Me semble que tu mélanges tout. Je vais moi aussi faire du mecsplication, pas à pas:
Jehane est une femme
Elle est la victime d'incivilités diverses et variées, parce qu'elle est une femme
Donc elle s'en plaint, en tant que femme.
Bien sûr, c'est comme d'habitude, les victimes n'ont pas tous les droits, et je suis d'accord que dans un procès, il ne faut pas laisser les victimes définir eux-mêmes leurs dommages, et les peines que doivent subir ceux qui les ont attaqués.
Ça s'applique aussi au féminisme, comme à la LICRA, ou des tas de ligues qui prennent trop le parti des victimes, et donc condamnent les autres ou défendent les leurs sans discernement.
Ceci dit, même si je suis un anti-sexiste, et que je ne porte pas toujours les féministes dans mon cœur pour autant, il me semble que dans le cas présent, il y a de bonnes raisons de considérer que dans le milieu du libre, très masculin, on a régulièrement observé des comportements machos ou limites, et que leur fréquence donne une bonne idée du mépris de la femme dont quelques gus (pas tous !) font preuve.
Dès lors, vu la situation de la femme en général, j'ai tendance à croire Jehane quand elle dit qu'elle se sent agressée par des faits mineurs à cause du contexte général, et à la comprendre.
Est-ce que ça veut dire que Jehane doit pour autant nous expliquer toute seule les solutions ? Non, mais elle peut y aider, car elle a un point de vue privilégié sur la question.
Or, quelles sont ces solutions ? Basiquement, arrêter les nimages purement féminines et les petites remarques à la con.
Est-ce que c'est insoutenable ? Non.
Est-ce que le libre va perdre son âme ou linuxfr perdre ses traditions si on n'a plus de nimages ? Non.
Est-ce que les jeux vidéos vont perdre leur âme si on y met aussi des super beaux éphèbes homos à moitié à poil plus souvent ? Non.
Faut-il donc crier au loup parce que Jehane exprime son ras le bol et demande un peu plus de politesse ? Non, et ta défense trollesque des nimages au nom de la liberté d'expression oublie que la liberté d'expression n'empêche pas la bienséance si on veut préserver une bonne ambiance.
Est-il normal que Jehane finisse pas se radicaliser féministe à vouloir défendre ses droits et à s'enfermer dans le «camp des femmes» en voyant que quand elle demande un peu de respect, on lui répond qu'elle n'a rien compris à la vie, alors qu'elle continue à mal prendre les remarques à la con ? Oui. Elle n'a pas spécialement choisi d'être «traitée comme une femme».
Fallait-il troller des heures sur ce sujet pour en arriver à braquer tout le monde sur ce sujet ? Non (quoique ;). Je trouve que l'ambiance du site devient un peu mauvaise à cause de
ça. C'est plus fatigant que l'autre gus avec son projet Zino. J'espère qu'on finira quand même par en arriver à un consensus.
Tu remarqueras que Jehane ou un noir ou un arabe ou un belge (et ça je parle aussi de mon vécu en France, vous imaginez pas comment vous les Français pouvez être bêtement chauvins vu d'un œil un peu extérieur) ou n'importe quelle minorité reconnue comme minorité peut être sujet à de telles désagréments au quotidien, et que c'est dans le libre comme ailleurs.
Faut-il pour autant abandonner toute lutte contre les discriminations, parce que c'est la vie ? Non, et rien n'empêche un logiciel sous GPL d'être raciste.
Cependant, l'ouverture d'un logiciel se limite-t-elle à celle du code ? Chez Debian, clairement non. Le projet a une visée universaliste. Ubuntu aussi. Avec une telle vision «apporter le logiciel à tous sans discriminations, c'est la véritable ouverture», le minimum, c'est d'essayer de surmonter les barrières de langue, de culture, de genre, etc… D'être à l'écoute des utilisateurs (pas comme Gnome pour l'instant…). De faciliter l'utilisation du code par les salafistes et les féministes.
Est-ce que Jehane, dans une telle optique, avait le droit de penser que le libre luttait plus que le propriétaire contre les discriminations ? Oui.
Est-ce qu'il est logique qu'elle soit déçue de constater que tout le monde ne partage pas cette vue ? Oui.
Désolé pour ce pavé, mais ça trolle tellement là-dessus pour l'instant, je n'ai pas pu m'empêcher ;)
[^] # Re: Compilation
Posté par lapada . En réponse au journal Actualité geek-féministe de l'été. Évalué à 10.
Me semble que tu mélanges tout. Je vais moi aussi faire du mecsplication, pas à pas:
Jehane est une femme
Elle est la victime d'incivilités diverses et variées, parce qu'elle est une femme
Donc elle s'en plaint, en tant que femme.
Bien sûr, c'est comme d'habitude, les victimes n'ont pas tous les droits, et je suis d'accord que dans un procès, il ne faut pas laisser les victimes définir eux-mêmes leurs dommages, et les peines que doivent subir ceux qui les ont attaqués.
Ça s'applique aussi au féminisme, comme à la LICRA, ou des tas de ligues qui prennent trop le parti des victimes, et donc condamnent les autres ou défendent les leurs sans discernement.
Ceci dit, même si je suis un anti-sexiste, et que je ne porte pas toujours les féministes dans mon cœur pour autant, il me semble que dans le cas présent, il y a de bonnes raisons de considérer que dans le milieu du libre, très masculin, on a régulièrement observé des comportements machos ou limites, et que leur fréquence donne une bonne idée du mépris de la femme dont quelques gus (pas tous !) font preuve.
Dès lors, vu la situation de la femme en général, j'ai tendance à croire Jehane quand elle dit qu'elle se sent agressée par des faits mineurs à cause du contexte général, et à la comprendre.
Or, quelles sont ces solutions ? Basiquement, arrêter les nimages purement féminines et les petites remarques à la con.
Est-ce que c'est insoutenable ? Non.
Est-ce que le libre va perdre son âme ou linuxfr perdre ses traditions si on n'a plus de nimages ? Non.
Est-ce que les jeux vidéos vont perdre leur âme si on y met aussi des super beaux éphèbes homos à moitié à poil plus souvent ? Non.
Faut-il donc crier au loup parce que Jehane exprime son ras le bol et demande un peu plus de politesse ? Non, et ta défense trollesque des nimages au nom de la liberté d'expression oublie que la liberté d'expression n'empêche pas la bienséance si on veut préserver une bonne ambiance.
Est-il normal que Jehane finisse pas se radicaliser féministe à vouloir défendre ses droits et à s'enfermer dans le «camp des femmes» en voyant que quand elle demande un peu de respect, on lui répond qu'elle n'a rien compris à la vie, alors qu'elle continue à mal prendre les remarques à la con ? Oui. Elle n'a pas spécialement choisi d'être «traitée comme une femme».
Fallait-il troller des heures sur ce sujet pour en arriver à braquer tout le monde sur ce sujet ? Non (quoique ;). Je trouve que l'ambiance du site devient un peu mauvaise à cause de
ça. C'est plus fatigant que l'autre gus avec son projet Zino. J'espère qu'on finira quand même par en arriver à un consensus.
Tu remarqueras que Jehane ou un noir ou un arabe ou un belge (et ça je parle aussi de mon vécu en France, vous imaginez pas comment vous les Français pouvez être bêtement chauvins vu d'un œil un peu extérieur) ou n'importe quelle minorité reconnue comme minorité peut être sujet à de telles désagréments au quotidien, et que c'est dans le libre comme ailleurs.
Cependant, l'ouverture d'un logiciel se limite-t-elle à celle du code ? Chez Debian, clairement non. Le projet a une visée universaliste. Ubuntu aussi. Avec une telle vision «apporter le logiciel à tous sans discriminations, c'est la véritable ouverture», le minimum, c'est d'essayer de surmonter les barrières de langue, de culture, de genre, etc… D'être à l'écoute des utilisateurs (pas comme Gnome pour l'instant…). De faciliter l'utilisation du code par les salafistes et les féministes.
Est-ce que Jehane, dans une telle optique, avait le droit de penser que le libre luttait plus que le propriétaire contre les discriminations ? Oui.
Est-ce qu'il est logique qu'elle soit déçue de constater que tout le monde ne partage pas cette vue ? Oui.
Désolé pour ce pavé, mais ça trolle tellement là-dessus pour l'instant, je n'ai pas pu m'empêcher ;)