> La théorie des probabilites derrière les sondages dit "voila un intervalle de confiance a 99% - par exemple-", mais il reste toujours 1% de risque de tomber a coté.
Absolument, tu l'as dit plus haut.
Pour la loi des grands nombres ce qui m'a fasciné, c'est ça :
Prenons un dé (6 côtés évidemment). On a une chance sur 6 pour chaque côté.
Imaginons que je lance le dé 20 fois et j'ai 20 fois le 6 qui sort. En interprétant naïvement la loi des grands nombres, on peut croire qu'il y a très peu de chance pour que le dé tombe sur 6 encore une fois. Ben non. Il y a toujours 1 chance sur 6.
La loi des grands nombres (et si j'ai bonne mémoire) indique seulement la probabilité que la moyenne soit dans une fourchette (et vice versa). Donc aussi la probabilité pour tomber à côté de cette fourchette et cette probabilité n'est jamais égale à 0 (sauf si la fourchette fait 100 % mais là c'est sans intérêt). Elle ne dis pas que tomber 500 fois sur le 6 est impossible, ni que Le Pen au second tour est impossible :-)
Partant de là, dire que les sondages (et/ou les statistiques) se trompent est systématiquement faux. Par contre ceux qui interprètent les sondages (par exemple en disant que le pen ne sera pas au second tour) peuvent se tromper. Ce n'est pas une raison pour leur jeter la pierre.
> la possibilité de la présence de le pen au 2eme tour : jospin a 17% et le pen a 13/14%. Avec une marge d'erreur d'environ 3% (annoncé par les instituts de sondage quelques fois), le pen peut etre au 2sd tour, ce qui est malheureusement arrivé.
Ces sondages n'ont pas été publiés (du moins en France). Ce "boulversement" est arrivé et était visible dans les sondages seulement une semaine avant les élections.
Mais qu'importe, les sondages n'auraient pas montré le pen au second tour, le pen peut qu'en même être au second tour. Et ceci n'implique pas que les sondages se seraient trompés.
On voit aussi une sorte d'ambiguïté des gens fassent aux sondages. Ils disent que c'est n'importe quoi, qu'ils n'y croient pas, etc... Mais si un sondage tombe à côté, il le reproche au sondage. Donc même les gens qui disent que les sondages c'est n'importe quoi attendent quelque chose des sondages.
J'aimerai bien ce type de sondage :
1- croyez vous aux sondages : [oui/non]
2- lisez vous les sondages : [oui/non]
J'imagine que pour 1 on va avoir : 80 % de non.
Et pour le 2 : 80 % de oui.
Amusant non ?
Et en même temps c'est normal car il ne faut pas croire les sondages dans le sans où ce qu'ils "annoncent" (je sais, il y a un non sens ici) va arriver.
[^] # Re: Sondages et présentation dans les médias
Posté par IsNotGood . En réponse au journal méthodes des instituts de sondage. Évalué à 4.
Absolument, tu l'as dit plus haut.
Pour la loi des grands nombres ce qui m'a fasciné, c'est ça :
Prenons un dé (6 côtés évidemment). On a une chance sur 6 pour chaque côté.
Imaginons que je lance le dé 20 fois et j'ai 20 fois le 6 qui sort. En interprétant naïvement la loi des grands nombres, on peut croire qu'il y a très peu de chance pour que le dé tombe sur 6 encore une fois. Ben non. Il y a toujours 1 chance sur 6.
La loi des grands nombres (et si j'ai bonne mémoire) indique seulement la probabilité que la moyenne soit dans une fourchette (et vice versa). Donc aussi la probabilité pour tomber à côté de cette fourchette et cette probabilité n'est jamais égale à 0 (sauf si la fourchette fait 100 % mais là c'est sans intérêt). Elle ne dis pas que tomber 500 fois sur le 6 est impossible, ni que Le Pen au second tour est impossible :-)
Partant de là, dire que les sondages (et/ou les statistiques) se trompent est systématiquement faux. Par contre ceux qui interprètent les sondages (par exemple en disant que le pen ne sera pas au second tour) peuvent se tromper. Ce n'est pas une raison pour leur jeter la pierre.
> la possibilité de la présence de le pen au 2eme tour : jospin a 17% et le pen a 13/14%. Avec une marge d'erreur d'environ 3% (annoncé par les instituts de sondage quelques fois), le pen peut etre au 2sd tour, ce qui est malheureusement arrivé.
Ces sondages n'ont pas été publiés (du moins en France). Ce "boulversement" est arrivé et était visible dans les sondages seulement une semaine avant les élections.
Mais qu'importe, les sondages n'auraient pas montré le pen au second tour, le pen peut qu'en même être au second tour. Et ceci n'implique pas que les sondages se seraient trompés.
On voit aussi une sorte d'ambiguïté des gens fassent aux sondages. Ils disent que c'est n'importe quoi, qu'ils n'y croient pas, etc... Mais si un sondage tombe à côté, il le reproche au sondage. Donc même les gens qui disent que les sondages c'est n'importe quoi attendent quelque chose des sondages.
J'aimerai bien ce type de sondage :
1- croyez vous aux sondages : [oui/non]
2- lisez vous les sondages : [oui/non]
J'imagine que pour 1 on va avoir : 80 % de non.
Et pour le 2 : 80 % de oui.
Amusant non ?
Et en même temps c'est normal car il ne faut pas croire les sondages dans le sans où ce qu'ils "annoncent" (je sais, il y a un non sens ici) va arriver.