Il me semble bien que les pays qui appliquent la proportionnelle ont plus de partis.
Oui, et du coup les partis font des compromis après l'élection pour arriver à influencer un peu les lois plutôt que avant, mais dans tous les cas il y a un compromis au niveau du parti.
La différence est donc plutôt que les électeurs votent pour des compromis proposés en avance (l'électeur sait pour quel compromis il va voter mais a l'inconvénient de ne plus avoir beaucoup de choix réel) ou qu'ils votent pour des compromis que les partis feront après l'élection (l'électeur a le choix de la "saveur" de son vote mais donne carte blanche aux partis pour les compromis. Spoiler: les gens hurlant aux compromis foireux dans le système français actuel continueront de hurler avec la proportionnelle car les partis "voleront leur voix avec cette saloperie de compromis pour lequel ils n'ont pas voté", c'est bon je connais les pays à la proportionnelle pour rigoler sur les arguments de la plupart des pro-proportionnelle).
Bref, autant je suis pour la proportionnelle pour plein de raisons diverses et variées (par exemple je préfère que les partis fassent de grandes coalitions et soit à fond dans le compromis, l'opposé complet de ce qu'on me sort la comme argument pour la proportionnelle, j'adore), autant les gens pensant que la proportionnelle résoudra leur critique du style "pas de compromis à faire" sont des rigolos n'ayant pas réfléchi plus de 5 secondes à ce qu'on leur a balancé comme truc populiste (oui, c'est de la manipulation facile pour choper ton vote, on sait que tu ne vas pas réfléchir à ce qu'on te balance) : ces personnes râleront toujours le jour où on passera à la proportionnelle car leur critique sur les compromis n'aura pas changé (au contraire, la proportionnelle force les compromis encore plus, c'est ça le plus rigolo, des gens arrivent à croire que la proportionnelle évitera de devoir faire des compromis alors que la proportionnelle est justement l'acclamation des compromis, et la punition est un blocage du pays si les partis n'arrivent pas à faire de compromis : à noter que les blocages ne sont pas forcément gênant... Si on estime que tout va bien dans son pays et qu'il n'y a rien à changé; c'est un choix, la Belgique a le record du monde avec 541 jours sans compromis en la matière).
C'est bien que les gens n'ont pas besoin de faire un compromis sur leurs idées pour intégrer des partis communs.
A part si tu as exactement les mêmes idées qu'une autre personne, ce qui arrive que quand une personne est soumise à l'autre, il est impossible de fonder un parti ou une association sans compromis (car il faut 2 personnes minimum sinon ce n'est pas nommé comme ça : tu dis donc juste avec le "refus du compromis" qui tu aimes être soumis à une autre personne, noter la bonne blague quand le nom d'un mouvement refusant les compromis contient "insoumis").
Ceux qui disent comme argument lors d'élection qu'ils refusent les compromis car "fidèles à leur idée de justice à la façon de philosophes" sont juste des entubeurs et ceux les croyant des entubés.
par exemple, d'un pouvoir de révocation des élus par référendum. Ca c'est puissant. Le peuple devient un vrai gros contre-pouvoir
Non, juste un bordel bloqué à vie, car la majorité ne sera alors jamais d'accord (toujours un "truc" qui fera qu'on votera non), toujours ces beaux fantasmes de démocratie qui en pratique ne fonctionne pas du tout...
Toujours aussi triste de voir que les gens ne réfléchissent pas à ce qu'ils imaginent penser, voulant des choses qui feraient exactement le contraire de ce qu'ils pensent. Bon, la ça m'arrange, étant pour forcer les compromis et donc logiquement pour la proportionnelle, avoir une personne pour la proportionnelle alors qu'il la déteste en pratique (à cause du refus de compromis incompatible avec la proportionnelle) va dans mon sens, foncez!
A noter que si en 2017 on avait la proportionnelle, on aurait une coalition de compromis centre-droit ou droite (voire le graphique "L'auto-positionnement des Français"), bien plus "à droite" que ce qui va sans doute se passer, alors vivement que Mélenchon fasse la 6ème république, ses autres idées politiques seraient virées et il aurait réalisé le contraire de ce qu'il "vend" à ses oies :-D.
A noter que le parlement européen est à la proportionnelle est sa conséquence pour les français est que les français sont moins représentés en UE car le compromis a été de viré les parlementaires FN des compromis, donc moins de votes français (voila, on a une vue de ce qu'est la proportionnelle et des conséquences quand les électeurs en font un peu n'importe quoi :) )
[^] # Re: Rare, vraiment?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Clavardage en direct sur le discours de Jean Luc Mélenchon à 15h. Évalué à -6. Dernière modification le 19 mars 2017 à 20:53.
Oui, et du coup les partis font des compromis après l'élection pour arriver à influencer un peu les lois plutôt que avant, mais dans tous les cas il y a un compromis au niveau du parti.
La différence est donc plutôt que les électeurs votent pour des compromis proposés en avance (l'électeur sait pour quel compromis il va voter mais a l'inconvénient de ne plus avoir beaucoup de choix réel) ou qu'ils votent pour des compromis que les partis feront après l'élection (l'électeur a le choix de la "saveur" de son vote mais donne carte blanche aux partis pour les compromis. Spoiler: les gens hurlant aux compromis foireux dans le système français actuel continueront de hurler avec la proportionnelle car les partis "voleront leur voix avec cette saloperie de compromis pour lequel ils n'ont pas voté", c'est bon je connais les pays à la proportionnelle pour rigoler sur les arguments de la plupart des pro-proportionnelle).
Bref, autant je suis pour la proportionnelle pour plein de raisons diverses et variées (par exemple je préfère que les partis fassent de grandes coalitions et soit à fond dans le compromis, l'opposé complet de ce qu'on me sort la comme argument pour la proportionnelle, j'adore), autant les gens pensant que la proportionnelle résoudra leur critique du style "pas de compromis à faire" sont des rigolos n'ayant pas réfléchi plus de 5 secondes à ce qu'on leur a balancé comme truc populiste (oui, c'est de la manipulation facile pour choper ton vote, on sait que tu ne vas pas réfléchir à ce qu'on te balance) : ces personnes râleront toujours le jour où on passera à la proportionnelle car leur critique sur les compromis n'aura pas changé (au contraire, la proportionnelle force les compromis encore plus, c'est ça le plus rigolo, des gens arrivent à croire que la proportionnelle évitera de devoir faire des compromis alors que la proportionnelle est justement l'acclamation des compromis, et la punition est un blocage du pays si les partis n'arrivent pas à faire de compromis : à noter que les blocages ne sont pas forcément gênant... Si on estime que tout va bien dans son pays et qu'il n'y a rien à changé; c'est un choix, la Belgique a le record du monde avec 541 jours sans compromis en la matière).
A part si tu as exactement les mêmes idées qu'une autre personne, ce qui arrive que quand une personne est soumise à l'autre, il est impossible de fonder un parti ou une association sans compromis (car il faut 2 personnes minimum sinon ce n'est pas nommé comme ça : tu dis donc juste avec le "refus du compromis" qui tu aimes être soumis à une autre personne, noter la bonne blague quand le nom d'un mouvement refusant les compromis contient "insoumis").
Ceux qui disent comme argument lors d'élection qu'ils refusent les compromis car "fidèles à leur idée de justice à la façon de philosophes" sont juste des entubeurs et ceux les croyant des entubés.
Non, juste un bordel bloqué à vie, car la majorité ne sera alors jamais d'accord (toujours un "truc" qui fera qu'on votera non), toujours ces beaux fantasmes de démocratie qui en pratique ne fonctionne pas du tout...
Toujours aussi triste de voir que les gens ne réfléchissent pas à ce qu'ils imaginent penser, voulant des choses qui feraient exactement le contraire de ce qu'ils pensent. Bon, la ça m'arrange, étant pour forcer les compromis et donc logiquement pour la proportionnelle, avoir une personne pour la proportionnelle alors qu'il la déteste en pratique (à cause du refus de compromis incompatible avec la proportionnelle) va dans mon sens, foncez!
A noter que si en 2017 on avait la proportionnelle, on aurait une coalition de compromis centre-droit ou droite (voire le graphique "L'auto-positionnement des Français"), bien plus "à droite" que ce qui va sans doute se passer, alors vivement que Mélenchon fasse la 6ème république, ses autres idées politiques seraient virées et il aurait réalisé le contraire de ce qu'il "vend" à ses oies :-D.
A noter que le parlement européen est à la proportionnelle est sa conséquence pour les français est que les français sont moins représentés en UE car le compromis a été de viré les parlementaires FN des compromis, donc moins de votes français (voila, on a une vue de ce qu'est la proportionnelle et des conséquences quand les électeurs en font un peu n'importe quoi :) )