sebas a écrit 924 commentaires

PS : Et même si ça ne change pas grand chose au débat, il me semble qu'il n'est pas interdit de consulter Youtube avec Tor (et donc en cachant son ip/identité) par contre il est interdit de télécharger les vidéos (en cachant ou non son ip).

Google n'a pas le droit d'interdire le téléchargement sur YouTube (exception de copie privée), il faudrait qu'il mette ses licence en conformité avec la loi, déjà ;)

Alors je ne sais pas lequel de vous deux a raison, et je n'ai pas trop envie d'aller fouiller dans les termes de la licence youtube (qui doit sûrement faire des pages), mais ce je pense de youtube-dl (ne parlons donc plus de torsocks ou torify puisque tu (Matteli) penses que ça n'est pas ici un problème), mais voici quelques arguments lancés au hasard :

— youtube-dl est dans le dépôt main de debian, qui est quand même connu pour son respect des licences ;
— le contenu de la plateforme youtube n'appartient pas à google, mais y est déposé par des tiers. Je ne vois pas en quoi youtube pourrait en empêcher le téléchargement, puisque qu'on peut le visionner librement (bon, ok, ça exclut peut-être le contenu protégé dont parlait Antistress, mais ça n'est pas le but de mon utilisation de youtube-dl) ;
— Je ne vois pas en quoi un logiciel qui me permet d'échapper aux ignobles pubs youtube est blâmable, uBlock-origin n'est pas illégal ;
— Énergétiquement parlant, youtube-dl est intéressant, je ne charge que le film, pas la montagne de JS inclus dans le site ni les pubs, et je ne le charge qu'une fois, pas chaque fois que je veux le voir ou le montrer à des amis ou à mon chien ;
— Toujours dans la même veine, si j'ai un doute sur la qualité de la video (du sujet, j'entends), je peux ne charger que quelques mb et voir à quoi ça ressemble. Quand je prévisualise sur youtube, la vidéo se charge pendant que je la regarde, et même si je mets en pause (apparemment, FF a changé ce comportement, mais ça n'est pas le navigateur que j'utilise en priorité) ;
— youtube-dl permet d'appliquer les principes ci-dessus à beaucoup de sites, le simple fait d'avoir une video dans une page en fait un bon candidat pour youtube-dl, y compris pour Arte dont on n'a plus l'obligation de regarder leurs émissions en streaming ;
— Si le fait de télécharger les video de youtube était illégal, Google aurait tôt fait de menacer les concepteurs d'un procès, qui les aurait fait reculer (qui oserait affronter l'armée d'avocats de Google, à part Oracle, peut-être ? ;-p). Facebook a réussi à interdire de la sorte le pont logiciel (libre) qui permettait d'avoir whatsapp sur le PC sans avoir à passer par le spyphone, juste avec une menace ;
— Toujours dans ce domaine, si Google voulait vraiment empêcher youtube-dl de fonctionner sur leur site, je pense qu'avec le nombre de programmeurs qu'ils ont, ils pourraient élaborer un blocage en 15 mn chrono ; Après tout, ils ont déjà modifié leur site plusieurs fois pour qu'il ne passe pas ou pour qu'il rame sur FF ou sur qupzilla (pourtant basé sur le même moteur de rendu que Chrome) (expérience perso, en ce qui concerne Qupzilla).

Voilà, c'est ce qu'il me vient à l'esprit en vrac, certains de ces arguments pourront peut-être être invalidés, mais certainement pas tous. Donc je pense que linuxfr n'a pas trop de soucis à se faire quand à la légalité des commentaire d'Antistress et des miens.

(EDIT : commentaire rédigé avant la réponse de Matteli, mais posté après, le temps que je le rédige)

youtube-dl ne me sert pas à contourner les licences, mais à prendre du contenu sur un site bigbrotherien qui ne se cache pas de me pister et de faire du fric avec mon profil,, et où malheureusement tout le monde met ses fichiers, dont certains peuvent m'intéresser.

torsocks ne me sert pas à contourner les licences, mais à pouvoir prendre du contenu à l'aide de logiciels tiers sans que mon IP apparaisse et permette à mes goûts et habitudes personnels de nourrir les fermes de données des vampires du net.

torsocks aussi fait le boulot, et il est dans les dépôts debian, pas besoin d'avoir Tor Browser installé.
torsocks youtoube-dl ....

man torsocks (extrait) :
torsocks — Shell wrapper to simplify the use of the torsocks(8) library to transparently torify an application.

Recyclable n'est pas dégradable. Il peut être recyclable et non dégradable. Ou dégradable et non recyclable.

Recyclable, ça veut dire que si tu vas en Suède pour leur rendre un vieux pull de chez eux, ils l'utiliseront pour en faire des neufs au lieu de le brûler dans une décharge dès que tu auras le dos tourné. :p

... et qui n'a pas essayé de chasser avec la souris une mouche qui était sur l'écran ? Hein ?

Par contre, avec C, euh...
Ah, tiens on tombe sur un projet de moteur de recherche codé en C. Non seulement le nom est générique, mais l'usage également, on est perdus ! :-p

En ce moment je fais un peu plus de LaTeX que d'habitude. Par moments, je ne tombe pas vraiment sur le résultat escompté ;)

Même avec une recherche sensible à la casse ? ;-p

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Une corrélation, c'est une causalité qui a perdu son chemin. ;-)

Long de de 449 pages, le rapport rédigé par ces parlementaires

Du coup, je n'ai pas trop eu ni le temps ni l'envie de le lire. C'est le pourquoi des "peut-être" dans mon commentaire précédent.
J'avais bien sûr vérifié quand même que le terme "Microsoft" se trouvait dans le document, et il est est un nombre conséquent de fois (mais je n'ai pas vérifié les contextes dans lesquels il était cité). Merci en tout cas pour t'être coltiné la lecture du document et nous confirmer que MS n'est pas ciblé par ce rapport.

Peut-être que c'est dans le rapport et pas dans l'article ? Peut-être que c'est zdnet qui a des intérêts avec MS ? [*]
Pour être sûr, faudrait lire le rapport, pas juste l'article.

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[*] Une rapide recherche me montre que Ziff Davis Media, société qui a créé zdnet (racheté entre-temps par CBS Corporation) est également propirétaire des titres PC Mag et Games for Windows. Une piste ?

La collision entre StopCovid et Health Data Hub est encore plus criante, touchant le même domaine (et le même ministère).

Les googueulerie sur une page, ça paraît pour le clampin moyen une fatalité inévitable, refiler les données de santé du pays à MS est plus visiblement scandaleux et est en prime plus journalistique.

Quant à la mainmise de MS sur l'éducation et sur les logiciels de l'armée...

Bref, on n'est pas sortis de l'auberge, et le pseudo-argument pour StopCovid ferait sourire si on n'avait pas collectivement les lèvres gercées.

Ah oui, tiens ! Et alors, c'est quoi qu'il a coupé, cet idiot, qui arrivait sur le toit ? J'espère que ça n'est pas le jus !

C'est peut-être pas fin, ils vont revenir.

Effectivement, à la suite de ce journal, repris internationalement, et des innombrables réactions qui l'ont suivi, le prestataire a envoyé un technicien spécialisé pour réparer cet impardonnable manquement à l'esthétique.

mieux

En gros, ce que Ph*t*shop a fait, Gimp l'a défait ;-)

(rappelons que leboncoin est très loin d'être une PME https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bon_Coin)

Diable :

En 2020, Adevinta, maison mère de Leboncoin, rachète eBay. Alors qu'elles étaient des concurrentes majeures, les deux entreprises font désormais partie de la même entité commerciale.

Effectivement, plus gros poisson que je ne le pensais.

Acteur récurrent dans les films de Mocky, il est inoubliable (aux côtés de Francis Blanche et de Bourvil) dans le rôle de Delaroche, le buveur impénitent de « La grande lessive ».
J'espère que de l'autre côté, il y a du Black Label, pour les connaisseurs...

Si Faycebouc quitte l'Europe, en rétorsion j'arrête d'utiliser internet.
Non mais !

Ce qui m'amuse surtout est la logique imparable : « nous avons besoin de plus en plus d'énergie pour avoir de plus en plus de gadget inutiles ? Rassurez-vous, à partir de maintenant ça sera écologique. »

Après la voiture écologique, voici venir l'environnement énergivore écologique !

Non, il se contente de détecter un comportement suspect, il reste inerte sauf quand une voiture passe la limite. Un peu comme le système de SpaceFox qui ne réagit que quand un formulaire est rempli trop vite.

Ça serait le cas si tous les véhicules étaient pris en photo, indépendamment de leur vitesse, pour que le cas soit étudié plus tard ou dans le cas où une autre infraction soit détectée plus loin. Ce qui est exactement ce qui se passe avec le fichier de tous les Français constitué avec les demandes de CNI/passeport, on a leurs références au cas où la police en ait besoin plus tard. Ou à Londres où un nom est mis sur toutes les plaques des voitures passant devant la caméra et l'information stockée pour une éventuelle future enquête.

Par contre je suis bien d'accord avec toi que la société de surveillance dans laquelle on est entrés de plein pied il y a une vingtaine d'année est basée sur la présomption de culpabilité de chaque citoyen, le basculement est devenu visible après le 11 septembre, parce que déculpabilisé par la justification antiterroriste.

La conséquence immédiatement visible en est le contrôle d'entrée dans la zone d'embarquement de l'aéroport où tu es obligé, pieds nus, pantalon tombant et mouchoir morveux dans un petit panier, de prouver que tu n'es pas un terroriste. C'est différent du contrôle des passeports, qui est un simple contrôle administratif (et encore, le fait que ton entrée/sortie soit mémorisée dans un fichier central rentre aussi dans cette catégorie)

J'avais lu quelque part un argumentaire qui m'avait bien plus, c'est que le captcha se basait sur la présomption de culpabilité, dans la mesure où on part du principe que l'utilisateur est une machine tant qu'il n'a pas prouvé par une action qu'il est un humain. C'est infâme, et ce qui me plaît dans la démarche de SpaceFox, c'est qu'il part du principe inverse : celui que l'utilisateur est de bonne foi, tant que certains comportements dans la lecture de la page tendent à prouver que ça n'est pas le cas. Bravo à ce genre de raisonnements, qui prouvent que des comportements éthiques ont encore place dans le monde d'internet.

Je remarque d'ailleurs que dans le domaine civil, le basculement de la présomption d'innocence à celle de culpabilité s'est produit concurremment au développement du big-data, et en partie permis par celui-ci (fichage de la population entière comme potentiellement dangereuse, par exemple). Il n'est pas vraiment étonnant que dans le cœur de l'usage informatique, ce même basculement se soit produit, et toute position freinant cette dynamique est bienvenue.

Ce qui veut dire que nous n'entrerons dans le XXIIe siècle que quand Google aura perdu l'influence qu'il a actuellement ? ;-)

Voici un siècle qui va durer longtemps !

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tu prends le truc efficace qui marche et facile à implémenter.

En plus d'être un processus suprêmement gonflant, le reCaptcha qu'on trouve presque universellement, celui de Gogol, te fait bosser à l'œil pour eux (en remontant le temps : vélos et passages cloutés pour l'IA de la voiture autonome, plaques de numéros de rue pour gogol-street, un mot tordu sur deux servant d''OCR humain pour gogol-books)

Rien que ça me donne la nausée quand j'en vois un et me fait fuir si sa résolution n'est pas absolument indispensable pour ma vie quotidienne, C'est à dire que si je vais sur ton site par curiosité pour un de tes logiciels, et que j'ai un captcha gogol pour valider une demande d'information, tu ne me verras jamais parmi tes clients.

Et tu te promets d'arrêter de perdre ton temps avec les gens qui donnent de mauvais conseils "ça suffit pour toi que je vise".

Je trouve très bien que des solutions simples soient proposées pour des petits sites, qui n'attirent que des robots généralisés (qui ne ciblent pas ce genre de petits sites) et qui rejettent pour un temps les spams, sans pour autant aller se jeter dans les bras des pompeurs de données personnelles. Toi, Z., tu proposes un peu de se jeter dans les bras de Scylla pour éviter Charybde.

Et quand ce genre de solutions ne marchera plus, il y aura peut-être d'autres amateurs comme SpaceFox pour proposer des solutions maison. Ou des boîtes qui auront développé une solution payante pas trop chère et plus respectueuse de l'utilisateur final (au sens "emmerdement minimum" et au sens "pas de commercialisation des gestes de l'utilisateur").

Heureusement, il y a des alcootests, pour éviter de rayer sa peinture :

alcootest

Absolument, c'est totalement rétrograde de refuser l'esclavage gogolien (ou plus scandaleux encore, celui du "toujours connecté"). D'ailleurs, ce brave La Fontaine est déjà tombé dans ce piège, avec sa fable le loup et le chien (où il critique la cour de Versailles) dans laquelle, sans le savoir et contre son gré, il faisait sans doute de la pub pour la bassesse des courtisans ? (refuser le collier équivalant à rester dans son « misérable » domaine provincial).

Mais peut-être aurait-il dû plutôt faire de la pub pour la cour du roi de Prusse ?

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Remarque : L'intérêt de cette fable est qu'elle est valable pour toutes les époques, le symbole visé changeant avec l'époque.

Donc Firefox y accède également.

Pas chez moi (version 68.11.0esr). Ça ne serait pas un greffon qui y accéderait ?

Par contre, vivaldi, opera et falkon y accèdent, soit dans /etc, soit dans /var/lib/dbus
Basilisk n'y accède pas, mais comme il est basé sur FF, ça semble logique.

Pour Vivaldi, ou ce sont des gros menteurs, ou ils sont sur la voie de corriger ça (à vérifier dans leur prochaine version) : extrait de We don’t track you. Nothing, zero, zilch :

For a while we’ve been relying on a unique user counting request stored on your computer. It tells us simply "This is the same user we’ve counted before".
But we’re phasing that out. Even that is too much information for us. We don’t want anything "unique" coming from your machine.
Right now, we’re working on a new implementation. It requires a fair bit of coding but we’ll get there.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est la masse de matière grise nécessaire pour concevoir, puis résoudre une question aussi fondamentale ! :-p.

Franchement, y a du flottement chez les physiciens, surtout quand on compare à l'époque bouillonnante qui a permis la découverte puis le développement, entre autres, des théories relativiste et quantique...