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SAPは何故使いにくいのに、世界中で愛されているのか|ヒーホーくん

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fusionstar
欧米企業の管理職は「数字を見て、数字を上げる」のがジョブなので数字を正確に速く出すシステムが必要。 JTC の管理職は「人を見て、ちゃんとやらせる」のが主なジョブなので ERP の必要性がわからない。

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uva
てことは上の人達がデータを見ない企業では現場の生産性をいたずらに下げるだけになってるわけよね

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TakamoriTarou
日本のERPとSAPやOracleなりが違うのはそこなのよな。データドリブン経営という奴。日本のERPは業界別ソリューションみたいな感じだから。なぜ日本はGAFAMになれなかったのかよりも、なぜSAPになれなかったのかを検証したい

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hatest
つまり「SAPなんか導入している企業で働く下位層の人々は、上位層に効率よく搾取されてるだけなので早くやめたほうがいい」ということだね。

その他
arguediscuss
「いちいち分散しているデータベースからRawデータを取り出して人間がEXCELを使って統合したり」してSAPにデータを入れている例を知っている/強烈なトップダウンで業務と組織をSAPに合わせられれば現場負担も減るのだが

その他
mezamashi0540
自分もシステム化して文句言われる側だが、さらりと「世界中から愛されている」とありもしない雰囲気で場を呑む態度が虫が好かない。

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augsUK
強烈なトップダウンで現場の数字を上から見られるように可視化させてるわけで、工場というより事業部の中間管理職あたりが地獄。一番のデメリットとして、マイクロマネジメント好きな社長が会社を潰せるようになる。

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esbee
『欧米企業のガバナンスの根本の思想は植民地の統治のようなものだと思います。並の能力の人間たちを使っていかにシステマチックに管理して一定の品質の仕事をやらせる』トップは株主へ説明責任があるから必要なのね

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kono1
大半がERPの話にすり替えられていて、SAPが地獄の如く使いにくいことは、ほぼスルー。

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Hi-Rossy
私が知ってるSAP ERPは、古臭いUI、古臭い開発言語、古臭い開発手法、高すぎるコンサル、肥大化したコア機能、買収でツギハギだらけの周辺機能、面倒見きれなくてS/4HANA化を断行。違うシステムのこと言ってる?

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umiyosh
つらそう

その他
simomm
ERPは給料が安い人を大量に使って給料が高い人の仕事を減らすコンセプト。

その他
high190
"大きな流れには逆らうことはできない。変革は(どうせ)しなければならないのだから、誰かにやらされるよりは自分が変革する側になるほうが良い"

その他
yyamaguchi
「昔は日本に学べと言われていたので日本で働くことを楽しみにしていたが、来てみたら標準化に抵抗して些末な論点に一生懸命取り組んで、大局を俯瞰するような視点もなく、忙しいフリをしているだけ」

その他
nilab
SAPは何故使いにくいのに、世界中で愛されているのか|ヒーホーくん

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skypenguins
"欧米企業のガバナンスの根本の思想は植民地の統治のようなもの" はぁ〜

その他
ya--mada
業態・業種によるのだろう。外食みたいなところにはハマるのだろ思う。あとは労働集約的な巨大建設事業とか、巨大流通を持つようなSPAやCVSチェーンとか。

その他
kei_mi
「ERPは給料が安い人を大量に使って給料が高い人の仕事を減らすコンセプトだ」 導入する時に現場に大量の人を入れなるならまあ。 人増やさないで業務だけ増やすから嫌われる。

その他
tyosaka
ここまでわかりやすく説明しても、現場が搾取されるだけとかコメントしている人は、本来システム化すれば不要な仕事を温存して会社から血を吸っている寄生虫は自分だということに気づいたほうがいいと思います。

その他
hate_flag
「利用されている」と「愛されている」は別問題だろ。MSやWindowsが愛されているか?

その他
vbamacroinfo
SAPが日本で人気なのは、昔から経営者が読む雑誌の広告にSAPが広告をだしまくってるからと思ってる。画面サンプルはなく抽象的なことしか書いてないけど。無能経営者がそれに騙されてる。上さえ騙せば、あとはちょろい

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habarhaba
WD10って10営業日のこと?

その他
syopactn3
つまり経営陣にふりまわされて、つまらん作業が大量にまっているので、成長と経験値を優先したいエンジニアは、sapには近づくなということ

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todays_mitsui
おもろい

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OrientHistory
「経営層の生産性を上げるため」「基幹システムで置き換えらるような業務プロセスが企業の競争力の源泉とは思えません」なるほど、強みはERPの外に存在し、現場の生産性向上もその一部なんだろうな。

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kibitaki
え待って待って、使用されている=愛されているとかあり得ないからね?SAPとかSalesForceとかその極致だからね?

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muchonov
「管理する側が楽になるためのツール」として導入されるITシステムやサービスが現場側の負担増になることはよくあるよね。ANDPADやグリーンサイトなどもそういう面があると思う(元請の監督は楽、下請はしんどい)

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tettekete37564
全く知らない世界の話のようだ。普通の会社ではそういうシステム導入してるのか。

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kaerudayo
"大原則としてERPの導入は経営の質を高めることであり、それは今よりも会社をよくすることにつながる" まともな経営者がいない、裏金大好き政治家ばかりの国では無理ですね

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TOTm
上の人の給与が何十倍もある会社で有用なのかなって感想。

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u4k
"そんな(業務)プロセスは標準プロセスでやれっていう"←ERPノンカス導入で業務プロセスが強制的に標準化される。経営にはデカいメリット。でも仕事が大きく変わる(なくなる)人が出てくる。だから現場は抵抗する

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n_y_a_n_t_a
ERP入れることが目的になりがち。

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ghrn
日本人は与えられたルールが嫌い。現場現場で最適化したくなっちゃうから使いにくい。

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neputa
グローバリゼーションは21世紀の帝国主義。それを支えたパッケージシステムの思想がみごとにそれを証明している。10年以上前、過去職でSAPにリプレイスした経験は今思い出しても吐きそうになる。

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gmi
それで現場を軽視した結果、導入遅延/予算超過/業務停止で経営陣も苦しんでるんだから笑える。高みの見物だった人たちが最後の最後で騙されてることに気づくまでがセットなのよねこれ。堺雅人主演でドラマ化希望。

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rlight
トップダウンに見せかけて現場に改善を丸投げするような企業では、EXCELを使用した車輪の再発明が横行し大局的な生産性はお察しであるが、自己満足の儀式なので仕方がない

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matogawa183
手順の正統性を客観的に記録に残そうとすればするほど、実行者にとっては煩雑になっていくのよね。

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tochimochi
現場に導入をどう説明すればいいんだ メリットが無いものを頭ごなしに入れるしか無いのか、、 最初は難しいですが、グローバルスタンダードです 競争についていくにはこれしか無い、とか言えばいいのか

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placeinsuns
"標準化に抵抗して些末な論点に一生懸命取り組んで、大局を俯瞰するような視点もなく、忙しいフリをしているだけ"

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harumomo2006
導入決定権を持つ管理者が便利になることを目指している代わりに現場の労力を消費する管理システムを導入すると紙の時代より仕事が増える。データ削除に上司の許可がいるとか

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SAPは何故使いにくいのに、世界中で愛されているのか|ヒーホーくん

定期的に見かけるSAPを入れても碌なことがないみたいなやつ。現場の人や中間管理職の感想としては全く正... 定期的に見かけるSAPを入れても碌なことがないみたいなやつ。現場の人や中間管理職の感想としては全く正しいが、本当にERPがゴミならば(主にグローバル大企業で)これだけ普及しているわけもないわけで、なにかしら使う側に問題があるのかもしれません。 マジレスするとSAPというかERPは給料の高い人の生産性を上げるもので、給料の安い人の使い勝手とか優先度低いし、末端にたくさんのデータの入力を要求するから。別になんの矛盾もない。 https://t.co/F2J5TdeWXw — (っ╹◡╹c) (@Heehoo_kun) March 21, 2024 私が新卒入社した会社でも当時のメインフレームをSAPに置き換えるみたいな話があって、コスト削減で大変な工場でそんなものは入れられないみたいな議論があったのは覚えています。その時のラインマネージャーの一人が、「ERPは給料が安い人を大量に使って給料が高

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