pour simplifier Tchernobyl a libéré de grande quantité d'uranium et de transuranien en plus des produit de fission (Iode, césium, ...) à vie courte alors les rejets de fukishima sont uniquement composé de produit de fission.
Mais Fukushima n'est pas encore maitrisé. C'est un peu tôt pour en tirer un bilan définitif.
On n a des centaines de tonnes d'eau radioactive dont on ne sait que faire
Euh ! non un groupement AREVA/VEOLIA sont en train de finalisé l'usine de traitement de cette eau contaminée
Ouf je suis rassuré !
Et les sols ? Et les nappes ?
En outre des symboles sont universels/intercivisationel (la tête de mort par exemple)
Oui, c'est sûr. Je suis persuadé qu'un gamin qui vient de voir « pirate des caraïbes » sera horrifié par ce symbole.
Les vikings étaient réputés pour avoir une utilisation artistique des cranes de leurs ennemis (dont une utilisation en tant que récipient). Je ne suis pas sûr qu'il auraient pris ça pour quelque chose de dangereux non plus.
Je rappelle qu'on parle de durées de plusieurs dizaines de milliers d'années. Soit au moins 3 fois plus que le temps qui nous sépare de l'empire romain et au moins 2 fois plus que celui qui nous sépare de l’Égypte des pharaons.
Petit test, pour toi, qu'est ce que ça évoque un canard suivit par un trait vertical ?
À l'époque c'était probablement considéré comme « des symboles [...] universels/intercivisationel »
Et même en supposant que ce soit compris comme « danger », si on omet que l'être humain est, par nature curieux (boite de pandore toussa), quelle est la réaction la plus probable ?
-> C'est dangereux, on fait demi-tour et on ne cherche pas à savoir ce qu'il y a dedans
-> Ça a l'air dangereux, ne prenons pas de risque on fait tout péter
Après comme beaucoup d'anti-nucléaire, beaucoup de commentateurs parlent du photovoltaïque
Pour le moment, tu es le seul que j'ai vu en parler.
Et si on remplace les 50% de centrales nucléaires qui reste par des éoliennes il faudrait en construire 100 000 en plus: tu en prends quelqu'une dans ton jardin ?
Tu n'a pas l'impression de te battre contre un homme de paille là ?
L'Homme est devenu énergivore...
Ce n'est pas une fatalité.
L'agriculture par exemple est totalement dépendante du pétrole, nos transports
Mauvaise agriculture, changer d'agriculture.
Pour ma part, je milite pour arrêter cette aberration qu'est la PAC (et qui fait que nous rendons l'afrique dépendante de nous, et qui nous coute la peau du cul et qui favorise l'agriculture de masse, les pesticides, etc.). Je n'y peux pas grand chose, mis à part le vote que je mets dans l'urne.
Aussi il faudrait tuer la FNSEA, ça serait globalement positif pour tout le monde.
À mon niveau, je m'astreint à manger bio, de saison et local (autant que possible, pas encore trouvé comment faire pour le chocolat et le thé, à défaut je prend du fair trade en attendant de trouver une meilleure solution).
Aussi je prévois de m'inscrire dans une AMAP à moyen terme.
Certes, ce n'est pas grand chose, mais je fais quelque chose, à mon niveau. Et je continue à réfléchir sur la manière de continuer à améliorer la situation. Je ne me contente pas des petits efforts que j'ai fait.
Pour finir combien il y a eu de mort du à Fukushima du au nucléaire ? Combien il y a de mort dans les mines de charbon ? dans l'extraction du pétrole (avec et sans les guerres d'Irak/Libye/Afganistan)?
Ça me semble un peu difficile à comparer comme ça. Déjà parce que, comme dit précédemment, on a quelques dizaines d'années de production nucléaire derrière nous. Dans plusieurs dizaines de milliers d'année, est ce que le bilan sera toujours le même ?
Et puis est ce que les effets du nucléaire sont toujours identifiés et reconnus officiellement en tant que tels ? Même 50 ans après ? Même à plusieurs centaines de kilomètres de là ?
Pas sûr. Le charbon, c'est plus facile. Si t'étais dans la mine quand elle s'est effondrée, c'est dur de dire que c'est de la faute à un rhume.
Le nucléaire actuel n'est peu être pas la panacée mais pour éviter le réchauffement climatique sans passer par la décroissance je ne vois pas de solutions réalisables!
Je ne sais pas ce que tu entends par le mot « décroissance ». Cette notion me semble encore assez floue.
Mais nous sommes dans un monde fini. Il est donc totalement illusoire de demander une croissance perpétuelle. Sauf à accepter d'affronter une (ou plusieurs) crises financières tous les 50 ans.
On pourrait très bien garder le niveau de vie que l'on a aujourd'hui et arrêter de consommer toujours plus. Le dieu consommation n'est pas l'unique voie.
On pourrait même revenir un poil en arrière.
A-t-on vraiment besoin d'avoir 1 lecteur numérique + une télévision + un pc fixe avec trois écrans + un pc portable + un netbook + une tablette + un smartphone qu'on change tous les deux ans (parce que de toutes façons avec l'opérateur, c'est « quasi gratuit ») ?
Je n'en suis vraiment pas persuadé.
A-t-on vraiment besoin d'avoir des route de métropoles remplies de voitures dont 90% sont remplies par un conducteur seul ? N'y a-t-il pas d'autres moyens (deux roues, motorisées ou non, transports en commun, co-voiturage, par exemple) ?
Est ce qu'on est obligé de laisser les immeubles de bureaux allumés en permanence toute la nuit (lumières + PC) ?
Est-on obligé d'acheter du made in china en permanence ?
Est-on obligé d'avoir des escalators qui descendent ? Ou des trottoirs roulants ? Alors que dans le même temps, on se plaint que les gens deviennent obèses et ne font pas assez de sport ?
Quand les Chinois et les Indiens auront atteint notre niveau de consommation, on fera quoi ?
Ce ne sont que quelques idées balancées en vrac, pas forcément toutes pertinentes (pas la peine de se focaliser sur un seul exemple pour dire que toute l'idée est à jeter). Mais en tout cas, les axes d'améliorations sont énormes. Et pour certains, ça ne demande même pas un gros effort.
[^] # Re: Le sérieux de la personne
Posté par denis_olavilene . En réponse au journal Interview de Jeremy Rifkin: la mort du nucléaire. Évalué à 3.
Mais Fukushima n'est pas encore maitrisé. C'est un peu tôt pour en tirer un bilan définitif.
Ouf je suis rassuré !
Et les sols ? Et les nappes ?
Oui, c'est sûr. Je suis persuadé qu'un gamin qui vient de voir « pirate des caraïbes » sera horrifié par ce symbole.
Les vikings étaient réputés pour avoir une utilisation artistique des cranes de leurs ennemis (dont une utilisation en tant que récipient). Je ne suis pas sûr qu'il auraient pris ça pour quelque chose de dangereux non plus.
Je rappelle qu'on parle de durées de plusieurs dizaines de milliers d'années. Soit au moins 3 fois plus que le temps qui nous sépare de l'empire romain et au moins 2 fois plus que celui qui nous sépare de l’Égypte des pharaons.
Petit test, pour toi, qu'est ce que ça évoque un canard suivit par un trait vertical ?
À l'époque c'était probablement considéré comme « des symboles [...] universels/intercivisationel »
Et même en supposant que ce soit compris comme « danger », si on omet que l'être humain est, par nature curieux (boite de pandore toussa), quelle est la réaction la plus probable ?
-> C'est dangereux, on fait demi-tour et on ne cherche pas à savoir ce qu'il y a dedans
-> Ça a l'air dangereux, ne prenons pas de risque on fait tout péter
Pour le moment, tu es le seul que j'ai vu en parler.
Tu n'a pas l'impression de te battre contre un homme de paille là ?
Ce n'est pas une fatalité.
Mauvaise agriculture, changer d'agriculture.
Pour ma part, je milite pour arrêter cette aberration qu'est la PAC (et qui fait que nous rendons l'afrique dépendante de nous, et qui nous coute la peau du cul et qui favorise l'agriculture de masse, les pesticides, etc.). Je n'y peux pas grand chose, mis à part le vote que je mets dans l'urne.
Aussi il faudrait tuer la FNSEA, ça serait globalement positif pour tout le monde.
À mon niveau, je m'astreint à manger bio, de saison et local (autant que possible, pas encore trouvé comment faire pour le chocolat et le thé, à défaut je prend du fair trade en attendant de trouver une meilleure solution).
Aussi je prévois de m'inscrire dans une AMAP à moyen terme.
Certes, ce n'est pas grand chose, mais je fais quelque chose, à mon niveau. Et je continue à réfléchir sur la manière de continuer à améliorer la situation. Je ne me contente pas des petits efforts que j'ai fait.
Ça me semble un peu difficile à comparer comme ça. Déjà parce que, comme dit précédemment, on a quelques dizaines d'années de production nucléaire derrière nous. Dans plusieurs dizaines de milliers d'année, est ce que le bilan sera toujours le même ?
Et puis est ce que les effets du nucléaire sont toujours identifiés et reconnus officiellement en tant que tels ? Même 50 ans après ? Même à plusieurs centaines de kilomètres de là ?
Pas sûr. Le charbon, c'est plus facile. Si t'étais dans la mine quand elle s'est effondrée, c'est dur de dire que c'est de la faute à un rhume.
Je ne sais pas ce que tu entends par le mot « décroissance ». Cette notion me semble encore assez floue.
Mais nous sommes dans un monde fini. Il est donc totalement illusoire de demander une croissance perpétuelle. Sauf à accepter d'affronter une (ou plusieurs) crises financières tous les 50 ans.
On pourrait très bien garder le niveau de vie que l'on a aujourd'hui et arrêter de consommer toujours plus. Le dieu consommation n'est pas l'unique voie.
On pourrait même revenir un poil en arrière.
A-t-on vraiment besoin d'avoir 1 lecteur numérique + une télévision + un pc fixe avec trois écrans + un pc portable + un netbook + une tablette + un smartphone qu'on change tous les deux ans (parce que de toutes façons avec l'opérateur, c'est « quasi gratuit ») ?
Je n'en suis vraiment pas persuadé.
A-t-on vraiment besoin d'avoir des route de métropoles remplies de voitures dont 90% sont remplies par un conducteur seul ? N'y a-t-il pas d'autres moyens (deux roues, motorisées ou non, transports en commun, co-voiturage, par exemple) ?
Est ce qu'on est obligé de laisser les immeubles de bureaux allumés en permanence toute la nuit (lumières + PC) ?
Est-on obligé d'acheter du made in china en permanence ?
Est-on obligé d'avoir des escalators qui descendent ? Ou des trottoirs roulants ? Alors que dans le même temps, on se plaint que les gens deviennent obèses et ne font pas assez de sport ?
Quand les Chinois et les Indiens auront atteint notre niveau de consommation, on fera quoi ?
Ce ne sont que quelques idées balancées en vrac, pas forcément toutes pertinentes (pas la peine de se focaliser sur un seul exemple pour dire que toute l'idée est à jeter). Mais en tout cas, les axes d'améliorations sont énormes. Et pour certains, ça ne demande même pas un gros effort.