Tu affirmes par la bouche d'autrui.
Comment ca ? Je constate juste que dans le monde des distributions Linux il n'y a plus beaucoup de monde à faire de Mono un cas particulier.
Tout ceci est bien gratuit. Même si ce que tu dis est vrai (ce dont je ne suis absolument par certain), n'importe qui pourrait dire la même chose de tes propres propos, avec la même gratuité.
Gratuit oui et non. Tu le dis je me répètes, j'espère avoir à plusieurs reprises justifier mes propos pour justement éviter cette "gratuité". Là effectivement j'affirmai qu'il y avait de la mauvaise foi de la part des dev de Red Hat. La décision qu'ils viennent de prendre appui justement mon propos. Je ne dis pas que tout ceux qui contestait la légalité de Mono étaient de mauvaise foi, je penses par exemple à un lecteur de LinuxFR qui avait fait un document intéressant qui semblait de bonne foi.
C'est toi qui parle de « troll », de « fud », termes qui ne sont pas informatifs pour un sous, puisqu'il consistent à dénigrer un interlocuteur, à lui préter des intentions.
Ah si ce sont des termes informatifs puisqu'ils renseignent sur l'objectif d'un interlocuteur. Pour moi la décision de Fedora/Red Hat aujourd'hui est une façon d'avouer qu'ils étaient de mauvaise foi et qu'ils avaient d'autre vraies raisons de ne pas inclure Mono. Alors oui je parle de FUD et de troll, parcque justement le but de ce journal était de le dénoncer.
C'est toi aussi qui parle de « retournement de veste », de « stratégie » ; des choses absolument pas prouvée.
Retournement de veste c'est fondé : dans un premier temps "on veut pas de Mono", dans un 2nd temps "on intègre Mono". Ca c'est un retournement de veste, fondé sur un fait.
Pour stratégie, ben c'est fondé sur les propos d'un annonceur de Fedora directement, suffit de lire le lien que j'ai donné dans le journal : "This was for a variety of reasons; Some were business-related and others were strategic in nature but those don’t really matter right now."
C'est quoi une appli populaire ? Je ne connais personne qui utilise les applis dont tu parles. C'est quoi la popularité, franchement ? Existe t-il des applis vraiment populaire sous GNU/Linux, coté serveur mis à part ?
...
"And we’re happy that we’re able to help heal the rift that was slowly growing in the GNOME community."
Populaire dans le sens où ces applis sont désormais intégrés dans la plupart des distributions. Populaire n'est peut être pas le mot adéquat désolé, plutôt "répendue" ca te va ?
Fedora répond ici à une attente de leurs utilisateurs, ils le font pas parcqu'ils ont envi de promouvoir Mono, mais parcqu'un "certain "nombre d'application "utilisées" par un "certain" nombre d'utilisateur sont basées sur Mono.
Pourquoi es-tu si sur que RedHat soit près à ne pas utiliser un logiciel libre de plus, sachant que ça n'enlève rien à ce qu'il font ?
Ce ne sont effectivement que des intentions que je leur prêtes, mais si ca leur enlève quelque chose : en n'intégrant pas Mono, ils limitaient sa diffusion. Quel intérêt ? Faire chier Novell qui développe entre autre avec Mono et qui met en avant ces appli dans ses produits, à savoir SuSE. De plus Red Hat mettait très fortement en avant l'intégration de Java et GCJ.
Les propos de Fedora ne contredise pas cette idée : "business-related" "strategic"
Et comme par hasard le dernier gros distributeur de Linux à ne pas intégrer Mono, c'est SUN.
Bien entendu je peux me tromper, mais bon je ne suis pas un dictionnaire, je ne cherche pas à parler que de vérités absolues. Chacun est libre de se faire son idée de mes propos.
Le choix du terme bannir, peux-tu le justifier par exemple ?
C'est bon t'es lourd là :) Si je dois justifier tous mes mots :) Tu vois bien que ce sont des propos d'un supporter et donc forcement "accentués". Je ne m'en cache pas et j'assume.
Et que veut dire « sa légitimité » ?
Parcque c'était la vrai question sous-jacente et récurrente depuis quelques années : "Mono c'est le mal(tm) ca vient de Redmond" "on veut pas de ca sous Linux". Je te demande pas d'accepter cette légitimité, je suis simplement content de voir que Mono est à peu prêt accepté comme n'importe quelle autre logiciel libre désormais. Je sais qui restera toujours des récalcitrants, je ne leur impose pas d'avoir ma vision, mais je trouvais vraiment dommage que des personnes influentes comme Fedora mettent des batons dans les roues de Mono pour des raisons qu'ils 'ont jamais justifiées (d'où le fait que je ne fais que des suppositions quand à leur stratégie).
Pourquoi est-ce que tout doit être si compliqué, pourquoi est-ce que tout prend ce ton si guerrier, si conflictuel ?
Si on peu plus s'enflammer :) Un texte sans émotions, avec seulement des vérités absolues, ca doit être triste à lire.
[^] # Re: graffiti
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Mono : un trolleur de moins. Évalué à 3.
Comment ca ? Je constate juste que dans le monde des distributions Linux il n'y a plus beaucoup de monde à faire de Mono un cas particulier.
Tout ceci est bien gratuit. Même si ce que tu dis est vrai (ce dont je ne suis absolument par certain), n'importe qui pourrait dire la même chose de tes propres propos, avec la même gratuité.
Gratuit oui et non. Tu le dis je me répètes, j'espère avoir à plusieurs reprises justifier mes propos pour justement éviter cette "gratuité". Là effectivement j'affirmai qu'il y avait de la mauvaise foi de la part des dev de Red Hat. La décision qu'ils viennent de prendre appui justement mon propos. Je ne dis pas que tout ceux qui contestait la légalité de Mono étaient de mauvaise foi, je penses par exemple à un lecteur de LinuxFR qui avait fait un document intéressant qui semblait de bonne foi.
C'est toi qui parle de « troll », de « fud », termes qui ne sont pas informatifs pour un sous, puisqu'il consistent à dénigrer un interlocuteur, à lui préter des intentions.
Ah si ce sont des termes informatifs puisqu'ils renseignent sur l'objectif d'un interlocuteur. Pour moi la décision de Fedora/Red Hat aujourd'hui est une façon d'avouer qu'ils étaient de mauvaise foi et qu'ils avaient d'autre vraies raisons de ne pas inclure Mono. Alors oui je parle de FUD et de troll, parcque justement le but de ce journal était de le dénoncer.
C'est toi aussi qui parle de « retournement de veste », de « stratégie » ; des choses absolument pas prouvée.
Retournement de veste c'est fondé : dans un premier temps "on veut pas de Mono", dans un 2nd temps "on intègre Mono". Ca c'est un retournement de veste, fondé sur un fait.
Pour stratégie, ben c'est fondé sur les propos d'un annonceur de Fedora directement, suffit de lire le lien que j'ai donné dans le journal :
"This was for a variety of reasons; Some were business-related and others were strategic in nature but those don’t really matter right now."
C'est quoi une appli populaire ? Je ne connais personne qui utilise les applis dont tu parles. C'est quoi la popularité, franchement ? Existe t-il des applis vraiment populaire sous GNU/Linux, coté serveur mis à part ?
...
"And we’re happy that we’re able to help heal the rift that was slowly growing in the GNOME community."
Populaire dans le sens où ces applis sont désormais intégrés dans la plupart des distributions. Populaire n'est peut être pas le mot adéquat désolé, plutôt "répendue" ca te va ?
Fedora répond ici à une attente de leurs utilisateurs, ils le font pas parcqu'ils ont envi de promouvoir Mono, mais parcqu'un "certain "nombre d'application "utilisées" par un "certain" nombre d'utilisateur sont basées sur Mono.
Pourquoi es-tu si sur que RedHat soit près à ne pas utiliser un logiciel libre de plus, sachant que ça n'enlève rien à ce qu'il font ?
Ce ne sont effectivement que des intentions que je leur prêtes, mais si ca leur enlève quelque chose : en n'intégrant pas Mono, ils limitaient sa diffusion. Quel intérêt ? Faire chier Novell qui développe entre autre avec Mono et qui met en avant ces appli dans ses produits, à savoir SuSE. De plus Red Hat mettait très fortement en avant l'intégration de Java et GCJ.
Les propos de Fedora ne contredise pas cette idée : "business-related" "strategic"
Et comme par hasard le dernier gros distributeur de Linux à ne pas intégrer Mono, c'est SUN.
Bien entendu je peux me tromper, mais bon je ne suis pas un dictionnaire, je ne cherche pas à parler que de vérités absolues. Chacun est libre de se faire son idée de mes propos.
Le choix du terme bannir, peux-tu le justifier par exemple ?
C'est bon t'es lourd là :) Si je dois justifier tous mes mots :) Tu vois bien que ce sont des propos d'un supporter et donc forcement "accentués". Je ne m'en cache pas et j'assume.
Et que veut dire « sa légitimité » ?
Parcque c'était la vrai question sous-jacente et récurrente depuis quelques années : "Mono c'est le mal(tm) ca vient de Redmond" "on veut pas de ca sous Linux". Je te demande pas d'accepter cette légitimité, je suis simplement content de voir que Mono est à peu prêt accepté comme n'importe quelle autre logiciel libre désormais. Je sais qui restera toujours des récalcitrants, je ne leur impose pas d'avoir ma vision, mais je trouvais vraiment dommage que des personnes influentes comme Fedora mettent des batons dans les roues de Mono pour des raisons qu'ils 'ont jamais justifiées (d'où le fait que je ne fais que des suppositions quand à leur stratégie).
Pourquoi est-ce que tout doit être si compliqué, pourquoi est-ce que tout prend ce ton si guerrier, si conflictuel ?
Si on peu plus s'enflammer :) Un texte sans émotions, avec seulement des vérités absolues, ca doit être triste à lire.
Amuses toi bien à analyser ce commentaire ;)