loup mangeant un mouton tout en racontant qu'il a une fabuleuse relation avec les moutons, Les autres moutons disent qu'il les protégera des mangeurs de mouton La dernière case montre une maman qui raconte cette histoire à une petite fille qui lui dit mais maman, personne n'est idiot à ce point !
(J'ai oublié de préciser le petit détail qui change tout qui est que l'ACM n'est pas un éditeur qui a pour métier d'éditer des revues, c'est une société savante avec adhésion par des chercheurs qui organise ses conférences et édite les "proceedings" (compte-rendus) ce qui change tout, sinon on comprend pas en quoi c'est un modèle différent)
Ça a déjà beaucoup bougé, les serveurs de pre-print par exemple pour la diffusion (ca a aussi ses effets pervers, on les a bien vus ces dernières années)
Une des causes du fait que c'est dur de faire de nouvelles revues c'est que les anciennes ont de la réputation et des scores, et que ça reste tentant de publier dans ce qui est sélectif et réputé à l'instant T. Du coup ça entretient par effet réseau la réputation de la revue, et c'est dur pour les nouveaux entrants de s'en fabriquer une dans les domaines établis.
Après un des gros problème c'est que le nouveau modèle promu est justement un modèle d'Open Access ... qui fait payer pour publier, ce qui est justement l'effet pervers qu'on constate ici. Après tous les domaines ne sont pas nécessairement touchés, il y a quand même une variété de modèles. On peut s'intéresser à l'ACM par exemple https://www.acm.org/publications/openaccess qui est en train de passer en OpenAccess et qui a ouvert récemment certaines publis emblématiques comme CACM : https://cacm.acm.org/news/cacm-is-now-open-access-2/
Après le monde de la recherche se plaint déjà d'avoir plusieurs métiers, donc la réforme des habitudes de publication n'est pas forcément une priorité. Le publish or perish et la précarité n'aident pas à être révolutionnaire et peuvent effectivement inciter à l'inverse.
Le fait que les éditeurs s'intéressent au moins autant à leur chiffre d'affaire, ce qui les pousse à publier un max (à la charge des instituts de recherche et des budgets de chercheur) qu'à l'intérêt scientifique des publis n'aide évidemment pas. Culture du chiffre aussi, de fait, et pas n'importe quel chiffre.
Exemple, le système solaire est chaotique. Pourtant on arrive plutôt bien à prévoir le mouvement des planètes, on a pu vérifier les lois depuis des siècles.
Le second degré est un poil plus chaud. Enfin, parfois c'est très froid, ça dépend du ton. Bref, c'est assez simple, 1 != 2. Mais deux degrés != 2 * un degré.
C'est surtout que la démonstration est faite qu'avoir un langage qui compile en shell/bash est un peu une étrangeté.
Si c'est pas pour maintenir le shell derrière je peine à trouver un intérêt. Tu compiles vers un langage pas trop fait pour être une cible, avec un interpréteur peu performant ...
Ça n'a rien d'évident un tel score je pense, sinon il y en aurait des pellets de fiables.
Vu que l'IA est entraînée a partir de texte, et pour imiter un texte humain, elle donnera le même score à un texte humain qu'un texte généré. Quant-a discriminer les textes originaux, cohérent, bien construits ... Ça m'a l'air dur sans un sustème qui les comprends suffisamment bien et en profondeur pour les générer. Donc de pondre ces textes "hors normes", probablement. (Parce que sinon un beau pipo inédit peut avoir un très bon score d'originalité)
Autrement dit c'est un peu comme le concours de compression impossible d'Elon Musk avec neura link qui veut compresser un signal pour le transmettre en temps réel et l'analyser ... Alors qu'il sait pas l'analyser, et que pour bien compresser il faut savoir analyser.
La question c'est "qu'est ce qu'on veut faire croitre et qu'est ce qu'on peut se permettre de faire décroitre". (et là la réponse est probablement super différente entre les pays riches et les pays pauvres, ce qui pose le problème de la répartition des richesses)
Par ailleurs, si on parle en plus de croissance à long terme, la question qualitative se pose aussi. Si on espère aller sur Mars à grande échelle et faire autant de déplacement qu'aujourd'hui en diminuant drastiquement la quantité de ressource utilisée, on se fourre sûrement le doigt dans l'oeil.
Ou si on espère que l'IA va ... euh ... drastiquement diminuer le cout des traitements contre le cancer pour tous, résoudre la crise du nombre de médecins, et pas juste remplir le web de spam, ou monétiser des communs pour faire de la croissance. Est-ce qu'on a besoin d'un paradigme ou on attend juste une croissance des richesses pour faire ça, ou si passé un certain point c'est juste une question de principe et bon, pour faire croitre les richesses on va faire croitre le prix des cartes pokemon à collectionner à l'infini, la question se pose.
Il y a masse de sources sur la question, d'une manière générale. C'est minion OWID mais tu peux lire Wikipédia déjà [[Découplage_(écologie)#Évaluation_du_découplage_dans_l'économie_réelle]], en parlant de la période 2000-2014
Par ailleurs, 80 pays ont connu des découplages temporaires seulement sur la période et ont vu, au bout d’un moment, leur empreinte carbone augmenter avec la croissance.
Autre étude, en 2020
Même si le découplage des émissions de CO212 et de SOx, ainsi que de l'utilisation de terres et d'eau douce, est mentionné dans un cadre géographique limité, aucune étude ne présente de « preuves solides d'un découplage international et continu des ressources qui soit absolu »
Tu peux regarder les sources, dont le rapport du GIEC qui incorpore la nécessité de formes de sobriété pour réussir la transition énergétique, au moins pour les délais. Ce qui veut plus ou moins dire qu'il faut ne pas subir ça, comme dans une récession, mais l'organiser en l'anticipant.
Après si tu veux plus d'infos sur la décroissance, tu pourras consulter le site de Timothée Parrique qui en est un des grands représentants dans les médias, qui expliquera également mieux les conditions.
On en revient à "balancer 3 graphique et c'est plié lol". Hors ce qui nous intéresse c'est pas 3 exemples locaux, dans une économie interconnectée, c'est le bilan de l'ensemble du système. On a déjà vu des exemples de découplage local à un endroit, compensé par un sur-couplage à un autre endroit du monde.
Pareil pour les émissions d'ailleurs, pour la planète ce qui compte c'est les émissions globales et pour ça il faut que tous les acteurs réduisent, pas juste des exemples locaux.
Ça ne se regarde pas pays par pays dans une économie ou tout est interdépendant. Et la question de l'horizon est aussi importante, si c'est possible mais sur quelques années, mais ensuite ça s'effondre, t'es bien content avec ton graphe de 10 ans avant.
Après il peut y avoir plutôt des bonnes nouvelles pour la transition énergétique, un papier récent publié dans Nature Energy semble montrer que les techno électrique on un bon taux de retour énergétique comparé aux fossiles qu'on le pensait, ce qui est une bonne nouvelle pour leur soutenabilité.
Discussion sur le sujet par "Le réveilleur", qui vulgarise les sujets de transition énergétique et donne son avis sur, notamment l'électrification, qui a fait un live centré sur cet article récemment : https://www.twitch.tv/videos/2151603090 (ça démarre vers 12 minutes)
Découplage relatif versus découplage absolu, dépendance à des pays qui sont pas encore découplé (c'est plus facile quand t'es déjà riche et largement financiarisé, ça veut pas dire que les autres derrière peuvent et vont suivre le même chemin), découplage local contre découplage local.
Découplage juste du CO2 ou de l'utilisation de ressources en général.
Bref, c'est pas une discussion qu'on peut évacuer en balançant 3 graphiques et subséquemment refermer le débat en disant "on en a déjà trollé, c'est débunké lol."
Exemple évident, il y a des scientifiques (reconnus) climato-sceptiques (on citera pas les noms) même si évidemment on peut soupçonner que le conflit d'intérêt n'est pas loin et n'est pas complètement étranger à l'entêtement.
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par thoasm . En réponse au journal LWN : A plea for more thoughtful comments. Évalué à 5.
Et là on passe au niveau au dessus, il y a des commentaires sur le xkcd actuellement à la une — https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/2940:_Modes_of_Transportation — dans lequel il y a un fil de commentaire. Faut-il s'abstenir de commenter sur la dangerosité relative du monocycle vs. celle du vélo ?
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par thoasm . En réponse au journal LWN : A plea for more thoughtful comments. Évalué à 9.
Ah mais faut vite ouvrir un ticket pour intégrer les APIs au site et avoir un support xkcd natif accessible ! (si on me demande, je suis retourné me coucher entre temps)
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par thoasm . En réponse au journal LWN : A plea for more thoughtful comments. Évalué à 6.
À ce moment là c'est pas que xkcd en cause, c'est quasi toute la culture des mèmes avec des images. Pour la langue il semble qu'il y eut xkcd.lapin.org mais ça n'existe plus il semble. Il reste les archives : http://web.archive.org/web/20130817134803/http://xkcd.lapin.org/index.php?number=386#strips
[^] # Re: C'est le moment pour un petit XKCD !
Posté par thoasm . En réponse au journal LWN : A plea for more thoughtful comments. Évalué à 5.
Xkcd peut être de l'humour hermétique parfois, c'est vrai, il y a même un site de décryptage : https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/Main_Page
Mais en l'occurrence cette planche là est plutôt accessible.
Par contre le "alt" est le titre du comics et pas une description, et là pour le coup c'est effectivement dommage pour l'accessibilité. Je viens d'essayer la synthèse vocale du mode lecture de Firefox, il n'y a pas de contenu :/ ça lit juste le pied-de-page "comics I like", en gros.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par thoasm . En réponse au lien Yann Le Cun, l’homme qui a décidé de détruire méticuleusement Elon Musk . Évalué à 10.
Oué on manque d'apprentis dictateurs qui ne pensent qu'à eux mêmes avides de pouvoir et d'argent, genre potes de Donald.
Déja il inspire une armée de fanboys qui le suivront dans l'aventure ou qu'ils aillent, faut dire, c'est super rebelle de soutenir et se mettre à la botte des bullies puissants. On en manque, de trolls gras autoritaires pleins aux as et avec plein de pouvoir. Elon est connu pour son management doux dans ses boîtes. Ptete moins les employés qui lui tiennent têtes, les rebelles dont on manque il paraît.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par thoasm . En réponse au lien Yann Le Cun, l’homme qui a décidé de détruire méticuleusement Elon Musk . Évalué à 4. Dernière modification le 02 juin 2024 à 17:55.
Sur la concurrence "débile" : https://piaille.fr/@mhoye@mastodon.social/112521995921216713
Graphe montrant que les ventes de Tesla baissent et que quasi tous ses concurrents augmentent leur vente
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par thoasm . En réponse au lien Yann Le Cun, l’homme qui a décidé de détruire méticuleusement Elon Musk . Évalué à 5.
Tous les gens qui trouvent que Musk est problématique sont des communistes aigris, donc. On sait ou on trouve ce genre de mentalité, genre plutôt chez la droite. La droite bien à droite, même, euphémisme.
[^] # Re: Pas de violence, c'est les vacances
Posté par thoasm . En réponse au lien Yann Le Cun, l’homme qui a décidé de détruire méticuleusement Elon Musk . Évalué à 10.
Comic montrant un loup mangeant un mouton tout en racontant qu'il a une fabuleuse relation avec les moutons, Les autres moutons disent qu'il les protégera des mangeurs de mouton La dernière case montre une maman qui raconte cette histoire à une petite fille qui lui dit mais maman, personne n'est idiot à ce point !
[^] # Re: Les délires des métriques
Posté par thoasm . En réponse au lien L'IA contribue à la fraude scientifique. Évalué à 3.
(J'ai oublié de préciser le petit détail qui change tout qui est que l'ACM n'est pas un éditeur qui a pour métier d'éditer des revues, c'est une société savante avec adhésion par des chercheurs qui organise ses conférences et édite les "proceedings" (compte-rendus) ce qui change tout, sinon on comprend pas en quoi c'est un modèle différent)
[^] # Re: Les délires des métriques
Posté par thoasm . En réponse au lien L'IA contribue à la fraude scientifique. Évalué à 3.
Ça a déjà beaucoup bougé, les serveurs de pre-print par exemple pour la diffusion (ca a aussi ses effets pervers, on les a bien vus ces dernières années)
Une des causes du fait que c'est dur de faire de nouvelles revues c'est que les anciennes ont de la réputation et des scores, et que ça reste tentant de publier dans ce qui est sélectif et réputé à l'instant T. Du coup ça entretient par effet réseau la réputation de la revue, et c'est dur pour les nouveaux entrants de s'en fabriquer une dans les domaines établis.
Après un des gros problème c'est que le nouveau modèle promu est justement un modèle d'Open Access ... qui fait payer pour publier, ce qui est justement l'effet pervers qu'on constate ici. Après tous les domaines ne sont pas nécessairement touchés, il y a quand même une variété de modèles. On peut s'intéresser à l'ACM par exemple https://www.acm.org/publications/openaccess qui est en train de passer en OpenAccess et qui a ouvert récemment certaines publis emblématiques comme CACM : https://cacm.acm.org/news/cacm-is-now-open-access-2/
Après le monde de la recherche se plaint déjà d'avoir plusieurs métiers, donc la réforme des habitudes de publication n'est pas forcément une priorité. Le publish or perish et la précarité n'aident pas à être révolutionnaire et peuvent effectivement inciter à l'inverse.
[^] # Re: Les délires des métriques
Posté par thoasm . En réponse au lien L'IA contribue à la fraude scientifique. Évalué à 5.
Le fait que les éditeurs s'intéressent au moins autant à leur chiffre d'affaire, ce qui les pousse à publier un max (à la charge des instituts de recherche et des budgets de chercheur) qu'à l'intérêt scientifique des publis n'aide évidemment pas. Culture du chiffre aussi, de fait, et pas n'importe quel chiffre.
[^] # Re: Objection votre Honneur
Posté par thoasm . En réponse au journal L’IA permet-elle de voir ou entendre le futur proche ? et notre cerveaux, le peut-il ?. Évalué à 3.
Exemple, le système solaire est chaotique. Pourtant on arrive plutôt bien à prévoir le mouvement des planètes, on a pu vérifier les lois depuis des siècles.
Il semble qu'il soit prédictible à un horizon de plusieurs milliards d'années ... https://www.observatoiredeparis.psl.eu/pourquoi-le-systeme-solaire.html
[^] # Re: Ça arrive même aux meilleurs !
Posté par thoasm . En réponse au lien Ce qui se passe quand l'IA de Google Search prend The Onion au premier degré 🤡. Évalué à 3.
Il y a quelques résultats là dessus :
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06924-6
https://deepmind.google/discover/blog/alphageometry-an-olympiad-level-ai-system-for-geometry/
Et quelques techniques pour les faire raisonner mieux :
https://towardsdatascience.com/solving-reasoning-problems-with-llms-in-2023-6643bdfd606d
Et quelques trucs pour les matheux qui écrivent des preuves avec des assistants de preuve (je sais pas ce que ça vaut) :
https://leandojo.org/
[^] # Re: Ça arrive même aux meilleurs !
Posté par thoasm . En réponse au lien Ce qui se passe quand l'IA de Google Search prend The Onion au premier degré 🤡. Évalué à 4.
Le second degré est un poil plus chaud. Enfin, parfois c'est très froid, ça dépend du ton. Bref, c'est assez simple, 1 != 2. Mais deux degrés != 2 * un degré.
[^] # Re: Résultat
Posté par thoasm . En réponse au lien The Programming Language compiled to Bash.. Évalué à 4.
C'est surtout que la démonstration est faite qu'avoir un langage qui compile en shell/bash est un peu une étrangeté.
Si c'est pas pour maintenir le shell derrière je peine à trouver un intérêt. Tu compiles vers un langage pas trop fait pour être une cible, avec un interpréteur peu performant ...
[^] # Re: Pipotron
Posté par thoasm . En réponse au journal L’IA permet-elle de voir ou entendre le futur proche ? et notre cerveaux, le peut-il ?. Évalué à 2. Dernière modification le 28 mai 2024 à 23:35.
Ça n'a rien d'évident un tel score je pense, sinon il y en aurait des pellets de fiables.
Vu que l'IA est entraînée a partir de texte, et pour imiter un texte humain, elle donnera le même score à un texte humain qu'un texte généré. Quant-a discriminer les textes originaux, cohérent, bien construits ... Ça m'a l'air dur sans un sustème qui les comprends suffisamment bien et en profondeur pour les générer. Donc de pondre ces textes "hors normes", probablement. (Parce que sinon un beau pipo inédit peut avoir un très bon score d'originalité)
Autrement dit c'est un peu comme le concours de compression impossible d'Elon Musk avec neura link qui veut compresser un signal pour le transmettre en temps réel et l'analyser ... Alors qu'il sait pas l'analyser, et que pour bien compresser il faut savoir analyser.
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 2.
La question c'est "qu'est ce qu'on veut faire croitre et qu'est ce qu'on peut se permettre de faire décroitre". (et là la réponse est probablement super différente entre les pays riches et les pays pauvres, ce qui pose le problème de la répartition des richesses)
Par ailleurs, si on parle en plus de croissance à long terme, la question qualitative se pose aussi. Si on espère aller sur Mars à grande échelle et faire autant de déplacement qu'aujourd'hui en diminuant drastiquement la quantité de ressource utilisée, on se fourre sûrement le doigt dans l'oeil.
Ou si on espère que l'IA va ... euh ... drastiquement diminuer le cout des traitements contre le cancer pour tous, résoudre la crise du nombre de médecins, et pas juste remplir le web de spam, ou monétiser des communs pour faire de la croissance. Est-ce qu'on a besoin d'un paradigme ou on attend juste une croissance des richesses pour faire ça, ou si passé un certain point c'est juste une question de principe et bon, pour faire croitre les richesses on va faire croitre le prix des cartes pokemon à collectionner à l'infini, la question se pose.
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 3.
Il y a masse de sources sur la question, d'une manière générale. C'est minion OWID mais tu peux lire Wikipédia déjà [[Découplage_(écologie)#Évaluation_du_découplage_dans_l'économie_réelle]], en parlant de la période 2000-2014
Autre étude, en 2020
Tu peux regarder les sources, dont le rapport du GIEC qui incorpore la nécessité de formes de sobriété pour réussir la transition énergétique, au moins pour les délais. Ce qui veut plus ou moins dire qu'il faut ne pas subir ça, comme dans une récession, mais l'organiser en l'anticipant.
(pour des sources sur le découplage observé compensé ailleurs, j'avais du lire ça quand j'avais fouillé la question mais j'ai par gardé de ref à citer, mais il y a quand même ce type d'article qui parle d'avant la période récente : https://theconversation.com/a-lechelle-mondiale-aucun-decouplage-a-attendre-entre-pib-et-consommation-denergie-158903 )
Après si tu veux plus d'infos sur la décroissance, tu pourras consulter le site de Timothée Parrique qui en est un des grands représentants dans les médias, qui expliquera également mieux les conditions.
Dans cet article il parle de la décroissance dans le dernier rapport du GIEC : https://timotheeparrique.com/le-giec-enterre-la-strategie-de-la-croissance-verte/
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 4.
On en revient à "balancer 3 graphique et c'est plié lol". Hors ce qui nous intéresse c'est pas 3 exemples locaux, dans une économie interconnectée, c'est le bilan de l'ensemble du système. On a déjà vu des exemples de découplage local à un endroit, compensé par un sur-couplage à un autre endroit du monde.
Pareil pour les émissions d'ailleurs, pour la planète ce qui compte c'est les émissions globales et pour ça il faut que tous les acteurs réduisent, pas juste des exemples locaux.
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 2.
Non. Et si question il y avait elle est formulée de manière suffisamment vague pour que la discuter soit pertinente.
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 2.
Ça ne se regarde pas pays par pays dans une économie ou tout est interdépendant. Et la question de l'horizon est aussi importante, si c'est possible mais sur quelques années, mais ensuite ça s'effondre, t'es bien content avec ton graphe de 10 ans avant.
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 1.
Après il peut y avoir plutôt des bonnes nouvelles pour la transition énergétique, un papier récent publié dans Nature Energy semble montrer que les techno électrique on un bon taux de retour énergétique comparé aux fossiles qu'on le pensait, ce qui est une bonne nouvelle pour leur soutenabilité.
Communiqué de presse : https://environment.leeds.ac.uk/news/article/5796/renewable-energy-systems-return-more-net-energy-to-society-than-fossil-fuels
L'article : https://www.nature.com/articles/s41560-024-01518-6
Discussion sur le sujet par "Le réveilleur", qui vulgarise les sujets de transition énergétique et donne son avis sur, notamment l'électrification, qui a fait un live centré sur cet article récemment : https://www.twitch.tv/videos/2151603090 (ça démarre vers 12 minutes)
[^] # Re: autres sources d'information
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Élections européennes de juin 2024 et contenu programmatique. Évalué à 5.
Découplage relatif versus découplage absolu, dépendance à des pays qui sont pas encore découplé (c'est plus facile quand t'es déjà riche et largement financiarisé, ça veut pas dire que les autres derrière peuvent et vont suivre le même chemin), découplage local contre découplage local.
Découplage juste du CO2 ou de l'utilisation de ressources en général.
Bref, c'est pas une discussion qu'on peut évacuer en balançant 3 graphiques et subséquemment refermer le débat en disant "on en a déjà trollé, c'est débunké lol."
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par thoasm . En réponse au journal La cryptographie asymétrique expliquée par un sénateur. Évalué à 6.
Plutôt pour des scientifiques sans aucune culture politique.
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par thoasm . En réponse au journal La cryptographie asymétrique expliquée par un sénateur. Évalué à 4. Dernière modification le 23 mai 2024 à 11:19.
Exemple évident, il y a des scientifiques (reconnus) climato-sceptiques (on citera pas les noms) même si évidemment on peut soupçonner que le conflit d'intérêt n'est pas loin et n'est pas complètement étranger à l'entêtement.