barmic 🦦 a écrit 6263 commentaires

Donc on est plus sur le "les sites le montrent bien", il faut tenter à l'aveugle des pages. Ça marche bien pour les gens qui connaissent mais en terme de découvrabilité on repassera.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

C'est le role des sites utilisant rss d'avertir l'utilisateur [...]

Elle vient d'où cette règle ? Les sites peuvent déclarer pleins de choses via des méta information qui sont utilisés par les navigateurs (ou autre chose que des navigateurs d'ailleurs). Le fait d'avoir un moteur de recherche opensearch, le fait d'avoir un flux rss, le fait d'être installable en standalone, la langue du site,... Cette règle que tu énonce va à l'encontre des microformats poussés par Mozilla fut un temps. Ça a l'air tellement peu clair que Firefox ne l'a pas respecté pendant 10 ans et Chrome se met à ne plus la respecter.

Je ne suis pas de ceux qui pensent être victimisé par Mozilla et si je comprends qu'ils ne voulaient plus être client rss, je regrette qu'ils aient retiré la possibilité de facilement s'abonner à des flux. Ils ont voulu le retirer tant pis, mais ton argument me semble bien faible.

[...] ils le font pour la grand majorité.

C'est discutable ça. Tu sais trouver les flux atom de linuxfr par exemple ? Moi je dois passer le plan du site. Mais en plus l'ouverture d'un lien entraine pour firefox une popup qui te propose de télécharger le fichier ou de lancer un programme. Ça n'est pas très pratique quand tu utilise un agrégateur web. Je me fais systématiquement avoir et je dois annuler pour revenir sur le lien faire un clique droit > copier l'url.

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J'ai sincèrement hésité à ouvrir la discussion et je tente de rappeler régulièrement que c'est une discussion (donc oui un échange de point de vu potentiellement différent). Je si c'est aussi mal pris malgré mes tentatives d'apaiser autant que j'en suis capable l'échange je vais m'arrêter là et plonker toute discussion linuxfrolinuxfrienne et pour t'arranger je peux te plonker par la même occasion. Bonne journée

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Là, je ne comprends plus, selon toi, on ne doit rien retirer du site sans un jugement ?

Non, c'est le fait de supprimer parce que c'est peut être illégal qui me semble dommage. C'est l'appel à la loi "dans le doute" qui me semble discutable.

En plus, il faut retirer le manifestement illégal.

Là tu passe de "on va pas garder quelque chose alors qu'on ne sait pas si c'est légal" à "pourquoi est-ce que tu veut garder quelque chose de manifestement illégal".

Perso, je pense que si on se retrouve avec du contenu indexé dans d'autres langues, ça va mener d'autres non francophone. Prenons une entrée de forum écrite en russe qu'on ne supprime pas. On va avoir potentiellement des réponses en russe, qu'on ne supprime pas non plus. Au final, on a plus de contenu qu'on ne maitrise pas.

C'est pour ça que je questionnais le volume.

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Encore une fois je ne suis qu'un péquenaud.

Quand je parlais des règles de modération, je pensais aussi à la loi. Savoir le message est haineux, par exemple, est difficile si on ne connait pas la langue.

Personne ici n'est juge et ne peut prononcer la loi. Tenter d'interdire préventivement me semble non seulement vain mais en plus malsain.

Du coup, quel est l'intérêt de le garder ?

Personnellement je suis d'avis de garder tout ce qui n'est pas explicitement à supprimer, mais ce n'est qu'un avis de béotien.

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Et oui je pense que la damnatio memoriae est too much pour linuxfr ^^

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Tu n'a déjà pas la garantie que l'ensemble du site respect les règles de modération (simple l'évolution des règles n'entrainent pas un nettoyage complet du site et les règles ont une part normal de subjectivité). Pour ce qui est de garder du contenu qui pourrait être du spam, s'il n'a pas de lien par exemple il va rapidement sombrer dans l'oubli d'internet.

Je ne crois pas qu'un site comme linuxfr doit être perpétuellement clean, il y a un niveau de bruit qui me paraît tout à fait acceptable.

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Donc le problème ce n'est pas les commentaires non francophones, mais le spam quelque soit sa langue. La dépêche semblait séparer ces 2 catégories.

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Clampin genre le dev principal d'un logiciel dont on discute ? :)

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Hé hé pas mal

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Voilà, dans l'imaginaire collectif (que les éditeur ont donc réussi à imposer), un EDI/IDE est une application qui ferait tout... (pour les devs j'entends.) C'est probablement une insistance sur le I par lequel ces solutions veulent être le seul point d'entrée Incontournable ; mais on oublie le E qui veut que ce soit quelque chose de modulable et adaptable (la "customisation" ne prend pas en compte de pouvoir remplacer des morceaux par d'autres mais passe par un système d'extension/greffon spécifique et l'illusion est faite.)

• Je trouve bizarre de voir de la malveillance systématique (voir le rasoir de Hanlon par exemple). Ce n'est pas parce que quelque chose ne va pas dans ton sens qu'il est fait à ton encontre.
• Ce n'est pas une question d'oublié un truc ou un autre. Il est question d'environnement de développement intégré, il est possible de se créer un environnement de développement. Comme ça n'est pas un outil en soit on en parle moins. Bien sûr il existe différent niveau d'intégration, mais :
  • il est bien plus facile de configuré un outil tout en un qui a était pensé comme tel et dont la documentation est en un seul endroit et harmonisé (et bien sûr avec un maximum d'auto-configuration)
  • quand tu as une seule équipe de dev qui gère l'ensemble de l'environnement ça demande un travail et une organisation particulière d'arriver à correctement segmenter
  • les plus vieux environnements intégrés qui me viennent en tête sont très très intégré, je pense à smalltalk ou à lisp, ils ont donné un modèle de ce que peut être l'intégration
• le problème n'est pas l'intégration mais le couplage (donc ce n'est pas une insistance sur le I)

Et c'est précisément l'intérêt de LSP.

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À lire avant le reste du commentaire¹
Je donne un avis personnel basé sur ce que le lis dans la dépêche. C'est vraiment plus un question qu'autre chose. Notamment ce n'est pas une remise en cause de la modération. Continuez comme vous le faites c'est très cool. Cœur avec les doigts, peace...

Moi c'est plus le fait que ce qui n'est pas français est de la pollution soumis (de ce que je comprends) à de la suppression et empêchement que je trouve surprenant. Si un non-francophone se perd ici n'est-il pas plus humain de juste lui expliquer en anglais que nous sommes une communauté francophone ? Je suis sûr que de base il serait mieux accueilli que quelqu'un qui utilise le point médian.

Il me paraît relativement violent de considérer un pauvre clampin qui s'est paumé sur internet comme de la pollution. Un peu comme le cliché du parisien avec les touristes.

J'ai une vision biaisée et/ou de bisounours ? Ça représente un volume problématique ?

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(la vérité est que ça dépend de la qualité du plugin utilisé... comme quoi !)

Et donc pas particulièrement de LSP.

C'est pas surprenant que la seule boite qui s'intéresse à C# cherche plus à proposer le truc le mieux fini avec son produit chère qu'avec son produit gratuit (et réutilisable avec autre chose que ces produits).

Je suis un habitué d'intellij/java ce qui doit être l'un des environnements les plus sophistiqués dans le domaine et dès que je quitte java je préfère vscode qui fait très bien le taff et je sais ce qu'est le refactoring.

Jetbrain et les équipes de Visual Studio ont tout à perdre à participer à LSP et ils ont des années d'avance pour faire cela. Néanmoins tout le reste de l'industrie se lance avec enthousiasme dans LSP et c'est une architecture amplement supérieure aux 2 autres. Qu'il y ai encore des soucis dans le design du protocole ou dans des plugins ça ne fait aucun doute, mais c'est clairement le sens de l'histoire. Jetbrain tente de maintenir son avance autant que possible et se rangera quand il perdra la course et pour VS ça dépend de qui hors de chez MS est intéressé par faire du tooling .Net.

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Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Intéresse-toi à ce qu'est l'identification avec des personnages (ça pourrait t'être utile si un jour tu veux avoir de la narration dans un de tes jeux en plus d'un gameplay).

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Je me demande si beaucoup de gens de ma génération ont choisi l'informatique pour suivre un modèle (lesquels? les geeks n'avaient pas exactement bonne réputation...).

Je ne sais pas de quelle génération tu fais parti, mais dans la mienne tu avais d'un coté des geek boutonneux et de l'autre tu avais ça :

Neo qui arrête des balles

Mais un bonne part de mes promos étaient attiré au moins initialement par les jeux vidéos, il n'y a pas d'époque (à partir du moment où c'est devenu une industrie) où les jeux vidéos n'ont pas offert pléthore de modèles aux petits garçons.

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D'autant que ça n'est pas de la fiction. Créer une association ou une fondation avec des statuts ça existe ou se coller à un organisme existant comme Apache ou Eclipse. Tu as en plus d'autres solutions plus exotiques comme le fonctionnement de Debian.

C'est chiant et si, logiquement¹ , tu ne le fait pas dès le départ il faut savoir quand s'y mettre, mais ce n'est pas quelque chose de lunaire. Ça fait parti de la santé des projets comme le nombre de contributeurs, l'activité du projet ou son financement.

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Ben non... on peut avoir une autre vision de la société et même si tu as peut-être raison légalement, ce n'est pas une raison pour ne pas discuter des problèmes et des solutions possibles.

Pour le coup c'est bien ce que zenitram dis: il faut s'en préoccuper. Laisser à "d'autres" les démarches administratives permet à "d'autres" de prendre le contrôle. C'est comme utiliser une licence BSD et être choqué de voir apparaître un fork propriétaire de son code.

Au passage, il n'a dit à personne de ne pas en parler, il a donner son point de vue en expliquant que c'est récurant et en donnant sa solution. Je vous pas pourquoi il fait dire qu'il veut éteindre le débat

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Jetbrain ont démarré bien avant la création de LSP et n'ont aucun intérêt à y passer, ça remettrait en cause l'un de leur principal argument de vente.

Au contraire la plupart des IDE qui n'ont pas d'intérêt commerciaux ou qui ne sont pas les leaders l'accueil avec intérêt.

C'est architecturalement, de loin, une bien meilleure solution. Tu as une bien meilleure séparation des sujets et un découpage qui peut te permettre de de garder un éditeur fluide. Peut être qu'LSP doit évolution pour être fonctionnement plus complet, mais ça n'est pas ce qu'il y a de plus complexe.

Donc oui l'inertie, le jeu des concurrences et le manque de maturité font que ça n'est pas la solution que l'on trouve partout aujourd'hui, mais si tu regardes l'usage actuel par rapport à la jeunesse du truc c'est assez fulgurant.

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LSP est un bon premier choix, mais il y a souvent moyen de faire mieux en développant des outils spécialisés (en se basant quand même sur des bibliothèques plus générales qui font déjà une grosse partie du boulot).

Comme tu le dis c'est un très bon moyen de créer un éditeur anémique. Ardiuno avait pour lui d'avoir l'attrait du matériel, mais ce n'est pas le cas de tous les langages. Il faut donner une bonne raison à des développeurs qui ont déjà passé du temps sur leur éditeur à passer au tiens pour apprendre ton langage et ton éditeur.

Proposer simplement une intégration dans un grand nombre d'éditeur sur chaque plate-forme, c'est un confort indéniable.

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À éditer des textes sans s'encombrer de fonctionnalités inutiles comme voir le texte qu'on est en train d'éditer.

C'est une façon de travailler son palais mental ?

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Tu installe quoi pour l'un comme pour l'autre ? Je n'ai pas ed et ex chez moi pointe sur vim et c'est juste vim lancé en mode ex par défaut (mais quand on passe en mode visual c'est clairement vim complet qui est lancé).

Je ne me souviens plus de ed, mais quel est l'intérêt de ex ?

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Il n'est pas question d'un serveur publique centralisé accédé via internet, mais de serveur qui sont lancés en tâche de fond sur ton ordinateur (comme le serveur X par exemple).

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Ah je n'ai pas assez essayé alors. Il me semblait qu'il m'avait demandé ça via une popup dès l'ouverture.

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Aujourd’hui, il est certes intégré à VSCode, mais donc également disponible pour tout le monde, qui (le monde) n’a pas été long à se saisir de l’opportunité de se débarrasser de cette logique extrêmement contraignante, pour la déléguer à un serveur externe et se concentrer uniquement sur les capacités d’édition à proprement parler ; c’est vrai quoi, chacun son boulot, et un éditeur, pour faire par exemple du C++ n’a pas à embarquer toute la documentation (à jour) du langage dans le logiciel lui-même.

Ça aide aussi pas mal les développeurs de langages qui peuvent implémenter un LSP pour être intégré dans toute une série d'éditeurs sans avoir à l'implémenter dans chacun (directement ou via une extension).

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J'assume parfaitement mon ton. Je trouve sincèrement ça ignoble autant le commentaire racine que cette manière de se cacher derrière de la sémantique complètement pétée.

Quoi qu'il en soit, je doute que cela vaille le coup de s'échauffer à ce point et je me concentrerai sur les messages de Gil Cot et Jean-Baptiste Faure qui répondent parfaitement à la question de devnewton.

Moi je trouve que leurs commentaires ne prennent pas la mesure de ce genre de commentaire et le font passer pour discutable. Ce n'est pas une première pour devnewton non plus.

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Je suis pas sûr que ce soit pertinent de prendre un exemple qui a 70~80 ans sans plus d'explication. Tout n'est pas parfait (loin de là...), mais affirmer que rien a changé entre les années 40 et aujourd'hui est factuellement faux.

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