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カオスヘッドライン

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:10:15.707 ID:CSK7Ej3P0

1に関してだが、そもそもレベルってなんのレベル?人間性や道義心のこと?仏陀が強盗に殴られて抵抗して争ったら仏陀は強盗と同じレベルになるの?
どんな理屈だよ
だったら糞でもいいからきちんと争える人間でありたいわ

2、生むとか生まないとか関係ないからwww
やりてえからやるんだよボケが
親の仇に復讐して何も生まれねえと思ってるお前は馬鹿だよ

3、いやいやいや、イジメられる側にも原因あるだろクズ
イジメられる側が40%くらい悪いわ


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:11:21.284 ID:5CQvNKDQ0

2に関しては納得してるじゃねーか


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:11:40.657 ID:goFtkYhh0



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:12:40.007 ID:vIOJdj6M0

原因があるからっていじめるって手段に移るとか猿かな


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:14:56.407 ID:CSK7Ej3P0

>>9
イジメてるのは子供だから仕方ないだろ
そもそもあれは一種の通過儀礼な訳で
そもそも人間なんて猿と変わんねえよ
傲慢かよお前


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:16:26.521 ID:CSK7Ej3P0

>>9
そもそものイジメで考えるから分かりにくいかもな
例えばすげー自己中で体臭も臭くて顔キモくてみんなから疎まれてる奴がいるとする
ある日お前が楽しみにしてた新型のプラモデルを買った瞬間壊されたとする
もうそんなん嫌がらせとか余裕でするだろ

イジメもこんな感じ


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:20:13.313 ID:lDUqvdns0

>>18
相手に原因がある場合改善案を提示しなければ駄目
改善案を提示して改善しなければ罰を与える権利がこちらに発生するからそうしたら罰を与えればいい

改善案なき罰がいじめ


89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:35:05.255 ID:CSK7Ej3P0

>>33
その意味で使ってる奴に出くわしたことがない


110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:42:15.862 ID:dedIFblF0

>>89
和を乱す者が悪だと誰が決めるんだい 別の共同体に属しているだけだろ いじめる奴がが正義だと、全ての和を乱していないと誰が保証するんだい

自分達以外の共同体を排除するというなら それはそれでいいけど 理性的、文明的ではないわな


90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:36:08.203 ID:goFtkYhh0

>>33
改善しない場合でも性悪が被害者ヅラして泣き叫べばそれはもういじめだろ


99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:38:02.429 ID:lDUqvdns0

>>90
改善案提示した時点でいじめの基準から外れるんだぞ
改善しなかったらその時点で制裁加えて終わり
泣き叫ぼうが改善しなかった事実が第三者に伝われば誰も擁護しない


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:14:25.695 ID:O78AIGRx0

周りを不愉快にさせることと、その(精神的)解決を暴力に頼ることは別問題だよ
正当化したいならいじめられやつの傍迷惑でノイローゼになって学校来なくなったやつが数人はいないと釣り合いが取れない


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:18:01.469 ID:CSK7Ej3P0

>>12
子供の世界はもっと単純だよ
そもそもイジメ=暴力じゃないし


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:20:26.778 ID:O78AIGRx0

>>22
いじめる側が悪いってのは子供の世界基準の格言じゃないだろう
もののわかってない子供に大人が道理を示してるだけだよ
そこで子供の世界に逃げ込んで心閉ざして思考停止するってことは、まともに考えると納得してしまうってこった


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:15:23.305 ID:lDUqvdns0

原因がいじめられるほうにもあるってだけで悪いのは100%いじめるほうだぞ


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:19:31.574 ID:CSK7Ej3P0

>>14
原因があるのにその過失については全く問われなくてイジメた側に100%の責任があるって頭おかしいだろ
他のことに置き換えて考えてみろ
不公平


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:20:57.200 ID:lDUqvdns0

>>30
いきなりイジメという手段に出るのが悪なのさ


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:24:52.911 ID:CSK7Ej3P0

>>38
子供だからそれ以外の手段は思いつかない
まず感情で体が反応する


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:25:27.388 ID:lDUqvdns0

>>55
それが悪だが
無知は罪だぞ


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:16:10.670 ID:goFtkYhh0

仮にこっちの精神蝕むほど性格悪い奴がいたとして
話したくないからとみんなが距離を置くといじめだと騒いで問題になる
この場合でもいじめたほうが悪いと思うならガイジ


89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:35:05.255 ID:CSK7Ej3P0

>>33
その意味で使ってる奴に出くわしたことがない


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:17:46.531 ID:iLOq0kzH0

いじめって謝って許されるもんだと思うんだ
謝っても許されないものを果たしていじめと呼んで良いと思ってるのか
世の中の神経を疑う


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:18:49.274 ID:ubCb8l1D0

復讐は快感を生む


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:21:10.232 ID:WJfIbmfB0

>>24復讐したところで何も戻って来やしないただ壁に当たるのと何も変わらん


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:25:51.269 ID:CSK7Ej3P0

>>39
壁に当たってもストレスは緩和されるぞ?
何も変わらんことはない


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:19:13.515 ID:eE1IpQQi0

こういうのを絶対真理みたいに盲信してる奴が嫌いだわ


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:26:29.344 ID:CSK7Ej3P0

>>27
それな
馬鹿の一つ覚えで提示されることが多くて腹立つわ
いやいやいやってなる


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:19:14.286 ID:9RQS2lHw0

イジメじゃなくて殺人の話するけど
刑事ものとか見てると犯人は被害者に酷いことされて憎くて憎くて殺すしかないって思うほど追い詰められちゃった人がよくいる
つまりそれって被害者が犯人に殺させたわけだよね?犯人は人殺しなんてしたくなかったのに
それでも結果的に殺してしまった犯人が全て悪いのかな?


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:19:39.582 ID:kTe9GzeW0

仏陀「すべて空だから」


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:20:30.813 ID:D/SM2pVsp

復讐しないと清算できないからするまで


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:22:51.337 ID:8OSQJwq7d

人を見下して悦に浸る為の格言


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:23:02.115 ID:JacFY27K0

やり返したら同レベルになるぞ、とかな


69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:27:26.534 ID:CSK7Ej3P0

>>47
これw
泣き寝入りするなんてごめんだわ
一生背負うことになる
馬鹿すぎる


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:23:05.562 ID:YhxHzb1v0

いじめが子供間だけだと思ってるガイジ


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:28:27.155 ID:CSK7Ej3P0

>>48
大人社会で起きる場合は子供の世界よりも更にイジメられる側に問題があるんだけどな


74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:30:04.350 ID:WJfIbmfB0

>>71いや本当に正当性があると思うなら司法に訴えるべき


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:33:54.457 ID:CSK7Ej3P0

>>74
まともに考えてそんな些細なことに使う時間や世間体、評価、上司に説き伏せられる(半強制)可能性を考えるとイジメは合理的


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:23:26.251 ID:cYAx3Q120

復讐は復讐を生むぞ


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:24:02.206 ID:lDUqvdns0

>>49
最初の復讐以外はただの逆恨みなんだが
復讐の連鎖なんて言葉は本来は存在しない


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:25:17.860 ID:WJfIbmfB0

>>51最初の復讐が逆恨みじゃないとは限らないんだよなあ


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:28:27.155 ID:CSK7Ej3P0

>>49
それ関係ある?
じゃあやったもん勝ちの世界なの?


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:23:54.515 ID:wSrcwrccp

お前らより頭がいい人間がお前らより長いこと考えてると思うんだ


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:29:23.059 ID:/rNc7haha

復讐は何も生まないに関しては何かされた奴が優しい場合のみ発動するやつだろ


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:32:49.896 ID:CSK7Ej3P0

>>72
×ばつ
臆病の卑怯者しろまる


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:30:07.228 ID:lDUqvdns0

争いは同じレベル〜ってのは単純に力の差があったら争いにならないの意味じゃね?
ライオンとウサギじゃ戦いにならないみたいな


80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:31:40.170 ID:Mxm+JkrY0

いや3は正しいだろ
原因があるならいじめていい理由にはならない
原因があるないかかわらずいじめを実行した時点でいじめた側が100%悪い


91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:36:29.614 ID:CSK7Ej3P0

>>80
イジメしか正当な手段がなかった場合もあるぞ
金持ちの息子、先生から好かれてる、親が権力者etc


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:36:41.558 ID:AyWu/xvtM

1と2はすり替えじゃん

いじめはいじめる側が100%(100人に100人)悪いけど
いじめられる側も80%くらい(100人に80人)悪い


94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:37:07.360 ID:E2+C7PLO0

イジメはいじめられる側に100%原因はあるけど
話し合いとか穏便な平和的方法でそれを直そうとしないで即暴行するから
せっかく相手に過失があるのにいじめた側が100%悪くなってしまう


109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:42:05.238 ID:wSrcwrccp

まあ理不尽ないじめってあるけどな
俺が好きなあの子があいつを好きだからとか


111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:42:28.604 ID:0aDltZZKa

まずイジメはあるものと考えなきゃ、動物でもイジメはあるんだぞ
その上で周りはイジメの対象にならないよう努力してるのになんの努力もしない馬鹿がいたらそりゃイジメられるさ


141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:49:50.591 ID:0aDltZZKa

イジメは銃と同じ、持ってたら何か撃ちたくなる、綺麗事でそこ誤魔化してもなんの改善にもならん
個人としては相手が銃を持ったら撃たれないといいなーと願うんじゃなくて撃たれないよう銃を持つものに取り入るとかこっちも銃を持たないと


153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:55:04.360 ID:f0MNe4660

通り魔殺人の被害者は殺された奴が弱くて悪いし
自分の快楽のために自分がスッキリするために他人に危害を加えたり殺すことは正義だよな!


162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:58:12.095 ID:0aDltZZKa

>>153
通り魔殺人とイジメは全くの別問題だぞ


169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 22:59:03.618 ID:CSK7Ej3P0

>>153
イジメられる側は何の前触れも原因もなくランダムに選ばれたと思ってるのか?
全然その例え当てはまらないぞ


172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 23:01:18.333 ID:f0MNe4660

>>169
通り魔殺人にだって通り魔殺人なりの理由は犯人にあるし
殺すのに殺しやすい弱そうな相手を選ぶのも常道だけど?
いじめにそれ以上の理由があると思ってんの?ないよ


181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 23:03:47.742 ID:l3wG7O8k0

スレタイの格言は正しかったんだね


190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 23:06:46.161 ID:l2Jg08UNa

1はボクシングで言うところの体重別階級みたいなもんだろ
2は金持ち喧嘩せずとも言うしな
3はその通りだ4割と言わず原因そのものがあるからな5割はあるだろ


210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018年09月26日(水) 23:14:20.647 ID:c2QfLklE0

格言ってこういうのを提示するだけで正しい訳じゃないよな


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1537967415/

















コメント一覧 (215)

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    • 116. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:16
    • この理論だとイジメを反撃して撃退してもまた復習しようよって事かな
      延々と終わらない闘争でもしたいんかーい
      反省とかはガン無視しろって事かな
      あコレはイジメられた方もね
    • 117. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:17
    • 差別を指摘されて都合の悪いやつが逆差別と言い出しただけだ
    • 118. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:22
    • 違う
      差別への弾劾が行き過ぎてなんでもかんでも差別という言葉でマウント取り出したから逆差別という言葉が発生した
    • 119. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:22
    • 差別に反対するとまるで心が広いみたいに誤解されるから、そんなに広いなら差別する側のことも思いやれ、逆差別ということになる
      舐められてるんだよ
      別にリベラルだから差別に反対するわけでもねえのにさ
      逆もクソも社会のリソースは一定なんだから被差別側が権利を拡大したら差別側の権利が縮小、損傷するのは当たり前だよ
      なんにも心は傷まねえし
    • 120. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:26
    • (注記)113
      >悪口言われたからって暴力振るったら暴行罪で有罪、悪口は法的にセーフだから無罪、みたいな法的な側面だけで01に理論づけようとすると世界は歪んでいく
      >やがて出来上がったのは
    • 121. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:27
    • いじめる側が100%悪いわけじゃない!
      ってやつは、お前の爪を俺がペンチで◯てもいいの?
      お前の言うことが間違ってると思ってる俺が、ペンチで◯くという手法を勝手に定めて攻撃して、そしたら俺をそんな気持ちにさせたお前が40%悪いの?
    • 122. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:29
    • バレないようにやれば何をやっても許される
      バレるようにやるやつがバカなだけ
    • 123. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:31
    • いじめに関しては場合によらない?

      中学の時に女子のお尻を触ってくるっていう理由で露骨にハブられたり、暴言はかれたり、いじめられてた奴がいたんだけど、これもいじめる側が100%悪い?
    • 124. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:33
    • (注記)121
      善悪は神のような絶対者が決めてるわけではない
      人の集合的な意見で決まる
      つまりお前の頭の悪い例え話の理屈を是とする人間が世にどれだけいるかという話
      少なくとも「いじめる側が100%悪ではない」と主張する人間は、お前の頭の悪い例え話を支持する人間よりかは多い
    • 125. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:35
    • 1 一方が冷静であれば争いにはならない。
      2 精神的負担を減らす効果はある。
      3 場合による。例えば容姿が醜いなどの理不尽な理由の場合、それはいじめられる(いじめたくなる)理由と言えども、その理由をもって被害者を悪とは言えない。よって加害者が100%悪いと言える。
    • 126. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:42
    • (注記)123
      尻を触った事に対する量刑分の制裁は必要かもしれないけど
      それ以上のいじめについては正当化できないね
    • 127. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:44
    • 赤ちゃんは泣くのが仕事
      これも追加で
    • 128. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:45
    • (注記)123
      いじめは絶対的な悪だと崇拝してる場所で聞くような事じゃない
    • 129. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:52
    • そもそもいじめの解決って何を想定してるん?
      互いに一切不干渉が目標ってことでええんか?
    • 130. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:57
    • 4、煽る奴が悪い
    • 131. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 21:59
    • 言葉の持つ意味合いが変化しただけやな
      「差別は悪い」は事実なので権力を持つ→「差別は悪い」を使うと勝てるので前段階で差別で無かったものも差別として扱う→「差別は悪い」が事実でなくなり権力を失う→逆差別が権力を持つ
    • 132. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:00
    • しつけはいじめ
      教育は暴力
      いつくしみ、はぐくめば、まごころはきっとつじる
    • 133. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:01
    • >1、争いは同じレベルの者同士でしか起こらない。
      同レベルだと決着が着かないから長引いて目立つ
      圧倒的に強ければ片方が挑まないか即決着が着くから目立たないだけの話

      >2、復讐は何も生まない。
      生まないはそうでしょう
      だからといってやっていけない訳でもない

      >3、いじめはいじめる側が100%悪い
      虐める事を肯定したら連鎖的に終わらないっての
    • 134. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:19
    • 人にちょっかいを出す奴をいじめで告発出来ないが
      ちょっかいを出す奴を無視や拒否るといじめになる
    • 135. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:44
    • 2と3が 複合した 状況って あるんかなぁ

      相反するかな?

      もしかしたら そこへ さらに 1も 複合した 状況もありえるかもね
    • 136. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:45
    • 1.起(始まり)
      2.承(続き)
      (転なし)
      3.結(結果)

      1、2、3が掛かってんなコレ

    • 137. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:48
    • 争いは 同じレベルでしかない
      片方が一方的にやられる
      それは いじめ
      いじめられるやつが悪い
      いじめれるから 復讐をしたら
      争いは 同じレベルでしかない
      以下無限ループ
      この関係性は 三すくみ といえばいいのだろうか
    • 138. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:49
    • 寸前のコメントに 理解者いて うれしい
    • 139. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:52
    • (注記)135
      スポーツ界のパワハラ関係ってほぼ複合した状況じゃね
    • 140. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:54
    • (注記)139 それだああ!
    • 141. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 22:58
    • スレ主 貴乃花親方説
    • 142. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 23:06
    • いじめられる側も悪い。自分の周りに被害を与えて恨みを買いやり返されてるだけ。
      ブサイクとかでいじめられるのは可愛そうだけどね。
    • 143. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 23:10
    • 「虎はなぜ強い」
      「虎だからよ」


      「強ければ生き弱ければ死ぬ」
      「そいつが弱かったというだけの事」
    • 144. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 23:31
    • イジメを交通事故に例えると

      1.歩道目掛けて突っ込んでいった。
      2.車道に酔っ払いが出てきたのを確認したのでアクセルを踏んだ。
      3.前で停車している車に絡んでる怖そうなあんちゃんと目が合いそうになったので轢いた。何度も轢いた。その内楽しくなってヤンキードゥードゥルを歌いながら轢いた。

      のどれかですからね。
    • 145. 名無しカオス
    • 2018年09月28日 23:37
    • 格言でも何でもないな
    • 146. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 00:07
    • どうでもいいけどいじめを犯罪行為前提で話してる奴多すぎだろ
      集団無視、グループからの隔離なんかは不適合者の健全な排除方法だと思うし、身体的な傷を伴わないから全然いじめと思わない
      けど自称「いじめられてる側」の人の多くはこういうのもいじめに含む場合が多くて、みんなが手を取り合う優しい世界以外認めない人が見受けられる
      大人で言うなら犯罪行為に当たるようないじめ
      はもちろんアウトだけど、そんないじめ少数派でしょ
      大抵は小学生の手が出る喧嘩程度だぞ
    • 147. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 00:18
    • 日本語の不便な所って、哲学や学問(欧米発祥の知識や大陸の知識)に向かないから、ちぐはぐで薄っぺらい文章になるんだよ。

      逆の事パターンも当然あるけどね、恥、勿体無い、信用という語源や概念も無い国が存在するし。
    • 148. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 00:30
    • 私の母親が病気持ちで薬の副作用で太ってて、「お前のかーちゃんデブ」って男子のからかいからいじめに発展したんだけど、私が悪いの?
      納得できないわ。
    • 149. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 00:45
    • 復讐は何も生まないが何かの思いを消すことはできるからせーふ
    • 150. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 00:47
    • 完全に人格障害わずらってるもん特有の思考

    • 151. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 01:01
    • いじめなんて人間の素直な感情だよ
      嫌な奴は好かれないし他人からメリットも与えられない

      ルールだとか法律だとか先生が守ってくれると思ったら大間違いだ
      いじめられないように頑張らないとね
      いじめはいじめる側が悪いと倫理を訴えても誰も守ってはくれないよ
    • 152. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 01:17
    • まぁ、現実問題100パーセント悪い場合はいじめたやつがやられるけど現実はそうか?
      悪くてもやられないってことは悪くないんやぞ
      大抵、いじめとるやつらの周りでは罰せられやんし、はたから見て気付かられやんだらそいつはこの世界で悪くないやつとして生きていけるからな
    • 153. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 01:19
    • ほんま1に対してマウント取りたいがために新しい定義作ってごちゃごちゃ言うのダサいわ
      いじめは法で裁けますか?大抵裁けへんのにそれを全部適用できるかの様に語るのほんまアホ
    • 154. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 01:32
    • 原因があっても悪いのは完全にいじめるサイドだし
      いじめるのは子供だからしかたがないとする理屈を許すなら
      いじめられる原因を解決できない子供も許されないとフェアじゃない
    • 155. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 01:35
    • 公平だの平等だのいうのは所詮理想であって現実ではない
    • 156. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 02:12
    • 実質的な被害や悪意のある事をするのは悪い
      本人の自覚がなかったり行きすぎた事をした人に注意しても聞かず、いじめる事は子供のすること
      会社の場合、実質的被害があったら上の者が判断するから一般社員はソイツとは挨拶や返事以外関わらない様にしたらいいだけ
      正当な理由があったり注意する事はしてもいいと思う

    • 157. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 02:14
    • イジメを認めるということはイジメの仕返しに相手に殺されても文句はいえないということでもあるからなぁ
    • 158. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 02:25
    • どれも人として理性のある行動をしろっていう指針じゃねぇか
      感情に任せて行動するのは畜生でも出来るんやぞ
    • 159. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 02:35
    • イジメを善悪で判断するのが間違いだろうよ
    • 160. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 02:50
    • お前の感情など知らん。お前がめんどくさいのはわかった。
    • 161. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 02:53
    • 最初に言い出したの誰なんだろうね?
      2は、金田一のイメージだけどもっと前にあったかもしれないし
    • 162. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 03:32
    • なにか理由があってもいじめという手段を取るのが悪手ってことよ
      いじめる側には選択肢があったはずだからな
    • 163. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 04:06
    • (注記)148
      普通、その程度ではいじめにまで発展しない
      いじめにまで行ってしまったのはお前に何らかの過失がある
      よって、お前が悪くないわけじゃない
    • 164. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 05:42
    • 復讐が禁止なのは復讐を互いにやりあってると社会全体に拡大してどうにもならなくなるからなんだけど(中世ヨーロッパがそうなった)
      それは単に社会から見た話なんであって、遺族の気持ちなんか関係ないからね
      復讐は国家によって禁止されてるってだけで憎しみは残る
      ドラマとかで本人に復讐は何もないとか諭すのは筋違いだろ
      ぶっちゃけ何もあろうがなかろうが警察に捕まるからできないだけなのに
    • 165. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 06:32
    • 例えば殺された親や子の復讐に何も生まないのはその通り。
      なぜなら、親や子と言えど自分ではない自分以外の人の復讐をしているから。
      それがOKなら感情的に味方になりたい他人の被害を、自分が変わって復讐するのもOKになる。
      だからそこは国家が変わって復讐する。
    • 166. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 06:39
    • *124
      121はいじめる側が100パー悪い訳じゃないと思ってる人にだけ聞いてるやろ。頭悪いな。
    • 167. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 07:30
    • 復讐は何も生まないとか言い出す奴はしっぺ返し恐れた犯罪者だから問題無し
    • 168. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 07:42
    • (注記)77
      ・同じ集団にいたとしても立場や価値観といった条件の違いから運よく大した被害に遭ってなかった
      ・やり方はどうあれ誰かが問題児を〆て大人しくさせてたからあなたは大した被害に遭ってなかった

      この可能性を考えたほうがいいよ。
    • 169. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 07:45
    • (注記)162
      選択肢?
      ない。
      あったとしても後知恵。
      誰もが問題児に妥当な対応してくれる親や担任に巡り合えるわけではない。
    • 170. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 07:58
    • いじめられる側が悪い、と言い出す奴は
      仕返しされる奴が悪い、とは言わない。
      良いようにやられるボンクラが悪いと言いながら、仕返しされるボンクラも悪いだろ
    • 171. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 08:04
    • (注記)165
      家族や恋人は自分の一部でもあるよ
      唯物主義者にはわからねえだろうけど
    • 172. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 08:05
    • 被害者側に問題があるなんて言われるタイプのイジメを犯罪で例えるなら私的制裁や強制執行だろうな。

      近所にゴミ屋敷があって虫が湧いたり悪臭漂ったり道塞いだり火災や倒壊といったシャレにならないリスクがある。
      でも主に言っても改善しないし役所はナアナアで動かない。

      それで業を煮やした近隣住人がキレて主をリンチしたり強引に片付けた。

      やっていい理由にゃならんが、動かなかった役所やゴミため込んだ主に問題ないわけじゃないだろ。

      自分の非をごまかして末端の実行犯に一切合切押し付けるため
      いじめはいじめる側が100%悪いなんて言ってるんじゃないの?
    • 173. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 08:47
    • そもそも「争いは〜」は某漫画で主人公がヒロインと喧嘩したときに負け惜しみを込めて言った台詞だからそんなドヤ顔で間違ってる!なんて喚くようなものじゃない
    • 174. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 09:07
    • リスト1の争いは〜ってのは、確かに起きるが、いずれ収束するのでまぁねって感じだけど、一番たちが悪いのは、話が通じない奴の異常性
      気に入らないことに執着して、マウントとって来るから、わけがわからなくなる
      よくネットで偏差値が10違うと話が通じなくなるってのを書いてあるけど、本当にそうだった
    • 175. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 09:14
    • 復讐に関してはジョジョ6部の愛と復讐のキッス見たらいい。エルメェス兄貴がいいこと言ってるよ。
    • 176. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 09:33
    • だからいじめが双方にどれくらい非があるか裁判ではっきりさせりゃいいんだよ
      学校における暴行事件でも全部例外なくちゃんと警察に通報するべきってのはそこだよ
    • 177. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 09:38
    • *166
      頭悪いのはお前だサル
    • 178. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 10:03
    • 納得できるけどな
      ただいじめはいじめる方が悪いけどいじめられる方に原因があるってだけのこと
    • 179. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 10:53
    • 争い云々の元ネタは神知るじゃん
      あれに意味書いてあるから読めよ
    • 180. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:02
    • いじめについての認識に齟齬があって、それぞれの(加害、被害)体験の自己正当化に固執しているせいで話がかみ合ってない。
      集団が強制加入なのかどうか
      単なる孤立と積極的な集団からの排除を混同してる
      魔女裁判や身分、奴隷制(人権)を考えたらいいよ
    • 181. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:06
    • イジメの問題はそこじゃなくて、本来外敵に向けるための攻撃性を内側の標的を探して憂さ晴らししてる迷惑ムーブが問題なんだよ

      だからどれだけ理屈をつけても悪いのは憂さ晴らしに失敗してるいじめる側
      いじめられる側の原因というのはあくまで標的にされるかというミクロの視点でしかないし、標的から外れたら次の標的が変わるだけで何の解決にもならない
    • 182. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:12
    • いじめられるやつといじめるやつってのは同じように発達に問題があり、健康な児童はいじめに関連しないということだから、どっちが悪いというより双方に医学的ケアが必要なんじゃないの
      健康だけど悪ノリでいじめに関わってるだけというやつもよく調べてみると多分どっかおかしいだろう
      善悪の問題は手を出したほうが一方的に悪いということはしつけないと困るが
    • 183. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:18
    • (注記)9
      まさにこれなんだよね。
      いじめてる側の方にそれを指摘すると顔を真っ赤にして指摘した側を叩き始めるけど。

      だからいじめられたり村八分にされないようにしろ、って話なんだわな。結局解決したら今度は自分が加害者側になるしまた時勢が変われば被害者になる、の繰り返しだから。
      芸能人の自称元いじめられっ子なんて完全にいじめっ子の性格してる。
    • 184. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:21
    • 3、いじめはいじめる側が100%悪い

      じゃけん散らかした玩具はキチンとお片付けしましょねーって続くかもよ?
      バレなければ犯罪じゃない

      この種のお説教は立場によってどうとでも取れるルビンの壷
      時間費やすだけダムダム弾
    • 185. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:30
    • 結局ニュースになるレベルのいじめ問題って、いじめっ子同士の派閥争いだよ。だからお互いに相手を見下してるもんで引かないからエスカレートするし負けた方は見下していた相手に負けたプライドを傷つけられたのが悔しくて死を選んだり引きこもったりする。

      一方的な弱いものいじめだと、いじめられる方もその原因がわかってるからいやいやながらも甘んじるし、被害を少なくするように工夫するからあまり大ごとにはならない。
    • 186. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:35
    • (注記)185
      いや派閥争いパターンもあるけどそれは普通に騒動になるからいじめとして報道されるとは限らんわ
      報道されやすいのは反撃不可能になるだけの根回しがあるやつだよ
      自覚はともかくクラス、担任がグル同然にならないとエスカレートしようが無い
    • 187. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 11:51
    • (注記)131 は既にだまされて良いように使われていることに気づいてない。
      禁止されている、悪だとされているのは"差別"ではなくて""差別的取り扱い"だよ。

      差のないものに差があるかのような取り扱いをする事を禁止している。
      尺度水準でいう名義尺度を順序尺度や間隔尺度と一緒にしてはいけないと言う定義。

      また区別できるものは正当に区別されているのはことを明言している。

      だから誰も経済力差別とか、成績差別、身長差別とはいわないし
      男女別のスポーツ競技を差別と言わない
    • 188. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 12:08
    • うちの子供イジメられてたが、先生やイジメてた本人に聞き取りしたらイジメてたほうが100%悪かったわ!
    • 189. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 12:40
    • どうして俺君をいじめるのか みんなで話し合ってみよう の会が開かれた俺 高みの見物
      背が低くて ドッチボールが下手で 水泳で25メートル泳げないから
      殴られても蹴られても階段から突き落とされても 給食に雑巾絞られても虫入れられても 暴言言われ続けても しょうが無かったらしい
      ちなみに ドッチボールも練習して邪魔にならない程度にはなったし 25メートル泳ぎ切れるようになったし 毎日牛乳も飲んでた
      それでも おれが40%くらいは悪いなら 人間って何か間違ってると思う
    • 190. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 12:40
    • *177
      顔真っ赤で悪口しか言えんとか
      悲しいおつむだなお前
    • 191. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 13:12
    • イジメは苛めてる側も歪むからマズイんだよ
      イジメがエスカレートするのはそれが原因
      歪な経験値積んでどんどん歪んでいった結果、行きつく先は犯罪者予備軍だ
      後は何かのきっかけがあれば犯罪者の出来上がり
    • 192. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 13:31
    • 特に仲の良くない相手と学校行事以外で関わろうとしなかったら仲間外れのいじめとか言われる、みたいな話もあるよなw

      少なくとも休日誰と遊ぶかを強制的に決められて嫌々我慢してノルマのようにこなさなきゃならないのが健全とは思えないがw
    • 193. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 13:42
    • 結局こうゆうのは言葉尻だけ取って良いように使うからそれは本人が根っこにある物であるんだよ
      だからいじめたい奴に与えると餌になりかねんから面倒なんだよな
      やりたい奴はもう既にそのように行動をとる
      イジメられた方だってやられたストレスが溜まるんだから発散したいのは当然だろうよ
      そんな中に居たくはないだろ?って事よ
      もっと改善の余地はあるだろ
      そりゃそうだろうけどさぁ
    • 194. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 13:42
    • 192
      仲良く出来ないやつは普通にいるからそれはいじめじゃないって話し合いを重ねて定義付けてほしいな。
      積極的にもの隠したり殴ったり聞こえるように悪口いったりしたら駄目だって事をはっきりわからせるためにもな。
    • 195. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 14:03
    • いじめを証明できればいじめた側が悪いけどハッキリといじめと言えるかどうかがわからないのが一番難しい所なんだから。
      本当に周りが皆話しかける理由もないくて本人も一切行動してないのを無視してる、いじめだなんて言われたら周りも納得いかないだろう。
    • 196. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 14:15
    • まわりがどーだろうが俺は大切な人を傷付けられたら確実に復讐するし、思いやりのないふざけた奴がいればいじめる。
      世の中は全員賢者になることを目指してんのか?それ言うなら賭博や風俗、嗜好品や娯楽も必要なくなるよな?金持ちの都合で世の中成り立ってんだから世間の風潮なんか気にすることないよ。こんな社会生きる価値すらねーわ
    • 197. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 14:40
    • 1は物事を教えてるだけ、低俗な行為に低俗な仕返しをするものじゃない。
      同じことをやり返した場合、第三者からはどっちも低俗にしか見えないって事

      2も大体おなじ。確かに綺麗事だけど言い方が下品すぎてコイツには同意したくねーな

      3に至ってはその通りだと思う。どちらか片方が100%悪いなんてそんなに無い。
    • 198. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 14:42
    • いじめなんて能力低い奴が淘汰させる要因に過ぎないだろ。ある程度のコミュ力と清楚感あればまずいじめなんて起きないし、社会に出てもそんな奴解雇か窓際族だろうな。
      コメ欄見ても1を罵倒するコメ多いし、それでいていじめ反対するのはマジでアホらしい。
    • 199. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 14:55
    • (注記)5みたいな特定の状況しか想像出来ない奴がこの意見を主張しとんのやぞ
    • 200. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 16:23
    • (注記)198
      目的の為に手段を正当化するのは馬鹿のやること
      頭が悪いからイジメなんていう非合法な手段を選ぶんだよ

      頭がいいから虐めるだとか、何やっても逆らわないから虐めるだとかいうのが現実に起きてる
      某女優の娘が引き起こしたイジメ...つか犯罪なんかがいい例
      大体誰かをいじめるなんて良心があったら出来ないよ
      良心が欠如した犯罪者予備軍だからこそ出来る行為
      そんなもん正当化して喜ぶのはいじめる側の屑だけだろ
    • 201. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 16:47
    • 「いじめる側が悪い」だと当たり前すぎるから「100%悪い」とかわざと露悪的に言ってるのがキモいな
    • 202. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 16:50
    • (注記)198
      動物じゃなくて人間なんだからさ
    • 203. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 17:11
    • 1はただの馬鹿
    • 204. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 17:13
    • いじめって言葉の定義が「弱いものを一方的に苦しめること」
      だからやられる側にも原因がある様な場合はいじめとは言わないんだよ

      顔がムカついたとかは原因とは言わないぞ
    • 205. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 17:48
    • 某女子高生コンクリ事件を例に挙げて
      同じ事をされたとしよう

      1、被害者家族と犯人の争いが起こったとして一般人レベルVS最底辺レベル

      2、犯人が社会的にいじめにあったとしてそれは社会的報復であり、いじめられる方が100%悪い

      3、被害者家族は犯人に自ら復讐することで精神衛生が多少改善、娘の無念を晴らせる、社会のゴミが消えて治安改善と良いことばっかり
    • 206. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 20:07
    • 低能はすぐ極論で正当化しようとする
    • 207. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 22:15
    • いじめは加害者が100%悪いといっても現場じゃなんの救いもないからそれが綺麗ごとってなる。空き巣だって空き巣が100%悪くても皆カギ閉めて出るだろ。
    • 208. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 22:28
    • 馬鹿そう
    • 209. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 22:31
    • (注記)207
      100%悪いことでも構わず犯罪する馬鹿はいるんだから
      対策するのは当たり前やん

      いじめられる側にも対処の仕方はあったかもしれないが
      それで加害者の罪は1mmたりとも軽くはならない
    • 210. 名無しカオス
    • 2018年09月29日 23:41
    • (注記)209
      いや207は加害者の罪が軽くなるとかいう論点じゃないだろ
    • 211. 名無しカオス
    • 2018年09月30日 01:47
    • そういう意味で使ってるやつ見たことないって無敵のレスで良いな
      自分の都合の悪い意見や正しい意見にそういえば、居もしない間違った意見を言うバカにだけ言ってるってスタンス取れるもんな
    • 212. 名無しカオス
    • 2018年10月01日 00:09
    • 「やる夫で学ぶ議論のしかた」
      「NHK高校講座 ロンリのちから」
      「4.主張を組み立て、議論する」

      すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。

      内容を引用する際に表示するべき情報については、
      各公式ページの該当箇所を参照のこと。
    • 213. 名無しカオス
    • 2018年10月01日 12:54
    • 3番は格言じゃないだろ
    • 214. 名無しカオス
    • 2018年10月02日 17:51
    • 1番は漫画でボコボコにやられたやつが俺はあいつらとはレベルが違うから争ってない、争いは同レベルでしか発生しないと負け惜しみを言うシーンが出展
      ただの精神的勝利法の類で格言でもなんでもない
    • 215. 名無しカオス
    • 2018年10月03日 01:01
    • (注記)179
      (注記)214
      1についてはこれ
      主人公が言った、ただの負け惜しみ
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なんで美少女キャラの髪は非現実的にカラフルなの?



日本人って先進国なのに何であんなにマンガが好きなの?



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