Vous l'avez remarquĂ©, depuis quelques mois je prends le temps de corriger systĂ©matiquement tous les journaux, dĂ©pĂȘches et commentaires qui utilisent un des termes « Internet » et « web » pour l'autre. En effet, cette confusion, courante, d'apparence bĂ©nigne, me semble extrĂȘmement lourde de consĂ©quences, autrement dit, grave. Comme elle est trĂšs facile Ă Ă©viter, j'essaie de faire en sorte que nous ne la faisions plus.
Cette confusion ne date évidemment pas des débuts de l'Internet, puisque le web n'existait pas à l'époque. Je la placerais plutÎt vers 1995, avec le lancement d'un navigateur web au nom fallacieux : Microsoft Internet Explorer.
Depuis, l'usage du web a fortement progressé, devenant la premiÚre utilisation d'Internet, ce qui a encouragé cette confusion. On entend ainsi parler de « site Internet », de « navigation Internet » ou encore d'« aller sur Internet ».
Les vampires parasites escrocs commerciaux et marketeux de divers fournisseurs d'accĂšs Ă Internet y ont vu, sans doute involontairement, une piste pour faire plus de fric segmenter ou contrĂŽler leur marchĂ©, en crĂ©ant des offres d'accĂšs à « Internet » qui ne fournissent rien de plus qu'un accĂšs aux services DNS et HTTP d'Internet. Ces offres, trĂšs rĂ©pandues dans les services construits sur les rĂ©seaux de donnĂ©es sans fil, sont Ă©videmment mensongĂšres â puisqu'elles prĂ©tendent fournir un accĂšs Ă un rĂ©seau mais ne le font pas â et abusives â puisqu'elles impliquent une inspection d'un en-tĂȘte des paquets qui ne concerne en rien le transporteur, qui viole ainsi le secret de la correspondance.
Parmi ceux qui connaissent bien Internet, presque tout le monde critique ces pratiques des FAI. Par cohérence, il faut combattre la confusion de termes qui a permis leur émergence : cela demande un effort trÚs faible, et si nous, qui nous y connaissons, ne le faisons pas, personne ne le fera. Voudriez-vous d'un accÚs à « Internet mobile » selon Orange ?
Journal Internet n'est pas le web
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) .
Ătiquettes :
aucune
7
sept.
2010
# non
PostĂ© par grid . ĂvaluĂ© Ă 10.
Non, je n'ai pas remarqué. Il faut dire que tu n'es pas le centre de mes préoccupations.
Toutes mes confuses.
[^] # Re: non
PostĂ© par alpentux . ĂvaluĂ© Ă 4.
Tanguy, prends tes gouttes stp...
# Aide
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
J'en profite pour suggĂ©rer aux modĂ©rateurs de corriger de mĂȘme les dĂ©pĂȘches, bien que cette erreur y apparaisse rarement, peut-ĂȘtre parce qu'ils la corrigent dĂ©jĂ . :-)
[^] # Re: Aide
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
http://linuxfr.org/sections/Internet
ou http://linuxfr.org/topics/Internet ? ;-)
[^] # Re: Aide
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă 3.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par kowalsky . ĂvaluĂ© Ă 3.
=====> [ ]
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă 1.
Git est décentralisé donc pour moi c'est du P2P
Sinon chez moi pop, smtp pointent sur mon FAI alors que tu les disais indépendants.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par blobmaster . ĂvaluĂ© Ă 6.
protocoles != services
gtalk est un service (avec un prestataire).
xmpp est un protocole (sans prestataire).
[^] # Re: Aide
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă -1.
xmpp est un protocole (sans prestataire).
Ah ouais et tu va me répondre que tu héberges ton propre serveur avec juste ton compte dessus.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par SĂ©bastien B. . ĂvaluĂ© Ă 6.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă 0.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 3.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je ne vois toujours pas en quoi le lien protocole/fournisseur du Web qui n'existerait pas avec les autres protocoles applicatifs. (P2P Ă part).
C'est juste dĂ©bile de faire passer les autres protocoles dans du HTTP mais grĂące Ă nos chers admins il faut se rendre Ă l'Ă©vidence, l'internet et le web c'est pratiquement la mĂȘme chose.
[^] # Re: Aide
PostĂ© par SĂ©bastien B. . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 3.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
# et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par NeoX . ĂvaluĂ© Ă 1.
[^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 9.
Le seul point commun est qu'il s'agit de métonymies. Je ne condamne pas la métonymie, je lutte juste contre l'une d'entre elles, qui a de graves conséquences.
[^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par grid . ĂvaluĂ© Ă 9.
Surtout pour les mouches qui refusent les rapports anaux.
[^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 9.
[^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par NeoX . ĂvaluĂ© Ă 7.
Y a pas que le probleme du mot internet/web
mais aussi le "illimité"
qui en fait est limité en terme de volume, mais aussi en terme de protocole.
et c'est la dessus qu'il faut se battre, plutot que sur le terme internet utilisé pour designer du web.
il faut se battre pour faire apparaitre les forfaits pour ce qu'ils sont
- forfait telephonie Xh/mois, data 500Mo/mois, SMS illimités
ou bien
- forfait telephonie Xh/mois, navigation web 500Mo/mois, SMS illimités
plutot que
- forfait telephonie Xh/mois, internet illimité*
(* dans la limite de 500Mo par mois, navigation web uniquement)
[^] # Et les « forfaits » ?
PostĂ© par JGO . ĂvaluĂ© Ă 10.
Un forfait, c'est le paiement d'une somme (forfaitaire) pour l'accÚs à un service. Par exemple, pour l'accÚs aux remontées mécaniques d'une station de sports d'hiver. S'il y a une limite en heures et qu'au-dessus de cette limite le prix est différent, alors par définition la somme payée n'est plus forfaitaire et l'abonnement n'est pas un forfait.
[^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par Zitune . ĂvaluĂ© Ă 3.
Mais tu as raison corriger un abus de langage c'est certainement mieux.
[^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 5.
Ce n'est pas une bijection.
Tous les commerciaux sont des voleurs, mais tous les voleurs ne sont pas des commerciaux.
Perso je trouve que "parasite" est plus adapté.
Un chti exemple tout frais de ce matin :-)
Lundi, je reçois comme souvent un email non sollicité de la part de progonline.com (j'ai une compte chez eux depuis plusieurs mois car j'ai passé une annonce UNE fois, et je reçois une pub de merde de temps en temps). Je suis le lien "désabonnez vous".
Ce matin, soit 2 jours plus tard, un type me téléphone en me disant qu'il bosse pour progonline (super, tu indiques clairement que tu ne veux pas de pub par email... donc ils te téléphonent !). Je fais le dialogue à peu prÚs de mémoire, ça a duré moins de 10 secondes:
Drelin drelin
- Kerro bonjour
- Bonjour, je suis Charles-André Trouduku de progonline
- heu... non merci, je n'apprécie pas les contacts commerciaux
- ce n'est pas un contact commercial, c'est pour vous présenter nos services
- ... ?!! (et en plus il me prend pour un con) Merci, au revoir (je raccroche)
Donc: parasites, escrocs, menteurs, lourdingues, chiants, etc
# Moi aussi
PostĂ© par DLFP est mort . ĂvaluĂ© Ă 6.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Moi aussi
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 9.
# Mwai
PostĂ© par gnumdk (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Faut en parler au gens de Fedora ;)
[^] # Re: Mwai
PostĂ© par s[e]th & h[o]lth (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
[^] # Re: Mwai
PostĂ© par Framasky (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Il navigue EN mer.
Donc Firefox navigue en web.
CQFD
Being a sysadmin is easy. As easy as riding a bicycle. Except the bicycle is on fire, youâre on fire and youâre in Hell.
# Et HTML5 ?
PostĂ© par Thomas . ĂvaluĂ© Ă 5.
Par exemple de nombreux sites parlent du logo HTML5 de Google aujourd'hui, alors que c'est du "simple" Javascript (pas d'utilisation de nouvelles APIs) avec des éléments DIV. Il y a un peu de CSS3 (border-radius par exemple), c'est tout.
[^] # Re: Et HTML5 ?
PostĂ© par Gniarf . ĂvaluĂ© Ă 10.
[^] # Re: Et HTML5 ?
PostĂ© par Aldoo . ĂvaluĂ© Ă 8.
[^] # Re: Et HTML5 ?
PostĂ© par SĂ©bastien B. . ĂvaluĂ© Ă 4.
Tiens, pour rebondir sur le journal, mĂȘme si l'erreur ne doit pas ĂȘtre trop rĂ©currente sur linuxfr, le HTML et le CSS ne sont PAS des langages de programmation. Merci de votre comprĂ©hension.
# De mémoire
PostĂ© par Axioplase ıɄsâ (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
FTP, c'est de l'internet, pas juste du web, non ?
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par B16F4RV4RD1N . ĂvaluĂ© Ă 4.
Et sinon, je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt de rajouter un vilain anglicisme (web), dans notre beau vocabulaire, et je suis certain que l'acadĂ©mie ne validerait pas ce mot "web", donc quitte Ă enculer les mouches jusqu'au bout, autant Ă©viter d'Ă©crire "web" ;)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par rewind (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 5.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par Axioplase ıɄsâ (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est marrant que tu dises ça alors que j'utilise le mot « fureteur » qui n'est pas des plus courants en Europe :)
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par B16F4RV4RD1N . ĂvaluĂ© Ă 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par jyes . ĂvaluĂ© Ă 1.
La majuscule dans ta phrase suffit Ă illustrer que mĂȘme toi tu considĂšres « Internet » comme un nom propre. Tu veux traduire les noms propres maintenant ? Ă l'inverse on dit toujours « le web », tu navigue souvent sur Web toi ?
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par CrEv (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
Mais bon...
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par KiKouN . ĂvaluĂ© Ă 1.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par rewind (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
On me signale dans mon oreillette un scandale hors norme : les londoniens n'appellerait pas leur vile Londres mais London !! Mais pourquoi ont-ils traduit ? Ha mais, on me dit que c'est pareil pour Francfort et Cologne en Allemagne, le mal se répand ! Ils sont fous ces étrangers de traduire des noms propres...
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par B16F4RV4RD1N . ĂvaluĂ© Ă 1.
ah zut, c'est vrai troll c'est pas français. Intergnome donc.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par rewind (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 3.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par jyes . ĂvaluĂ© Ă 3.
Je commence par Tanguy Ortolo : tu peux bien aller oĂč tu veux ça ne fait pas de « web » un nom propre.
Et pour toi mon rembobinage, effectivement quelques villes dont la portĂ©e est multiculturelle ont un nom dans plusieurs langues. De mĂȘme certains noms qui partagent des racines communes peuvent Ă©ventuellement ĂȘtre traduits (les Guillaume et William, les Nicholas et Nicolas, etc [0]) mais d'une maniĂšre gĂ©nĂ©rale on ne traduit pas tout et n'importe quoi. Quand une chinoise s'appelle Tianfeng, une fois que tu as fait la correspondance phonĂ©tique approchĂ©e en alphabet latin, tu ne t'amuses pas Ă l'appeler Martine parce-que ça fait moins impĂ©rialiste chinois.
[0] ou certaines marques qui s'adaptent au marché : Auchan qui devient Alcampo...
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Cet argument est faux, le déterminant ou l'absence de déterminant utilisé est à peu prÚs indépendant du fait qu'un nom soit propre ou commun. La preuve :
â pas de dĂ©terminant : Rouen ;
â un dĂ©terminant : les Ătats-Unis, le Gaumont Parnasse, les PyrĂ©nĂ©es.
Le web pourrait bien ĂȘtre un nom propre : logiquement, c'en est un, puisqu'il n'y en a qu'un, c'est le web, pas un web.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par pasScott pasForstall . ĂvaluĂ© Ă 4.
Ah non!
Ya le web, et le web selon orange.
Ca fait au moins deux.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par pasScott pasForstall . ĂvaluĂ© Ă 0.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par Bruce Le Nain (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
ET wikipédia est d'accord avec moi :p
http://fr.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web#Intranets_et_Web(...)
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par Axioplase ıɄsâ (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 4.
>> Cet argument est faux, le déterminant ou l'absence de déterminant utilisé est à peu prÚs indépendant du fait qu'un nom soit propre ou commun. La preuve :
>> â pas de dĂ©terminant : Rouen ;
>> â un dĂ©terminant : les Ătats-Unis, le Gaumont Parnasse, les PyrĂ©nĂ©es.
Rouen est une ville. Pas de dĂ©terminant pour les villes pour autant que je sache (sauf quand le nom de la ville lui-mĂȘme contient un dĂ©terminant).
Pour les pays, c'est plus délicat, y a des exceptions (Djibouti, Haïti, Bahreïn...)
Le Gaumont Parnasse est en fait « le cinĂ©ma Gaumont Parnasse, » de mĂȘme que tu dis « la famille Ortolo. »
Et pour les noms communs, je n'en vois pas qui se passe de déterminant, et je pense qu'il est correct d'assumer « nom commun => déterminant, » et donc de montrer une corrélation entre l'absense ou non de déterminant et la nature du nom.
Bref, c'est pas indépendant, car il y a des rÚgles. C'est juste que c'est plus précis qu'un simple découpage « nom propre/nom commun. »
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par fearan . ĂvaluĂ© Ă 3.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: De mémoire
PostĂ© par palm123 (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 3.
Pourtant j'ai un forfait "Internet illimité"
:-)
ăŠăŁășăłăă
# Glossaire
PostĂ© par Littleboy . ĂvaluĂ© Ă 9.
Vous l'avez remarqué: personne ne m'a felicite pour mon excellent travail, alors je fait un journal, histoire que ca se sache!
je prends le temps de corriger systĂ©matiquement tous les journaux, dĂ©pĂȘches et commentaires: comme j'ai pas de vie sociale, j'ai plein de temps a perdre. Du coup je me suis trouve un nouveau hobbie. J'aurais bien fait la meme chose sur Wikipedia, mais ils sont deja en surnombre de gros lourds qui prennent le reglement pour la parole divine, alors je me rabas sur LinuxFR.
En effet, cette confusion, courante, d'apparence bĂ©nigne, me semble extrĂȘmement lourde de consĂ©quences, autrement dit, grave.: En fait personne n'en a rien a foutre, mais j'aime bien monter en epingle des sujets sans importance.
Comme elle est trĂšs facile Ă Ă©viter, j'essaie de faire en sorte que nous ne la faisions plus.: Du coup, j'ai decide de repeter en boucle la meme chose. Apres tout, ca a bien marche avec RMS et GNU/Linux, pourquoi pas moi?
[^] # Re: Glossaire
PostĂ© par Xavier Teyssier (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Tes commentaires sont impressionnants, j'ai pensĂ© grosso modo la mĂȘme chose lorsque j'ai lu son journal !
Ceci dit, et mĂȘme si le sujet des journaux est libre, j'invite ceux qui s'ennuient Ă ce point Ă passer du temps Ă Ă©crire des dĂ©pĂȘches. Tout le monde serait gagnant :
- Linuxfr en a besoin pour vivre ;
- Ceux qui en envie de "se faire voir" ont une bien meilleur visibilité que dans un journal ;
- Et si le sujet est vraiment si important, il sera bien mieux mis en valeur en page principale.
C'Ă©tait mon commentaire du matin...
[^] # Re: Glossaire
PostĂ© par SĂ©bastien B. . ĂvaluĂ© Ă 3.
[^] # Re: Glossaire
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
# ArrĂȘte.
PostĂ© par Duncan Idaho . ĂvaluĂ© Ă 10.
Ouais, d'ailleurs c'est pénible et prétentieux.
Tu peux arrĂȘter maintenant ?
# Aller sur Internet
PostĂ© par guppy . ĂvaluĂ© Ă 10.
[^] # Re: Aller sur Internet
PostĂ© par gUI (Mastodon) . ĂvaluĂ© Ă 6.
D'accord pour dire que l'amalgame est souvent fait par les offres commerciales (puisque accĂšs "tout Internet" veut souvent dire accĂšs "seulement web"), mais c'est pas une raison pour critiquer Ă tout va.
Dans ce journal : On entend ainsi parler de « site Internet », de « navigation Internet » ou encore d'« aller sur Internet ».
C'est totalement vrai, un site web est un site Internet, quand on navigue entre des sites HTTP on navique bien sur Internet, on va sur Internet.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aller sur Internet
PostĂ© par tiot (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 7.
[^] # Re: Aller sur Internet
PostĂ© par mansuetus (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
... ce qui fait gagner un temps précieux à tout le monde pour pouvoir continuer à troller sur le web (ou sur internet pour ceux qui sont pas chez orange)
[^] # Commentaire supprimé
PostĂ© par Anonyme . ĂvaluĂ© Ă 1.
Ce commentaire a Ă©tĂ© supprimĂ© par lâĂ©quipe de modĂ©ration.
[^] # Re: Aller sur Internet
PostĂ© par chimrod (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Tout à fait, on devrait dire « aller à internet », je ne vois pas comment les gens font pour s'étaler SUR internet...
Attend, on me fait signe que je me suis trompé de sujet. Ah ? Désolé pour le bruit...
# T'as raison :)
PostĂ© par Grunt . ĂvaluĂ© Ă 10.
Tu devrais faire un site Internet pour propager la bonne parole.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# Lâindicatif nâest pas le subjonctif
PostĂ© par Sylvain Sauvage . ĂvaluĂ© Ă 7.
â[]
# autre idée
PostĂ© par passant·e . ĂvaluĂ© Ă 2.
Je trolle dÚs quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
# Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Maclag . ĂvaluĂ© Ă 10.
D'un: les mots ont un sens, parfois plusieurs, et parfois les sens se "recouvrent".
Quand on me dit "Internet", j'ai quelque chose en tĂȘte.
Quand on me dit "le web", j'ai autre chose en tĂȘte.
ProblÚme: vu que maintenant on peut allÚgrement mélanger les deux parce que messieurs les marketeux trouvent que "ça sonne 'achement mieux comme ça", quand un utilisateur lambda me dit "le web" ou "Internet", je ne sais plus trop duquel il parle.
De deux, faire la distinction implique de connaĂźtre la diffĂ©rence, et mĂȘme avant ça: savoir qu'il y a une diffĂ©rence.
On a dĂ©jĂ vu des journaux trollesques qu'on peut rĂ©sumer part "Est-ce Linux qui n'est pas prĂȘt pour le bureau ou les utilisateurs qui ne sont pas prĂȘts Ă utiliser un ordinateur?!"
Et non, les utilisateurs ne savent pas ce que c'est que la ligne de commande, le noyau et tout ce bordel. Ils savent juste ce que c'est Internet.
Ah non! En fait ils ne savent pas, parce que Internet et le web, c'est pareil. Et du coup, pourquoi Internet ça ne pourrait pas ĂȘtre juste ce gros bouton bleu "E" avec des ronds autour, vu que de toute façon c'est tout pareil?
Ăa vous parait Ă©trange?
En Chinois, il n'y a qu'un seul mot pour "souris" et "rat". ConsĂ©quence: personne ne s'intĂ©resse Ă la diffĂ©rence, c'est la mĂȘme chose. Si vous dites les rats c'est plus intelligents que ces connes de souris, on vous regarde avec de gros yeux ronds genre "la grosse poule est plus intelligente que la petite".
Si vous dite que les souris, chez nous, c'est parfois vu comme mignon (mickeeeeeeey), ici, non. C'est un animal dégueulasse qui vit dans les égouts. M'en fout que tes rats y sont plus petits.
à cÎté de ça, ils ont des noms précis pour désigner les oncles, tantes, cousins, cousines suivant que ce soit du cÎté du pÚre ou de la mÚre, que ce soit plus vieux ou plus jeune! De leur point de vue, nous sommes familialement stupides. Comme on n'a qu'un seul mot pour enregistrer, nous, occidentaux, on a beaucoup de mal à mémoriser la position de tous ces gens dans un arbre généalogique.
Eux se rappellent de celui de leurs potes d'enfance parce que machin, c'est "le-fils-du-grand-frÚre-de-ta mÚre". Et ça tient en quelques syllabes...
Bref, d'un cÎté on souhaite que les utilisateurs comprennent un peu mieux les ordinateurs, de l'autre on ne voit aucun problÚme à ce que la plus grande confusion possible soit entretenue.
C'est grùce à ça qu'on a des "mon systÚme d'exploitation c'est MS Office!", et ça:
http://danstonchat.com/3017.html
Les mots ont un sens, et avoir plusieurs mots pour distinguer plusieurs choses, c'est bon pour l'esprit!
Na!
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par CrEv (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 1.
Disons que ce qui me surprend personnellement c'est surtout ceci :
En effet, cette confusion, courante, d'apparence bĂ©nigne, me semble extrĂȘmement lourde de consĂ©quences, autrement dit, grave.
Quelles conséquences grave ????
(l'enculage par les fournisseurs n'en Ă©tant pas une, quelque soit le terme ils le feraient)
Et si on rajoute le fait que franchement ça devient lourdingue pour pas grand chose et que les commentaires sur l'orthographe ou pire sur l'usage courantpartoutlemondemaisquec'estpasbien de certains mots et particuliÚrement surtout lorsque les commentaires se limitent à ça.
Donc forcément, ça casse les couilles.
Mais je note tout de mĂȘme que si les commentaires s'en foutent, la note du journal est correcte, indice que ça ne dĂ©plait pas non plus.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Zenitram (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 6.
Ben si, ça en est une, tout comme quand ils parlent d'illimité (limité).
Si ils proposent un accÚs Internet illimité, ce n'est pas un accÚs web limité qu'on s'attend à avoir.
Les mots dĂ©signent une chose, et il faut le rappeler aux marketeux ou autre pour qu'on puisse parler la mĂȘme langue et se comprendre. Sinon ça ne sert Ă rien d'avoir une langue commune, chacun peut parler la sienne et ça va ĂȘtre dur de communiquer.
Donc forcément, ça casse les couilles.
Qu'ils utilisent les bons mots qu'on parle la mĂȘme langue, et on ne cassera plus les couilles.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par CrEv (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Tout comme s'ils t'annonçaient un accĂšs web illimitĂ©, ce ne serait pas Ă un accĂšs web limitĂ© que tu t'attendrais. Mais ça ne change rien au fait qu'ils le feraient quand mĂȘme.
> Sinon ça ne sert Ă rien d'avoir une langue commune, chacun peut parler la sienne et ça va ĂȘtre dur de communiquer.
En l'occurrence la plupart des gens ne connaissent pas la diffĂ©rence entre web et internet et de toute façon s'en foutent. Ils ont justement une langue commune dans ce cas car utilisent le mĂȘme mot pour dire la mĂȘme chose.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Frank-N-Furter . ĂvaluĂ© Ă 4.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par monde_de_merde . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par đČ Tanguy Ortolo (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
C'est normal, ça. On a d'avantage tendance à s'exprimer pour dire qu'on n'est pas d'accord en précisant sa position. Alors que dire « je suis d'accord », ça ne sert pas à grand chose. :-)
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par SĂ©bastien B. . ĂvaluĂ© Ă 8.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Frank-N-Furter . ĂvaluĂ© Ă 2.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Kerro . ĂvaluĂ© Ă 3.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par thoasm . ĂvaluĂ© Ă 4.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par guppy . ĂvaluĂ© Ă 1.
Le lien Pertinent ne sert pas Ă dire que tu es d'accord, mais que l'argumentaire est pertinent.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par thamieu . ĂvaluĂ© Ă 6.
Quelles conséquences grave ????
(l'enculage par les fournisseurs n'en Ă©tant pas une, quelque soit le terme ils le feraient)
Non justement : ils trouveraient autre chose !
Si chacun avait pleinement conscience de la différence qu'il existe entre ces deux notions, les fournisseurs proposeraient certainements de véritables accÚs à Internet pour les équipements mobiles à des tarifs plus raisonnables que celles que l'on trouve en ce moment.
Malheureusement, il se trouve que ceux qui ont la connaissance contribuent à semer la confusion, favorisant l'ignorance de ceux que tu sembles décrire comme prédestinés à se faire enculer, entraßnant la qualité des offres vers le bas et les prix vers le haut.
Et si on rajoute le fait que franchement ça devient lourdingue pour pas grand chose et que les commentaires sur l'orthographe ou pire sur l'usage courantpartoutlemondemaisquec'estpasbien de certains mots et particuliÚrement surtout lorsque les commentaires se limitent à ça.
Donc forcément, ça casse les couilles.
Faire une simple distinction entre un réseau supportant une multitude de protocoles et un seul protocole, ça ne me paraßt pas coûter trÚs cher, ça ne me paraßt pas stupide non plus. Il ne faut pas redéfinir les vérités techniques sous prétexte que l'usage courant est foireux.
Ăa casse certainement les couilles de voir des messages hors-sujet ou rĂ©pĂ©titifs, ou bien de devoir admettre que l'on commet des erreurs. Cependant, je trouve que reprocher aux uns d'aider les autres Ă corriger leurs erreurs est plutĂŽt absurde et contre-productif.
Pour finir sur une note positive, j'ai vu une pub pour une offre "web et mail illimités", chez Virgin Mobile je crois. C'est presque un progrÚs.
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par El Titi . ĂvaluĂ© Ă 8.
En Chinois, il n'y a qu'un seul mot pour "souris" et "rat". ConsĂ©quence: personne ne s'intĂ©resse Ă la diffĂ©rence, c'est la mĂȘme chose. Si vous dites les rats c'est plus intelligents que ces connes de souris, on vous regarde avec de gros yeux ronds genre "la grosse poule est plus intelligente que la petite".
Félicitations, tu aurais pu citer que Free signifie libre et gratuit mais là tu as innové.
Je te plusse pour la peine
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par lelent . ĂvaluĂ© Ă 1.
Et j'avais remarqué que T.O. était déjà intervenu à ce sujet plusieurs fois, à bon escient à mon avis.
Mais ce que je ne comprends pas, mais alors pas du tout, c'est le ton de certaines répliques : sec, condescendant, méprisant etc.
La plupart des intervenants sur LinuxFr sont savants, drÎles... Mais la courtoisie fait souvent défaut.
Les logiciels libres rendent (sans doute) plus libre, mais ça ne va pas suffire...
(c'Ă©tait la minute de morale de M. Vieux Con)
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Bruce Le Nain (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
(Inculture I et II)
Il dit qu'en effet, loin d'ĂȘtre un enculage de mouche, le choix des mots est pris trĂšs aux sĂ©rieux par des spĂ©cialistes commerciaux, par les politiciens etc (et ils sont trĂšs contents que les gens s'en foutent pour la plupart)
Car ce sont les mots qui forment nos pensées, et non l'inverse.
Ceux qui Ă©taient appelĂ©s officiellement les "exploitĂ©s" sont devenus, selon les termes recommandĂ©s en premier, puis dans le langage courant, les "dĂ©favorisĂ©s". Ce sont les mĂȘmes personnes, mais avant elles subissaient une injustice, aujourd'hui elle n'ont juste pas de bol.
On ne parle plus de hiérarchie, on parle de projet. Ben oui, on tape pas sur un collaborateur qui a des projets et qui veut ne demande qu'à les partager.
(PS quand tu parlais des mots pour souris et rat, je pensais Ă une Ă©mission "rdvs en terre inconnue, en Namibie si je me souviens bien, avec M. Robin, ou la tribue n'avait qu'un seul mot pour l'eau (riviĂšre, mer, pluie etc) mais plus d'une centaine pour les vaches)
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par BAud (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
ah tiens, généralement c'est les inuits et la neige/glace qui sont cités avec plus de 200 déclinaisons en inukitut
http://www.safewater.org/PDFS/Inuktitut.pdf
[^] # Re: Du sens des mots et de la culture...
PostĂ© par Axioplase ıɄsâ (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 2.
Eau, glace, neige, verglas, crachin, bruine, brouillard, brume, vapeur, grĂȘle, pluie, cordes (« il pleut des cordes »), hallebardes, stalactite, glaçon...
Et encore, je suis sûr qu'un bon guide de montagne t'en sortira une palanquée d'autres pour toutes les différentes neiges...
# Internet illimité et VPN
PostĂ© par SĂ©bastien Rohaut (site web personnel) . ĂvaluĂ© Ă 5.
J'ai donc envoyĂ© un joli mail au support Orange, je me rĂ©gale Ă l'avance de leur rĂ©ponse. J'y ai mĂȘme ajoutĂ© "je ne vous apprends Ă©videmment rien en disant qu'internet et web sont deux choses diffĂ©rentes, le second n'Ă©tant que l'une des nombreuses possibilitĂ©s offertes par le premier".
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