Re: Qwerty

Donc le Bépo fait consensus, chacun l’adapte comme il veut. C’est comme vim ou emacs, on rajoute pleins de configuration et de modules, mais au final ça reste le même truc à la base.

Tu veux dire que tout le monde francophone est favorable à une généralisation du Bépo? Les amateurs de Dvorak-fr ont déjà disparu? Hmm, pas sûr...
Et on vient de voir un trèèèèès long fil de discussion où il était question de "ah les chiffres sur Shift, eurk!" et "pas pratique suivant les symboles dont t'as besoin pour ton langage".
Pour le dernier comme tu dis, tu peux faire ta propre variante du Bépo. Comme ça si un jour tu oublies où est un symbole, tu ne mettras que 5 minutes bien frustrantes à aller le chercher dans ton fichier de configuration vu qu'il n'y a aucune autre référence pour tes adaptations.

C’est pas le but du Bépo, par contre pour la transition du qwerty il y a le Colemak.

Ah donc entre Dvorak et Bépo, on en a même pas encore assez. Il est destiné à qui/quoi/comment/pourquoi celui-là? Transition de qui vers quoi? Il faut réapprendre les dispositions de toute façon, on ne va pas réapprendre tous les 6 mois?

Bah de toute façon, utiliser le Bépo ou le Neo restera toujours mieux que de rester en azerty ou en qwerty (visiblement le Dvorak ne permet de taper é, ç, œ, etc).

Je crois savoir que si le Dvorak ne le peut pas, le Dvorak-fr le peut (et d'autres variantes peuvent encore plus).
Utiliser le Bépo pour l'Anglais, mouai, peut-être un peu mieux. Apparemment pas assez mieux pour que je sente la différence au point que j'avais atteint alors...

Bah non banane, si on change les raccourcis de vim c’est pour qu’ils soient à la même place qu’en azerty, et du coup c’est tout pareil. Du coup l’effort c’est une fois pour tout replacer au bon endroit et après t’es tranquille. Et puis on change pas de disposition toutes les deux secondes.

C'est sans doute de ma faute, j'avais mieux détaillé dans un autre commentaire: je suis un utilisateur occasionnel de Vim (encore que... un peu plus que ça), mais je suis très loin d'être un "power user", je ne me rappelle pas de toutes les commandes par cœur.
En apprenant le Bépo, j'ai constaté à quel point il était simple de foutre un bordel sans nom dans les commandes et ne plus être capable ensuite de reproduire la commande "qui-fait-ce-que-tu-cherches" sur Internet.
Le plus simple a été encore de virer toutes mes modifs de config et de naviguer aux flèches (parce que hjkl en Bépo, pas top intuitif). Expérience utilisateur: raté.
Tu me diras que c'est pas toujours la fête non plus en Azerty dans un monde Qwerty: certains logiciels utilisent "intuitivement" W pour haut, Z pour bas, A pour gauche et S pour droite. Ça fait bosser les méninges. Mais quitte à être emmerdé, je préfère l'être moins souvent.

Je peux tout à fait taper en azerty. Vu que je tape presque plus en azerty j’ai un peu perdu, mais occasionnellement ça va. Si t’utilises les deux en parallèle logiquement tu perds pas ou quasiment pas.

J'utilise déjà azerty et qwerty en parallèle symboles compris (merci le PC de la boite sous Win7 où on peut pas changer la disposition par défaut mais t'as le droit de changer après, avec le petit effet aléatoire: tu ne sais jamais dans quelle dispo il est à l'invite du mot de passe...)

Peut-être que je me fais vieux, mais je me vautre facilement en changeant de Bépo à Azerty ou Qwerty. Quand tu utilises des raccourcis ou que tu tapes un mot de passe, c'est vite rageant.

Je suis sûr qu’en tant que non-utilisateur de vim, tu vas me dire que je ne sais pas ce que je rate etc, eh bah je pourrais te rétorquer tout un tas d’arguments comme quoi c’est vachement d’efforts quand j’arrive sur une autre machine qui n’a pas vim, que ça dépend vachement du clavier, et que ça demande pas mal de temps à maitriser.

Tu ne sais pas ce que tu rates (ça, c'est fait...).
Maintenant, je vois une grosse différence entre "l'outil n'est pas disponible" et "tu vas te vautrer comme une loutre bourrée à chaque touche que tu vas enfoncer!". L'un me semble plus gênant que l'autre.

Et vu que je passe plus de temps à écrire en général qu’à écrire dans mon éditeur de texte, je pense qu’apprendre le Bépo c’est plus utile que d’apprendre à utiliser vim (et surtout beaucoup moins compliqué à apprendre).

Alors ça je n'en suis pas convaincu, mais là n'est pas la question. Je viens de taper tout ça en Azerty et je n'ai toujours pas mal aux doigts.

Peut-être que ce qui ne me motive pas au Bépo, c'est que je ne tape pas des pavés (surtout en Français) tous les jours non plus?