benoar a écrit 4272 commentaires

bah heu, comment dire, ooxml standardise ISO, c'est ouvert hein...
Si ca l'est pas, va falloir admettre que ODF standardise ISO, c'est ferme.
Faut penser a etre un peu coherent des fois.
Pars pas dans l'ecces inverse. J'ai dit que Sun et IBM faisaient des _logiciels libres_ en plus d'avoir un format ouvert.

Ensuite, cherche pas a noyer le poisson: reconnais que ton argument "ms fait ca par contrainte" est completement bidon et que absolument TOUS les reproches fait a MS ici pourrait etre fait strictement de la meme facon a IBM/Sun:

- tentatives de corruption des deux cotes. Et stp, vient pas me dire que c'est pas le genre d'IBM ce genre de pratiques. Juste qu'ils ont reussi a etre plus discret sur ce coup la que MS.
- main mise sur les comites techniques de la part de sun et ms.
- ajout d'elements non documentes renvoyant au comportement d'un soft non standardise.
- possibilite d'extension au standard, permettant d'ajouter ses balises proprietaires, valable pour les 2 formats.
- support incomplet du standard pour les 2 suites de references.
- ODF avait en plus a charge un vide complet au niveau des formules, qui sera comble certes, mais qui ne l'est pas encore.
Déja, la liste de choses que tu indiques n'a pas de rapport avec "pourquoi ils l'ont fait par contrainte". Oui, surement que Sun a libéré OOo il y a déja pas mal d'années pour contrer MS Office. Mais ils n'ont pas fait qu'un format, ils ont aussi fournis le logiciel qui va avec sous une licence libre. Alors apres, a toi de partager qui a la meilleure volonté.

Ensuite, tes arguments sont globalement vrais quant a l'utilisation du meme genre de techniques des deux cotés, quoi que j'y mettrais quelques (gros) bémol :
- Le comité technique de l'OASIS me semble plus ouvert que celui de MS (OK c'est subjectif), surtout que le but de MS c'était d'imposer un format backward compatible avec MS Office. ODF est aussi ressemblant a son prédécesseur, mais ca n'est qu'une coincidence car ils peuvent tres bien casser la compatibilité, c'est du LL et le format est ouvert depuis toujours.
- Ajout d'éléments non-standards : bah, le soft non-standarisé auxquel ils renvoient, yen a un qui et libre, et l'autre qui est fermé et qui varie a chaque nouvelle version
- Possibilite d'extension au standard : pour ODF c'est des éléments généralement libres, pour OOXML c'est ActiveX et consort (avec la réputation qui va avec)

Les 2 formats sont techniquement proches, meme si certains points divergent sur des details techniques (nom de balise court+attributs contre nom de balise lisible + sous element), dans le fond, ca reste globalement le meme concept.
Mhh, je n'irai pas jusqu'a dire qu'ils sont si proches : yen a un qui est décrit en 10 fois plus de pages que l'autre (et en plus c'est celui qui a les noms de balise courts ...)

Que vous preferiez un format a un autre par choix affectif, certes, j'ai aucun problemes avec ca, mais svp, arretez d'utiliser de pseudo argument techniques de merde.

T'as parfaitement le droit d'etre fondamentalement contre OOXML et fondamentalement pour ODF, simplement qu'utiliser des arguments qui s'appliquent au deux pour descendre l'un, ca te decredibilise quand meme beaucoup.
Je suis d'accord que ce n'est pas une bonne idée de se baser sur ce genre d'arguments, mais pour moi, il y a quand meme une certaine nuance entre les deux.

Bah, eux au moins font du LL. Je sais qu'on est pas sur librefr.org, mais pour moi c'est significatif.

Uniquement par MS ? Marrant parce que Novell, Corel, Apple, ... ont deja annonce qu'ils allaient supporter le format.
Le TC de l'ECMA qui contenait la librairie du congres US, Novell, ... a vote pour avec un seule vote contre: IBM
Novell c'est des potes a MS, Corel ... ? ils font encore des trucs, et Apple a toujours été un gros supporter de la suite Office et de ses formats. Pour la librairie du congres ... bah, je sais pas trop. C'est peut-etre un bon signe ...

Marrant, parce qu'il y a deja des implementations partielles dans Office, iWorks, GNUmeric OpenOffice, ... alors que le format est plus recent qu'ODF. Et ODF ? Il y a KOffice, AbiWord, GNUmeric et OOo qui ont tous des implementations partielles aussi(avec OOo loin devant, tout comme Office). Pourtant vu le temps qu'ODF est dehors, on pourrait s'attendre a mieux non ? Resultat, j'ai du mal a voir la moindre difference entre ODF et OpenXML niveau difficulte d'implementation en realite.
Office : bah, heureusement, iWorks : lecture seule, et il a vraiment pas l'air terrible, GNUmeric & OOo : j'étais pas au courant ... c'est récent ?
Pour ODF tu oublies IBM avec la suite Lotus (oui, IBM, encore eux ...)
Bref, les LL implémentent un peu tout parce qu'ils n'ont pas d'intérets politiques dedans, et les autres acteurs c'est le créateur du format (MS) et un de ses grands supporters (Apple). Bref, je dirais presque égalité, MAIS, le "bon" support du format sera décisif dans tout ca, et je pense que sur ce point la, on ne pourra jamais égaler MS qui a une expérience tellement grande dedans, et qui de toutes facons aura la plateforme de référence.
Tu va me dire que pour ODF c'est pareil, Sun a la maitrise, sauf que ca fait des années que le format est ouvert, et que si MS l'avait voulu et ne s'était pas barré de l'OASIS, ils auraient tres bien pu l'implémenter. Mais non, faut toujours qu'il aille emmerder tout le monde avec leur format a eux, et a personne d'autre. (rappel : a part 2 ou 3 mecs de Novell, qui d'autre a participé a OOXML ? et ya combien d'années de legacy MS-only dedans ?)

Bon, on va reprendre le début du thread parce que la on se perd. IsNotGood a dit :
Fait un procès contre IBM. Je t'y invite.
Si MS pensait qu'IBM magouillait, MS aurait lancé un procès. Pas de doute sur ça. Sauf si MS a la trouille que l'enquête montre que MS a 100 fois plus magouillé qu'IBM...
Tu lui réponds :
Hahaha mais oui bien sur. Comptes donc combien de proces MS a lance et tu verras que ce n'est pas une boite qui utilises ces procedes pour arriver ou elles veut.
Et maintenant tu me dis :
X fait du tort a MS
MS poursuit X ou MS fait du tort a X
Ou je veux en venir, c'est que a priori ils n'ont pas attaqués (et vu ce que tu dis, ils ne le feront pas parce que ce n'est pas comme ca qu'ils reglent les problemes), donc ils vont utiliser la 2e, et franchement, meme si c'est de maniere légale, je ne suis pas sur que ca va etre quelque chose de super éthique.

Tu inventes des paroles et les met dans ma bouche. Si MS a fait qqe chose d'illegales, amusez-vous, portez plainte, si vous avez raison vous gagnerez normalement.
Si vous voulez essayer de jouer avec des methodes illegales, je vous donnes peu de chances de gagner contre un adversaire bcp plus puissant par contre.
OK, j'avais fait un trop gros raccourci, excuse-moi.

Enfin le point de vue que j'essaye d'exprimer ici, c'est que MS est tellement énorme qu'il peut se permettre d'imposer pleins de trucs, que ce soit de maniere légale ou illégale. Tu dis que dans le 2e cas, c'est pas le peine de jouer au con avec eux, car ce n'est pas en utilisant leurs méthodes qu'on peut gagner, donc dans tous les cas il reste la maniere légale, et ce n'est pas une mince affaire d'avoir a faire a l'armée d'avocats de MS. Mais bon, c'est vrai que c'est le recours "normal".
En meme temps, c'est décourageant de voir que son comportement ne change pas. Meme toi tu avoues a moitié penser que c'est pas net ce qu'ils ont fait en Suede.

C'est bien que tu dises ca, parce que ca s'applique a OpenXML aussi, il est tout autant ouvert qu'ODF. Si MS part en couille, vous pouvez en faire ce que vous voulez aussi.
Oui enfin ne retourne pas l'argument, je parlais du cas d'ODF avec Sun/IBM. L'OOXML, depuis le départ, ce n'est pas un standard viable a supporter.

Tout a fait, faudrait donc penser a arreter d'opposer un standard ouvert uniquement car il est pousse par une boite que vous n'aimez pas.
Ho arrête, on a déjà discuté de ça plein de fois : si MS ouvre son format, ce n'est pas par bonne volonté, c'est juste qu'ils commençaient à voir que leur politique de fermeture passait de moins en moins bien aujourd'hui. Mais ils ont tout fait pour que ce soit un standard de merde super compliqué à implémenter pour quiconque n'a pas l'expérience qu'ils ont depuis tout ce temps. Je suis désolé, mais aujourd'hui même avec toute la bonne volonté du monde, quand je vois un truc uniquement poussé par MS, il y a forcément anguille sous roche.

Alors, oui, s'adapter à l'existant c'est aussi une bonne chose parfois (je précise pour éviter d'avoir à retroller comme les dernières fois), mais réimplémenter tous les bugs (pardon, les features) de plus de dix ans d'une seule boite qui a toujours profité de sa position de monopole pour imposer ses décisions à tout le monde, non merci.

Oui OOXML est un standard (enfin à peu près, cf le VML), mais un standard de merde qui est uniquement destiné à faire conserver son monopole à MS.

Tu me fais bien rire. Soi-disant qq'un fait du tort a MS et MS le paierait pour qu'il cesse ? Ca n'a aucun sens.
Pourquoi "aucun sens" ? Quand quelqu'un t'emmerde, tu peux soit le menacer, et lui donner un peu d'argent pour éviter qu'il porte plainte pour tes menaces (parce que généralement c'est pas le genre de menace très légale), soit racheter son business, soit .... bref, au final, ça revient souvent à payer les gens (quand tu ne veux pas passer par la case procès, pour remettre dans le contexte).

Ca veut dire que si tu cherches a justifier des actions illegales, alors elles sont justifiees de l'autre cote aussi. Et quand l'autre cote est plus puissant, c'est d'habitude une mauvaise idee.

Je cautionne rien du tout, mais dire "on fait dans l'illegalite car l'autre cote aussi" c'est s'exposer a qqe chose de tres tres dangereux.
Je pense qu'effectivement ce n'est pas une bonne idée d'employer les mêmes méthodes illégales pour contrer son adversaire. Je ne cautionne pas le fait qu'IBM ait "appuyé" ses demandes auprès de différents pays. Par contre, tu es en train de dire que de toutes façons, comme personne ne peut jouer ce jeu face à MS, car il est trop puissant, et bien MS peut toujours s'en sortir par des actions illégales. Et je trouve ça abjecte.

Et moi je voudrais que tous les moutons pro-libre ici qui se mettent a genoux devant Sun/IBM et vont se faire enculer sans s'en rendre compte ouvrent un peu les yeux et se rendent compte que ce qu'IBM et Sun font n'a rien a voir avec se battre pour des standards libres, mais tout a voir avec enfoncer MS et le remplacer par eux-meme.
Il y a sûrement une part de vérité dans ce que tu dis, mais le truc avec les standards libres, c'est qu'on peut toujours se séparer de Sun/IBM s'ils partent en couille. Si les gens leur font plus confiance, c'est aussi parce que MS est connu pour toujours faire des coups tordus, et jusqu'à aujourd'hui, ça s'est toujours vérifié.

Oui c'est clair que l'Apple TV est plus rentable niveau perf. C'est le résultat d'une commercialisation beaucoup plus large que le soekris (tout le monde n'a pas le pouvoir marketing d'Apple) et aussi un peu je pense dû au fait qu'il est "fermé", ça passe mieux pour essayer de vendre quelque chose moins cher qu'une machine plus polyvalente. Enfin bon, ils ne jouent pas vraiment dans la même catégorie, même si le matos n'est pas si éloigné que ça.

Le problème avec les routeurs, c'est qu'en trouver un avec un port USB c'est assez difficile (actuellement le plus facile a trouver c'est les Asus WL-500g, qui est déjà fourni avec un disque dur) et qu'en plus c'est souvent pas des bêtes de course (les ARM/MIPS même à 300MHz patauges un peu des fois ...). C'est peut-être du au compilo aussi, et à la faible expérience des devs sur ce genre de plateforme. Mais si c'est pour un site perso, je pense que ça peut passer.

Et qu'est-ce que ce serait bien pour la santé de nos yeux d'interdire les fautes d'orthographe, de grammaire, etc ...

Il y a quelque chose d'assez intéressant et effrayant dans ton post :
Hahaha mais oui bien sur. Comptes donc combien de proces MS a lance et tu verras que ce n'est pas une boite qui utilises ces procedes pour arriver ou elles veut.
Oui effectivement, MS règle ces problèmes en payant beaucoup d'argent pour faire taire les gens, plutôt que de faire un procès. Tu trouves ça normal ?
A ta place je ne jouerais pas a ce petit jeu, si tu veux permettre les actions illegales, c'est une mauvaise idee quand tu es face a un mastodonte.
Donc ça veut dire que MS peut se permettre de faire des choses illégales parce qu'il a beaucoup d'argent ? Et qui si on le "cherche", MS peut facilement nous "trouver" ?

C'est quand même assez horrible de dire tout cela. Même si cela semble être la réalité (pour moi), je trouve assez grave que tu cautionnes ce genre de pratiques. Et si tu dis que tu ne le cautionnes pas, pourquoi tu bosses encore pour eux ?

En gros, MS encule le monde, mais ce que je voudrais qu'ils fassent, c'est qu'ils le disent clairement, histoire que les gens s'en rendent compte (pas les gens ici sur DLFP, mais tous les gens "normaux", voire "bêtes"). Parce que pour l'instant Bill Gates fait plutôt son pseudo gentil avec sa fondation, alors que tout cet argent a été gagné de manière pas très éthique ... (voler aux pauvres pour donner aux pauvres, en s'étant servi au passage ... quelle idée géniale !)

Faut arreter de deconner 30 s : c'est plutot bien qu'ils proposent cet outil non ? D'autant, qu'il plait à certain. Si d'autres l'aiment pas, bah ils vont voir ailleur, tout le monde est content.
Oui oui, et moi j'en ai marre des mecs qui rabachent que Launchpad c'est "pas pas libre" : c'est un outil proprio (= seul son concepteur a la recette) comme un autre, c'est tout. Il ne me plait pas, et je ne l'utilise pas, pas de problème. La seule chose qui me dérange quand on parle de Launchpad, c'est que beaucoup de gens l'associent avec la "bonne volonté" de MS, et que sous entendu c'est pas du libre mais c'est aussi bien.

C'est toujours le même problème du "je n'ai rien a cacher".
Si on te demande un toucher rectal pour prouver ton innocence, tu t'y plieras sans sourciller même si tu sais que tu es innocent ? (OK, j'aurai pu la faire plus soft avec le détecteur de mensonge)

Un classique souvent cité ici : les soekris http://www.soekris.com/
J'en n'ai pas perso mais on en a toujours dit que du bien (enfin, de ce que j'ai lu)

Moi j'ai un routeur Netgear avec ports USB, tournant sous OpenWRT. Mais ça n'a pas l'air de correspondre à tous tes critères (Debian, sur des trucs si petits .... enfin en bidouillant ça doit être faisable).

Sinon l'Apple TV pourquoi pas, sachant que comme avec les routeurs, c'est de la bidouille, donc il n'y a pas de manip' officielle, contrairement aux soekris, qui sont conçus dans l'esprit "libre". En plus, connaissant Apple, ils doivent tout faire pour emmerder le monde pour qu'on n'installe pas autre chose.

Après, c'est une question de favoriser le constructeur qui a de bonnes intentions ou non (perso avec les soekris, le problème c'était le prix : j'ai eu mon routeur à 30€...)

Il y a déja pas mal de bons choix dans le reste des commentaires, mais j'en rajouterai absolument magnifique :

- Francis Poulenc [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Poulenc] qui a su faire plein de choses "classiques" mais avec une touche moderne tout a fait magnifique. Ses différentes sonates pour hautbois/violon/flute sont superbes a écouter (et a jouer !), ainsi que ses différentes chansons (au sens propres : juste chanté par une chorale), qui allient des paroles parfois décalées a un style romantique génial.

Je précise que je ne suis pas vraiment fan de musique contemporaine, et que meme si Poulenc est du XXe siecle, ce n'est pas du tout le style de sa musique.

Ca fait rien, t'inquietes !
L'humour gras amené trop finement, c'est pas ma spécialité ...

Ya pas que le NDA, ya aussi l'interdiction de coder un player avec ces specs ...

A bas la limite a +10 ! Ton post vaut au moins 100 ! J'en ai encore du mal a écrire sur mon clavier ...

de leur partie
Faut s'en couper une pour être député ?
Et après, c'est pour ça qu'ils s'en mettent plein les bourses ?

Ouaip, j'ai l'impression que ca ressemble vraiment a de l'OOO simplifié. D'un coté ca peut etre pas mal car ca diminue beaucoup le nombre de transistors dédiés a la gestion de l'OOO. Bon, apres il faut voir ce que ca donne niveau perf dans des cas concrets.
Par contre, je n'aurai pas parlé de "thread" parce qu'a part le mode de fonctionnement, ca n'a rien a voir avec un thread classique d'un OS (puisqu'il est invisible a l'OS...).

Bizarrement, Intel va sortir un processeur in-order prochainement, le silverthorne : http://www.hardware.fr/news/9385/silverthorne-retour-hyperth(...)
Et leur solution pour améliorer les problemes dus a cette approche (on avait pas vu un x86 in-order chez intel depuis le pentium MMX !) ils ont choisi l'approche hyper-threading : ca sera un peu le meme principe que pour le Rock (OOO simplifié), sauf que la partie scheduler sera gérée par l'OS (puisqu'il voit 2 core virtuels) et que c'est limité a 2 "threads" au lieu de 8 ici. Je pense que c'est vraiment l'intéret ici, plutot qu'éviter les problemes de vidage du pipeline dus aux mauvaises prédiction de branchement, comme c'était le cas pour le P4, car ici ce processeur a un pipeline plutot court (16 étages) comparé au P4 (l'HT a été créé pour le P4 rappelons-le, et n'a jamais été utilisé sur l'archi Core, il me semble).

Autre astuce : fixer la largeur des colones en unités "em", comme ca pour ceux qui on des grosses résolutions et qui peuvent zoomer le texte (Ctrl + "+"), la largeur des colones augmente avec. Comme ca on a une largeur fixe, et toujours le meme nombre (enfin, a peu pres) de lettres par ligne, et le site ne prend pas seulement 10% de la largeur de l'écran (généralement c'est rageant d'avoir acheté un 24" pour se retrouver avec des pages qui utilisent 10% de l'espace.) Et en plus on peut alors s'affaler dans son canap et lire de loin ...

sondage arobase linuxfr.org

Pour la conclusion que tu en tires : si, je pense que beaucoup de geek s'en sont rendu compte (j'y ai déja pensé), mais c'est trop galere de changer ses habitudes et de passer la souris a gauche.
Je pense aussi que pas mal de geeks ne font pas trop attention a leur santé ... meme s'ils le regretteront plus tard (moi y compris ...). Et donc personnellement je me tord le dos et les mains. Quoique meme si j'utilise ta 2e solution, et que je n'utilise pas la position classique des mains, facon dactylo (je tape avec n'importe quel doigt sur n'importe quelle touche, et je ne regarde que mon clavier, pas l'écran ...), j'ai une position des mains intermédiaire ou la main gauche couvre plus de touches que la main droite, cad que ma main droite est au dessus du M et des autres symboles a cote de Return, alors que ma main gauche couvre les 2 tiers gauches des lettres du clavier.

(et je la remets à droite en partant)
Ha oui d'ailleurs j'ai déja croisé des gauchers (souris a gauche) qui ne la remettaient pas, ca fait bizarre de mettre naturellement sa main a droite et ... ou est la souris ? Ha, a gauche .... sacrés gauchers !

Comme les autres, je dirai que les souris Apple ont tellement peu d'intérêt, que n'importe quelle autre marque fera bien mieux, et normalement avec un fil assez long pour faire le tour (j'ai une logithèque sur mon iBook, et je suis très content des connecteurs à gauche).

Heu, au contraire, c'est beaucoup plus pratique d'avoir le port a gauche pour un droitier, car on n'est pas gené par le fil et le connecteur !

Tout a l'ait normal ici.
Peux-tu répondre aux autres questions que je t'avais posé : est-ce Xandros qui monte tout seul ta SD dans /home/user/MMC ? Ca me parait tres étrange. Ensuite, le résultat de ton mount paraissait bizarre puisqu'il ne montrait pas ta SD.

Et puis bon, Xandros ne m'inspire pas confiance ...