Non, l'Europe n'est pas un Etat, et ne peut donc être fédéral. L'Europe ressemble à l'ONU, pas à un Etat.
Du reste, avec le Traité de Lisbonne, nous sommes arrivé au terme de la construction Européenne. Bien sur il y aura encore quelque détail parci, parlà, mais en gros, l'Europe est Achevé.
"un pouvoir législatif fort et un pouvoir exécutif contrôlable."
Pour info, plus personne ne défend ton modèle depuis plus d'un siècle.
C'est bien l'exécutif qui contrôle le législatif dans tous les pays (sinon, c'est la IIIéme ou IVéme, bref, le bordel et le mur).
L'idéologie c'est bien jolie, mais bon, il y a la REALITE.
"Rendre un texte déjà compliqué illisible après un échec sur référendum, c'est un déni flagrant de démocratie : t'en veux pas ? Et ben tu l'auras quand même !"
Le Peuple est bien entendu incapable de comprendre aucun texte constitutionnel Européen, c'est évident. Ce n'est pas la faute des gouvernants si le peuple (une petite crotte) est médiocre, mais celle du peuple.
C'est très con, en fait, le peuple.
"Dire aux gens : y'a pas d'alternative, et après proposer des amménagements pour ceux qui disent non pour qu'ils disent ouui, c'est se foutre de la gueule des citoyens, c'est tout sauf démocratique."
Il n'y a pas d'alternative. Car c'est le résultat d'une négociation d'ETATS, donc de la Loi du plus fort, et que je sache, les rapports de forces entre la RFA, le RU et la France n'ont pas évolué ces derniére années en faveur de la France, loin de là.
Le fait que ce traité passe par un référendum est simplement dû à des considération constitutionnelle. C'est une simple étape formel, obligatoire, comme un coup de tampon, mais on n'a jamais demandé réellement son avis au peuple.
Du reste, remarque que les partisan du oui n'ont même pas fait campagne, tellement cette étape formel était purement formel pour eux..
"ans la même idée, je veux une europe avec une constitution, mais pas la merde qu'on nous avait proposé, enfin plus exactement avec la première partie de ce qu'on nous avait proposé, et pas toute la partie "économie" qui n'a rien à faire dans les valeurs des citoyens."
L'Europe est une zone de libre échange, donc forcément, il y a dans les traité une parti sur le libre échange. Normal quoi.
Sinon, l'Europe est constitué, donc, elle à (déjà) une constitution. Inutile de se noyer dans des détails.
"un pouvoir exécutif hors de contrôle"
Bein je ne vois pas ou tu vois du pouvoir "hors contrôle". Le parlement est élus, les gouvernement aussi, et la commission également indirectement..
"suivant une idéologique dogmatique (libre marché toussa) là où beaucoup aimerait des valeurs beaucoup plus universelles."
On ne s'occupe pas de valeur, il n'est pas question de religion, mais de pognon, de faire tourner l'économie (tu sais, le truc qui te fait vivre..).
"et évitons le contrôle par le parlement élu trop directement, "
Le parlement n'est pas élus directement, mais à la proportionnelle, sur liste...
Un parlement n'est pas plus démocratique qu'un gouvernement ou un président, au dernière nouvelle.. (Sauf que bien sur, un parlement est plus facilement corruptible, comme l'expérience de la révolution le prouve).
"Sinon joli point Godwin, je ne relèverai pas tellement l'argumentation est absurde (si l'allemagne interdit le référendum, c'est qu'elle a raison parcqu'elle a l'expérience : comme si ca prouvait quoique ce soit)."
L'expérience ne prouve rien ???
Il faut donc s'entêter dans la connerie (Parce que MOI, J'AI RAISON, puis na !) ?
[^] # Re: politique
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à -2.
Non, l'Europe n'est pas un Etat, et ne peut donc être fédéral. L'Europe ressemble à l'ONU, pas à un Etat.
Du reste, avec le Traité de Lisbonne, nous sommes arrivé au terme de la construction Européenne. Bien sur il y aura encore quelque détail parci, parlà, mais en gros, l'Europe est Achevé.
"un pouvoir législatif fort et un pouvoir exécutif contrôlable."
Pour info, plus personne ne défend ton modèle depuis plus d'un siècle.
C'est bien l'exécutif qui contrôle le législatif dans tous les pays (sinon, c'est la IIIéme ou IVéme, bref, le bordel et le mur).
L'idéologie c'est bien jolie, mais bon, il y a la REALITE.
"Rendre un texte déjà compliqué illisible après un échec sur référendum, c'est un déni flagrant de démocratie : t'en veux pas ? Et ben tu l'auras quand même !"
Le Peuple est bien entendu incapable de comprendre aucun texte constitutionnel Européen, c'est évident. Ce n'est pas la faute des gouvernants si le peuple (une petite crotte) est médiocre, mais celle du peuple.
C'est très con, en fait, le peuple.
"Dire aux gens : y'a pas d'alternative, et après proposer des amménagements pour ceux qui disent non pour qu'ils disent ouui, c'est se foutre de la gueule des citoyens, c'est tout sauf démocratique."
Il n'y a pas d'alternative. Car c'est le résultat d'une négociation d'ETATS, donc de la Loi du plus fort, et que je sache, les rapports de forces entre la RFA, le RU et la France n'ont pas évolué ces derniére années en faveur de la France, loin de là.
Le fait que ce traité passe par un référendum est simplement dû à des considération constitutionnelle. C'est une simple étape formel, obligatoire, comme un coup de tampon, mais on n'a jamais demandé réellement son avis au peuple.
Du reste, remarque que les partisan du oui n'ont même pas fait campagne, tellement cette étape formel était purement formel pour eux..
"ans la même idée, je veux une europe avec une constitution, mais pas la merde qu'on nous avait proposé, enfin plus exactement avec la première partie de ce qu'on nous avait proposé, et pas toute la partie "économie" qui n'a rien à faire dans les valeurs des citoyens."
L'Europe est une zone de libre échange, donc forcément, il y a dans les traité une parti sur le libre échange. Normal quoi.
Sinon, l'Europe est constitué, donc, elle à (déjà) une constitution. Inutile de se noyer dans des détails.
"un pouvoir exécutif hors de contrôle"
Bein je ne vois pas ou tu vois du pouvoir "hors contrôle". Le parlement est élus, les gouvernement aussi, et la commission également indirectement..
"suivant une idéologique dogmatique (libre marché toussa) là où beaucoup aimerait des valeurs beaucoup plus universelles."
On ne s'occupe pas de valeur, il n'est pas question de religion, mais de pognon, de faire tourner l'économie (tu sais, le truc qui te fait vivre..).
"et évitons le contrôle par le parlement élu trop directement, "
Le parlement n'est pas élus directement, mais à la proportionnelle, sur liste...
Un parlement n'est pas plus démocratique qu'un gouvernement ou un président, au dernière nouvelle.. (Sauf que bien sur, un parlement est plus facilement corruptible, comme l'expérience de la révolution le prouve).
"Sinon joli point Godwin, je ne relèverai pas tellement l'argumentation est absurde (si l'allemagne interdit le référendum, c'est qu'elle a raison parcqu'elle a l'expérience : comme si ca prouvait quoique ce soit)."
L'expérience ne prouve rien ???
Il faut donc s'entêter dans la connerie (Parce que MOI, J'AI RAISON, puis na !) ?