Je me trompe sans doute mais j'estime que si le souhait de 50% du peuple pouvait être suivi, ça serait plus démocratique que ça ne l'est aujourd'hui.
A partir de là, à préférer la dictature de la majorité (et appeler ça démocratie) à la démocratie imparfaite actuelle, on ne pourra jamais être en phase. C'est insultant envers la démocratie, qui fait attention à des principes justement pour ne pas avoir de dictature de la majorité (qui n'a jamais été très gentilles avec des minorités, et on est tous à un moment dans une minorité...)
parce qu'on a l'opportunité d'offrir aux citoyens de donner leur avis (par le vote)
Mais déjà si 10% des votants potentiels ne sont pas pour par une pétition, pourquoi demander à tous?
L’opportunité est la, et à ceux qui sont pour (et pas "pour ou contre") de montrer qu'ils sont assez nombreux à le vouloir, et que ce n'est pas un petit délire d'une minorité dans son monde.
sur une question politique
Mouais, déjà la je demande des arguments juste sur ça, parce que mon avis est qu'avoir lancé une première pétition nationale avec ce "détail technique local", ça décrédibilise un peu le principe (déjà qu'il avait pris un shoot violent quand les tenants du referendum sur NDDL ont préféré ignorer le résultat car il ne leur convenait pas, le problème n'est pas le principe du referendum, mais surtout ce qu'en font les français, un peu comme les anglais dernièrement, heureusement que la démocratie n'est pas la dictature de la majorité ...).
Je ne souhaite pas que tu signes, je souhaite que chacun puisse exprimer son avis (et faire peser) pour chaque question.
Donc tu souhaites que je biaise un comptage du nombre de soutien. Désolé mais non. C'est justement un filtre voulu que de compter les soutiens.
Et, avec le respect de l'avis de l'autre, c'est ça la démocratie.
Encore une fois, on ne sera pas d'accord :
- La démocratie n'a pas grand chose à voir avec le respect de l'avis de l'autre (51% des gens disent que 49% des gens doivent mourir, ce n'est pas démocratique)
- L'avis non éclairé de l'autre (surtout sur des questions bien techniques sans que les gens y allant ne sachent vraiment le sujet, rappel : le pourquoi d'être pour ce référendum n'est même pas donné dans le journal ), l'utilisation d'un referendum pour répondre à une autre question, ça mène pas vraiment à la démocratie.
Ha oui, demande-toi si c'est démocratique de mentir aux gens pour "vendre" ton referendum.
Par exemple : "la privatisation des aéroports de Paris" dans le journal est un mensonge.
- On ne parle pas de privatiser les aéroports de Paris
- On parle de privatiser ADP (ex Aéroports de Paris, majuscule et sans "les"), une entreprise qui ne possède pas le foncier (mais aura le droit à 70 ans d'usage de ce foncier, oui je sais c'est long 70 ans mais c'est quand même bien différent).
- Le sujet est "caractère de service public national de l'exploitation des aérodromes de Paris"
Tiens bizarre le contenu du journal n'est pas la question posée, la question que les gens "vendent" n'est pas la question posée. Ne vois-tu pas le soucis démocratique d'un referendum comme ça? Le journal parle de donner un avis qui n'a pas grand chose à voir avec l'avis demandé par le referendum demandé...
En faisant preuve d'empathie
On est retourné sur la culpabilisation des gens qui sont pas pour. stop. Ici, on parle de compter ceux qui sont pour.
Culpabiliser "tu manques d'empathie", c'est une tentative de manipulation. sérieux, ça ne montre pas les gens pour sous un angle positif : absence de croire qu'ils sont assez nombreux pour montrer que ça compte, éviter de tenter de convaincre sur le sujet même, ce n'est pas bien vendeur.
On a fait le tour, tu croiras toujours que la dictature de la majorité est mieux que la démocratie actuelle, et que les gens qui ne souhaite pas dire qu'ils sont pour être des méchants anti démocratie, soit, les deux avis sont donc donnés et les gens se feront leur propre opinion.
[^] # Re: Pourquoi tout le monde ne vote pas pour la tenue de ce référendum ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Référendum d’initiative partagée : couvrez ces noms que je ne saurais voir. Évalué à 2.
A partir de là, à préférer la dictature de la majorité (et appeler ça démocratie) à la démocratie imparfaite actuelle, on ne pourra jamais être en phase. C'est insultant envers la démocratie, qui fait attention à des principes justement pour ne pas avoir de dictature de la majorité (qui n'a jamais été très gentilles avec des minorités, et on est tous à un moment dans une minorité...)
Mais déjà si 10% des votants potentiels ne sont pas pour par une pétition, pourquoi demander à tous?
L’opportunité est la, et à ceux qui sont pour (et pas "pour ou contre") de montrer qu'ils sont assez nombreux à le vouloir, et que ce n'est pas un petit délire d'une minorité dans son monde.
Mouais, déjà la je demande des arguments juste sur ça, parce que mon avis est qu'avoir lancé une première pétition nationale avec ce "détail technique local", ça décrédibilise un peu le principe (déjà qu'il avait pris un shoot violent quand les tenants du referendum sur NDDL ont préféré ignorer le résultat car il ne leur convenait pas, le problème n'est pas le principe du referendum, mais surtout ce qu'en font les français, un peu comme les anglais dernièrement, heureusement que la démocratie n'est pas la dictature de la majorité ...).
Donc tu souhaites que je biaise un comptage du nombre de soutien. Désolé mais non. C'est justement un filtre voulu que de compter les soutiens.
Encore une fois, on ne sera pas d'accord :
- La démocratie n'a pas grand chose à voir avec le respect de l'avis de l'autre (51% des gens disent que 49% des gens doivent mourir, ce n'est pas démocratique)
- L'avis non éclairé de l'autre (surtout sur des questions bien techniques sans que les gens y allant ne sachent vraiment le sujet, rappel : le pourquoi d'être pour ce référendum n'est même pas donné dans le journal ), l'utilisation d'un referendum pour répondre à une autre question, ça mène pas vraiment à la démocratie.
Ha oui, demande-toi si c'est démocratique de mentir aux gens pour "vendre" ton referendum.
Par exemple : "la privatisation des aéroports de Paris" dans le journal est un mensonge.
- On ne parle pas de privatiser les aéroports de Paris
- On parle de privatiser ADP (ex Aéroports de Paris, majuscule et sans "les"), une entreprise qui ne possède pas le foncier (mais aura le droit à 70 ans d'usage de ce foncier, oui je sais c'est long 70 ans mais c'est quand même bien différent).
- Le sujet est "caractère de service public national de l'exploitation des aérodromes de Paris"
Tiens bizarre le contenu du journal n'est pas la question posée, la question que les gens "vendent" n'est pas la question posée. Ne vois-tu pas le soucis démocratique d'un referendum comme ça? Le journal parle de donner un avis qui n'a pas grand chose à voir avec l'avis demandé par le referendum demandé...
On est retourné sur la culpabilisation des gens qui sont pas pour. stop. Ici, on parle de compter ceux qui sont pour.
Culpabiliser "tu manques d'empathie", c'est une tentative de manipulation. sérieux, ça ne montre pas les gens pour sous un angle positif : absence de croire qu'ils sont assez nombreux pour montrer que ça compte, éviter de tenter de convaincre sur le sujet même, ce n'est pas bien vendeur.
On a fait le tour, tu croiras toujours que la dictature de la majorité est mieux que la démocratie actuelle, et que les gens qui ne souhaite pas dire qu'ils sont pour être des méchants anti démocratie, soit, les deux avis sont donc donnés et les gens se feront leur propre opinion.