Wikipedia:Löschkandidaten/22. Juni 2024

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden ist folgendes Vorgehen vorgesehen: Sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite an. Gib dabei die genaue Bezeichnung der betroffenen Seite an. Erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Danach steht Dir die Löschprüfung offen.


Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.

Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.


Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Vorweg: Natürlich gibt es Fremdenfeindlichkeit und die entsprechenden Artikel, sollten auch zusammen kategorisiert werden, aber: Fremdenfeindlichkeit und Rassismus lassen sich nicht klar abgrenzen. Es gibt auch keine Kategoriebeschreibung, die definiert, was in diese Kategorie rein soll und was nicht. Aktuell ist Fremdenfeindlichkeit eine Unterkategorie von Kategorie:Rassismus, was theoretisch auch nicht ganz stimmt, weil Fremdenfeindlichkeit etwas weiter gefasst ist – laut dem Intro des Artikels Fremdenfeindlichkeit. Pragmatischerweise bin ich der Meinung das alles unter Rassismus zu fassen. Es gibt nicht „die eine" klar abgegrenzte Definition von Rassismus, sodass mir das als die geringste Unordnung erscheint, wenngleich es im gesamten Bereich der Diskriminierung es immer wieder Unschärfen gibt. Ich weise vertiefend noch hin auf:

Bei einer Löschung sollten alle Artikel und die Unterkategorie direkt in die Rassismuskategorie verschoben werden und im Löschkommentar darauf hingewiesen werden, dass die schwammige Nicht-Definition das Problem war, damit nicht der Eindruck entsteht, dass es die Kategorie nie geben könnte. Von mir aus könnte es sie geben, wenn sie klar abgegrenzt wäre, was aber so schwierig ist, dass es bislang nicht geschehen ist. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:12, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]

Meiner Begriffsauffassung nach ist Rassismus gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, die einige Menschen auf Basis ethnischer Charakteristika als weniger wert als andere klassifiziert. Damit wäre das einerseits erheblich spezieller als „nur" Fremdenfeindlichkeit (demnach wäre Kategorie:Fremdenfeindlichkeit als Unterkategorie von Kategorie:Rassismus gerade falsch herum, ja), andererseits sogar fraglich, ob Rassismus überhaupt immer eine Form von Fremdenfeindlichkeit ist (oder nicht doch ein separates Phänomen mit naturgemäß großer Überlappung). Mir ist aber bekannt, dass andere das anders sehen (merkt man ja am Artikel Rassismus, der den Begriff sehr – in meinen Augen zu – weit fasst), und bei vielen Fällen wird sich im Konkreten Fremdenfeindlichkeit in der Tat sehr schlecht von Rassismus abgrenzen lassen, wenn ich mir den aktuellen Kategorieninhalt so ansehe (eine Eigeneinordnung verbietet sich ja und in der Presse werden die beiden Ausdrücke immer wieder quer durcheinandergewürfelt). Die wikipedistische Expertise fehlt mir sowieso, daher würde ich mich aus dieser Diskussion ansonsten heraushalten (wollte aber einmal „Herr Lehrer, ich weiß was" spielen). --Lothar Burnss (Diskussion) 23:22, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]
Danke für deinen Beitrag! Eine alternative Option wäre die Kategorien Rassismus und Fremdenfeindlichkeit auch vom Titel her zusammenzuführen: Kategorie:Rassismus und Fremdenfeindlichkeit. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:25, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]
Fremdenfeindlichkeit und Rassismus sind nicht dasselbe, wenngleich Schnittmengen exisitieren. Das sollte aus den Hauptartikeln hervorgehen. So belassen. --Prüm 05:47, 23. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]
Dass Fremdenfeindlichkeit und Rassismus nur lose zusammenhängen, sieht man an Musterbeispielen wie dem deutschen Antisemitismus der Nazizeit oder den White Suprematists der USA, wo weder Juden noch Schwarze Fremde sind oder waren. Es gibt eine Schnittmenge (das Stichwort dazu wäre Othering), da die Gruppe, die diskriminiert werden soll, irgendwie "anders" sein muss oder zumindest so konstruiert werden können werden muss. Klares Behalten.--Meloe (Diskussion) 20:03, 23. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]
Prüm, leider geht aus den Hauptartikeln keine klare Abgrenzung hervor. Meloe: Fremdenfeindlichkeit bezieht sich nie auf Menschen, die fremd sind, sondern auf (teilweise vermeintliche) Gruppen, die verandert („geothert") werden. Deswegen ist das Wort schon an sich schwierig. – Aber wenn ihr die Kategorie unbedingt behalten wollt, dann macht halt LAE, aber dann sorgt bitte auch für eine sinnvolle Kategorisierung der Kategorie und eine Kategoriebeschreibung. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:13, 25. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]
Natürlich kann ich Fremdenfeindlichkeit auch ohne Fremde definieren, wie ich ja auch Rassismus ohne Rassen definieren kann. Es gibt Sozialwissenschaftler, die genau dies auch tun, unbestritten (das ist der Preis des Konstruktivismus, dass Begriffe nahezu beliebig hingebogen werden können). Wenn man dem Ansatz folgt, handelt es sich durchweg um Anwendungsfälle für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, da es innerhalb der Disziplinen nun fast genauso viel Definitionen wie Forschende gibt. Aber weil es Fachleute gibt, die die Begriffe nicht mehr differenzieren (wollen), müssen wir ihnen darin nicht folgen. Dann gehörte ggf. noch Diskriminierung aufgrund der Religion mit rein (Stichwort Islamfeindlichkeit). Diskriminieren kann ich aufgrund buchstäblich jedes kulturellen Merkmals. Sobald ich Gruppen habe, die sich positiv als Gruppe selbst definieren, kann ich diese Definition als Diskriminierung gegen sie wenden. Dann bliebe übrig Kategorie:Diskriminierung nach Gruppen. Ohne Binnendifferenzierung. Ich kann ja dieselbe Gruppe diskriminieren, indem ich es an der Hautfarbe aufhänge (dann wäre es Rassismus), indem ich sie als Ausländer beschimpfe (dann wäre es Fremdenfeindlichkeit), indem ich auf ihre Religion abhebe, oder indem ich sie als Sozialschmarotzer beleidige. Das ist schon irgendwie austauschbar, was die Psychologie angeht. Dennoch ergeben getrennte Kategorien weiterhin Sinn.--Meloe (Diskussion) 08:22, 25. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]
Nach einigen Monaten Diskussionspause, gibt es hier immer noch kein Ergebnis. Alle theoretisch möglichen Optionen sind:
  1. Fremdenfeindlichkeit löschen
  2. Fremdenfeindlichkeit und Rassismus zu einer gemeinsamen Kategorie vereinen
  3. Fremdenfeindlichkeit als Oberkategorie von Rassismus
  4. Fremdenfeindlichkeit als Unterkategorie von Rassismus
  5. Fremdenfeindlichkeit und Rassismus hängen getrennt voneinander in der Kategorie:Diskriminierung nach Gruppen
Ich sehe für die Punkte 1–4 keinen Konsens – leider. Deswegen bleibt 5 als einzige Möglichkeit. Ich finde das zwar nicht gut, weil die Schnittmenge überwältigend ist und kaum trennscharf, aber ich sehe hier auch, dass sich diese Diskussion zieht und eine Entscheidung getroffen werden muss. Ich weise noch einmal im Diskriminierungsportal auf diese Diskussion hin, und hoffe, dass wir dann in einer Woche weiter sind. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:38, 23. Sep. 2024 (CEST) [Beantworten ]

Hier scheint nichts mehr zu passieren. Also ich halte fest, dass es keinen Konsens gibt Rassismus und Fremdenfeindlichkeit irgendwie zu kombinieren. Und es gibt keinen Konsens die Kategorie Fremdenfeindlichkeit zu löschen. Dann bleibt nur die vollständige Trennung. Ich werde das so umsetzen. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:55, 27. Sep. 2024 (CEST) [Beantworten ]

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fehlende Darstellung der Relevanz bei dieser Automatenübersetzung Flossenträger 05:52, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]

Hiernach immerhin Platz 13 der niederländischen Charts (im Artikel wird immerhin ein Hit genannt). Problematischer wäre die Übersetzung, was durch Versionsimport Aber heilbar wäre.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 06:18, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]

fehlende Darstellung der Relevanz Flossenträger 06:10, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]

Meines Erachtens gehören Abteilungsleiter Landseelsorge nicht zu dem in WP:RK#RP beschriebenen Personenkreis. Andere Anzeichen enzyklopädischer Relevanz sehe ich nicht . --enihcsamrob (Diskussion) 07:02, 22. Jun. 2024 (CEST) [Beantworten ]

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