Tout d'abord, merci pour ce message clair et bien argumenté :
1. sur les espaces, la dernière version a déjà trois variantes, il ne manque que l'espace fine
2. sur les tirets, idem, 2/3 manque le tiret insécable
3. pour les ligatures je ne suis pas chaud du tout, cela me semble trop spécialisé (-> xmodmap) et en plus des applications comme firefox ne les aiment pas du tout
4. il est certainement possible de remplacer un des niveaux de flèches du pavé numérique par des symboles scientifiques, mais il faut me composer un pavé complet avec des symboles utiles au plus grand nombre (et décider quel type de flèches conserver)
5. pour les chiffres romains : le bloc unicode correspondant est beaucoup trop grand pour être intégrable sur un clavier généraliste
6. sur les petites majuscules et autres mises à l'échelle : pas du ressort du clavier AMHA mais pure mise en page -> raccourcis spécifiques aux applis
8. quatre niveaux de symboles est déjà beaucoup, et la carte est pleine, ajouter quoi que ce soit en plus demande de faire des choix. Je n'ai pas l'intention de composer une carte avec un nombre de niveaux supérieurs juste pour me faire plaisir. Au delà de 4 le risque de collisionner avec des raccourcis applicatifs est trop grand (et trop compliqué pour les utilisateurs)
9. De même le projet freedesktop voit d'un très mauvais oeil la mulitplication des variantes, donc l'objectif est soit de modifier latin9 en douceur soit de faire une nouvelle version suffisamment intéressante pour que personne ne se plaigne si l'on retire l'ancienne carte
10. sur les lettres accentuées : je suis prêt à envisager de faire le ménage à condition que tous les caractères utilisés en Français soient accessibles sans touches mortes. L'espace libéré pouvant être utilisé pour compléter avec les touches mortes utilisées dans les autres langues européennes, et de nouveaux symboles. Mais je ne vais pas faire ce travail seul.
En conclusion j'invite toutes les personnes qui ne trouvent pas leur bonheur dans la proposition actuelle à faire le travail suivant (je sais c'est long et pénible mais c'est le prix à payer pour avoir votre clavier préféré pré-installé avec xorg/xfree86) :
1. Me faire une liste des symboles à retirer dans la dernière proposition :
a. Cette liste ne pourra inclure de symbole nécessaire à l'écriture d'un Français typographiquement correct (s'il n'est pas accessible d'une autre manière par le clavier sans aide comme xmodmap)
b. Les lettres accentuées doivent conserver un accès sans touches mortes
c. Pour les doublons, préciser de quelle touche les retirer
d. Un symbole important ne peut dépendre du pavé numérique uniquement
e. Les symboles imprimés couramment sur les azerty français ne sont pas déplaçables ou supressibles (hormis le ², qui est déjà déplacé mais ne peut être supprimé)
f. Cette liste devra être ordonnée en commençant par les candidats à la suppression les plus clairs
g. Chaque symbole devra être accompagné d'une justification succinte
2. Me faire une liste des symboles à ajouter :
a. Chaque symbole devra être accompagné de son code unicode (donc si inconnu chez unicode.org, pas acceptable)
b. Chaque symbole devra être accompagné d'une justification succinte
c. Inclure au minimum toutes les touches mortes nécessaires à la composition des lettres accentuées retirées de la liste précédente
d. La liste devra être ordonnée du plus intéressant au moins intéressant
3. En partant de ces deux listes, faire une première proposition de placement sans déplacer aucun autre symbole (donc si liste2 plus longue que liste 1, c'est raté)
4. Puis une autre sans restriction de déplacement (hors symboles imprimés sur les claviers)
L'intérêt des propositions de placement sera évalué en fonction :
1. de leur caractère intuitif et naturel
2. de la manière dont elles arrivent à se rapprocher du clavier actuel et d'autres claviers européens ou francophones
3. des réactions des autres testeurs
4. de la compatibilité avec les tables xmodmap courantes
Enfin, il est clair que le résultat sera pérenne donc prennez le temps nécessaire maintenant - une fois le résultat publié dans une release de xorg il sera trop tard pour réagir (même si votre distribution préférée ne l'utilise pas encore). Seul des changements très limitées seront possibles, et il faudra les justifier par de gros problèmes
[^] # Re: Nouveau patch en ligne (#4)
Posté par nimnim . En réponse à la dépêche [RFC] Évolution du clavier « fr-latin9 ». Évalué à 7.
Tout d'abord, merci pour ce message clair et bien argumenté :
1. sur les espaces, la dernière version a déjà trois variantes, il ne manque que l'espace fine
2. sur les tirets, idem, 2/3 manque le tiret insécable
3. pour les ligatures je ne suis pas chaud du tout, cela me semble trop spécialisé (-> xmodmap) et en plus des applications comme firefox ne les aiment pas du tout
4. il est certainement possible de remplacer un des niveaux de flèches du pavé numérique par des symboles scientifiques, mais il faut me composer un pavé complet avec des symboles utiles au plus grand nombre (et décider quel type de flèches conserver)
5. pour les chiffres romains : le bloc unicode correspondant est beaucoup trop grand pour être intégrable sur un clavier généraliste
6. sur les petites majuscules et autres mises à l'échelle : pas du ressort du clavier AMHA mais pure mise en page -> raccourcis spécifiques aux applis
8. quatre niveaux de symboles est déjà beaucoup, et la carte est pleine, ajouter quoi que ce soit en plus demande de faire des choix. Je n'ai pas l'intention de composer une carte avec un nombre de niveaux supérieurs juste pour me faire plaisir. Au delà de 4 le risque de collisionner avec des raccourcis applicatifs est trop grand (et trop compliqué pour les utilisateurs)
9. De même le projet freedesktop voit d'un très mauvais oeil la mulitplication des variantes, donc l'objectif est soit de modifier latin9 en douceur soit de faire une nouvelle version suffisamment intéressante pour que personne ne se plaigne si l'on retire l'ancienne carte
10. sur les lettres accentuées : je suis prêt à envisager de faire le ménage à condition que tous les caractères utilisés en Français soient accessibles sans touches mortes. L'espace libéré pouvant être utilisé pour compléter avec les touches mortes utilisées dans les autres langues européennes, et de nouveaux symboles. Mais je ne vais pas faire ce travail seul.
En conclusion j'invite toutes les personnes qui ne trouvent pas leur bonheur dans la proposition actuelle à faire le travail suivant (je sais c'est long et pénible mais c'est le prix à payer pour avoir votre clavier préféré pré-installé avec xorg/xfree86) :
1. Me faire une liste des symboles à retirer dans la dernière proposition :
a. Cette liste ne pourra inclure de symbole nécessaire à l'écriture d'un Français typographiquement correct (s'il n'est pas accessible d'une autre manière par le clavier sans aide comme xmodmap)
b. Les lettres accentuées doivent conserver un accès sans touches mortes
c. Pour les doublons, préciser de quelle touche les retirer
d. Un symbole important ne peut dépendre du pavé numérique uniquement
e. Les symboles imprimés couramment sur les azerty français ne sont pas déplaçables ou supressibles (hormis le ², qui est déjà déplacé mais ne peut être supprimé)
f. Cette liste devra être ordonnée en commençant par les candidats à la suppression les plus clairs
g. Chaque symbole devra être accompagné d'une justification succinte
2. Me faire une liste des symboles à ajouter :
a. Chaque symbole devra être accompagné de son code unicode (donc si inconnu chez unicode.org, pas acceptable)
b. Chaque symbole devra être accompagné d'une justification succinte
c. Inclure au minimum toutes les touches mortes nécessaires à la composition des lettres accentuées retirées de la liste précédente
d. La liste devra être ordonnée du plus intéressant au moins intéressant
3. En partant de ces deux listes, faire une première proposition de placement sans déplacer aucun autre symbole (donc si liste2 plus longue que liste 1, c'est raté)
4. Puis une autre sans restriction de déplacement (hors symboles imprimés sur les claviers)
L'intérêt des propositions de placement sera évalué en fonction :
1. de leur caractère intuitif et naturel
2. de la manière dont elles arrivent à se rapprocher du clavier actuel et d'autres claviers européens ou francophones
3. des réactions des autres testeurs
4. de la compatibilité avec les tables xmodmap courantes
Enfin, il est clair que le résultat sera pérenne donc prennez le temps nécessaire maintenant - une fois le résultat publié dans une release de xorg il sera trop tard pour réagir (même si votre distribution préférée ne l'utilise pas encore). Seul des changements très limitées seront possibles, et il faudra les justifier par de gros problèmes