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税理士事務所 事務用品

カオスヘッドライン

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1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:07:13.83 ID:m+k/axMdO
電車の中でも大人がマンガなんか読んで恥ずかしくないの?
たしかに欧米的な観念かもしれないけど、子供が読むのならまだしも、マンガばっか読んでたら
文脈に沿った想像力が乏しくなると思うんだけど・・・


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:08:24.30 ID:wFTm3OdY0
君は知らないだろうけどアメリカ人だって
サブウェイでカトゥーンを読んでるよ



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:09:19.72 ID:MSqQr6g40
>>3
テラ欧米wwwwwwwww



4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:08:34.83 ID:zCh4buxz0
これだけ多種多様な漫画があるなら相当豊かだろうし、
それに馴染んでると表現力とかそれなりに養われるんじゃないの



5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:08:49.36 ID:wtg0+krt0
そういった凝り固まった考え方しか出来ないおまえに想像力があるとは到底思えない



7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:09:58.44 ID:czOnri/nO
アメリカなんて活字離れがヒドくてせめて漫画でもいいからってなってるのに



11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:11:41.53 ID:m+k/axMdO
マンガって子供が言葉とか社会を知るための教科書の補助的なものだと思うだけど、それを大人が読むのってなんか幼稚臭くないの?



12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:12:08.26 ID:ws11ccR60
先進国は娯楽が豊富
途上国は働く・食べる・寝る・せくろす



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:12:21.05 ID:h7ecn1Bx0
×ばつ 先進国なのに
しろまる 先進国だから



20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:14:21.86 ID:zCATdkhj0
>>13だろ



17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:13:20.50 ID:6CL6SmsP0
日本人にはすでに欧米人以上の想像力がそなわっているので、
漫画を読む事で想像力の格差が拡大しないようにしている。
この日本人的気遣いがわからないのか?



22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:14:47.05 ID:wtg0+krt0
確かに稚拙でくだらない漫画は山ほどある
だけどそれは文学作品も同じ
>>1が本とか読んでないのがまるわかり



23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:14:53.69 ID:zCh4buxz0
子供が言葉とか社会を知るための教科書の補助的なもの

まずこれが間違ってるよな
漫画読まないやつの知識ってこの程度かよwww頭悪いなオイwww



26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:17:03.42 ID:m+k/axMdO
同人漫画がこれほど多いのはやっぱり保守的な国民性だからなの?



29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:18:22.90 ID:6CL6SmsP0
>>26
同人漫画のどこが保守なんだ?



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:19:12.94 ID:Wtjf4boI0
>>1
概ね>>1に同意なんだが、それは電車の中でのその人の行為であって、それ以外のものを読んでいる可能性だってあるわけでしょ
電車でマンガを読んでるそれだけでそこまで決め付けるのはいかがなものかと



36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:20:21.02 ID:zCh4buxz0
同人漫画ってすげーな
プロでない、大勢のアマチュアが絵と文章とシナリオを駆使して表現するって文化はすごいと思う
絵画とか文章だけの作品よりもすごい
理屈とかでなく、楽しさや快楽を求めてるってだけでストレートで潔くて良い
まあエくろまるとかが多いけど



38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:24:35.51 ID:m+k/axMdO
マンガは絵と言葉が固定してるから、表現されるものが限定されるから結局は作者のオナニーに還元されるんじゃないの?
それに対して小説の表現の読解は読者の思想に委ねるから楽しめるものがある



40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:27:20.65 ID:zCh4buxz0
小説の表現の読解は読者の思想に委ねるだって?んなこーとねーよ
大抵の小説なんて決まった物語でしかない



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:30:33.20 ID:6CL6SmsP0
>>38
日本より映画産業発達している国はどうなんだ??
絵と言葉と音まで固定しているよwwww
オナニーし過ぎだな



44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:29:22.33 ID:m+k/axMdO
大人なんだから絵なんかなくても活字から十分想像できるはずなのに



52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:31:24.89 ID:1dLwwVlV0
>>44
それじゃあこの世にイラストは必要ないということになってしまう



53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:31:26.60 ID:zCh4buxz0
>>44
なんで想像という行為をそんなに崇めてんの?
つか想像じゃなくて妄想っていうんだソレは

大体、なんで絵は駄目だとか思うんだ?



57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:32:46.43 ID:m0ftGcueO
娯楽に年は関係ないし
そこから学ぶものもあるだろう



61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:34:03.34 ID:m+k/axMdO
社会風刺とか普遍的なことを取り上げるマンガならわかるけど、つれづれなるままに書いたマンガがおおすぎるんじゃないの?



69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:36:10.52 ID:6CL6SmsP0
>>61
そんなの読む人次第だろ
例えば「the 3名様」をつれづれ書いた作品と読むか、ニート問題をするどく描いた作品として読むかは
自由だ!!!




62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:34:25.83 ID:wtg0+krt0
つーか>>1には想像する事に対しての想像力がまるで足りてない



73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:38:18.51 ID:Ivt+vbqG0
先進国だからこそ娯楽が発展するのだ



78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:39:40.83 ID:m+k/axMdO
マンガは一コマ一コマが断片的でどうしても無理が生じるから妄想に走りやすい



86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:43:19.30 ID:czOnri/nO
>>78
小説だって文字から風景を想像するだろ



95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:46:12.25 ID:m+k/axMdO
>>86
小説は微妙な心理を与えるけど、マンガはな感情を緻密に表現できるの?




99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:47:24.99 ID:czOnri/nO
>>95
小説は文字で伝え、漫画は絵とセリフで伝える



101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:47:58.50 ID:6CL6SmsP0
>>95
つまり小説はいちいち文字で書かなければ伝わらないってことだろ。
漫画はそれ自体で伝えられない分読者の想像力に託している
漫画の方が想像力が豊かになるってことじゃねーか



106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:49:06.96 ID:wtg0+krt0
>>95それはむしろ逆
文字だけだからこそ無駄に説明し過ぎな作品は多い



112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:50:13.83 ID:nkzggrD+0
文章とキャラの表情を読んでいき話を理解していく漫画と
日本人独特の相手を立てる習慣(相手の表情をうかがう)は
似たようなものだから漫画がすきなんじゃね?



124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:54:49.08 ID:akw50ZWjO
他人と意見を交換する事と、本を読む事はそれぞれのベクトルが違う以上どちらに価値があるかというのは全く無意味な問題
本には知識や機知があり、それは会話に始まるコミュニケーションや自己表現に用いられてこそ意味がある。
つまり両者は不可分の存在。本も読まないような奴はやっぱり馬鹿な話方をしたり、ボキャブラリーが乏しかったりする。
本ばっかり読んで話さない奴は会話そのものに品を感じたり頭良いっぽく感じるけど話す話題が狭かっりして退屈になったりする



127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:55:32.42 ID:pHEisAfX0
表現手法としては
小説:台詞+描写
漫画:台詞+画

小説は文章で表現するためどうしても未見のものに対してうまく表現できない
ただし、読み手が想像力を発揮していくので認識に対して「遊び(余裕)」がある
これは想像という行為が自分に都合の良い方向へ向かう傾向がある為

逆にマンガは見た目についてはほとんど想像の余地はない
画から声や性格、心理を想像する
これは小説とは真逆の行為となる

表現手法としてはマンガと小説はそれぞれ逆の特性をもっているが
挿絵や文章を入れることによって苦手な部分を補完することもできる
どちらが上でどちらが下でもなく得意分野が違うのだ

小説は心理描写が得意だと思われていて実際そのとおりだが
想像力を働かせる部分というのはそれらが「描かれていない」部分だということに着目して欲しい



128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:56:11.25 ID:iIIJlwjb0
漫画にも効果的なシャレードの利用方法はある。
表情で出さずとも演出で曖昧に暈して読者の想像に任せる事だってできる



105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:48:36.66 ID:m+k/axMdO
不思議に思うんだけど、新聞に乗ってる4コママンガってどうしても必要なの?



111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:49:56.64 ID:czOnri/nO
>>105
不必要ならとっくになくなってるだろ



118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:51:49.25 ID:wPbcvzClO
>>105
てゆーかさあ、何でもそうだけど高尚になりすぎるとその文化は衰退するからね。だから今くらいがちょうどいんじゃね?



133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 00:57:29.91 ID:pHEisAfX0
>>105
売上が全然違う
例えばイギリスの新聞はあるパズル(日本生まれの)を掲載するだけで売上が伸びたため
今ではそのパズルを掲載していない新聞紙はない
些細なおまけが売上の決定的な差になる良い例



155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:04:28.42 ID:m+k/axMdO
同じ内容でも一冊で完結する小説の方が付加価値があると思うんだけど



168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:10:24.27 ID:x2W9O08h0
文字、文章、漫画、アニメーションと
時が経るにつれ、伝えられる情報が増えていくことに
なぜ不満があろうか。




172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:13:03.25 ID:oeDHq36D0
いいよ携帯小説でも読んでろよ



175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:14:36.16 ID:m+k/axMdO
同じページ数のマンガと小説があったとしよう。
おそらくマンガのセリフは小説の半分にも満たないだろうし、
場面の描写も小説の方が鮮やかに再現され、より流動的に移り変わるだろう



180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:17:09.59 ID:qM+VOHhKO
>>175
内容の量が違うのは当たり前だろ
作品をコストパフォーマンスで評価するなんて作品に対して失礼だカス



185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:20:44.37 ID:OBpwFYoE0
>>175
じゃあ学術書読めよ



181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:17:52.87 ID:zsJi9w4/0
とりあえず>>1はマンガを読んだことがあるのか?
読んだことが無いのにマンガ批判してるんだったら、
実際に教科書も読まずに日本の歴史教科書批判してるどっかの国の住人と変わらんぞ



183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:19:42.02 ID:x2W9O08h0
小説と漫画をページ数で比べるなんて
長さと面積を同じ次元で語るようなもんだ



192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:26:10.36 ID:m+k/axMdO
まあマンガを読むことも結果的には悪くないかもしらんが、語威力がなくてもよむことが出来るのは否めないな



194 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:27:07.24 ID:OBpwFYoE0
>>192
太宰治についてどう思うかね




201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:31:17.23 ID:m+k/axMdO
>>194
人間自信が持つ苦悩が端的に表現されていて素晴らしい作家だと思います



205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:32:17.67 ID:OBpwFYoE0
>>201

小説の面白さ
太宰治

小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、
しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。

小説を読んで、襟(えり)を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、
それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。



212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007年10月09日(火) 01:36:12.67 ID:OBpwFYoE0
小説と云うものは、そのように情無いもので、実は、婦女子をだませばそれで大成功。

その婦女子をだます手も、色々ありまして、或(ある)いは謹厳を装い、或いは美貌をほのめかし、
あるいは名門の出だと偽り、或いはろくでもない学識を総ざらいにひけらかし、
或いは我が家の不幸を恥も外聞も無く発表し、以て婦人のシンパシーを買わんとする意図明々白々なるにかかわらず、
評論家と云う馬鹿者がありまして、それを捧げ奉り、また自分の飯の種にしているようですから、呆れるじゃありませんか。




















コメント一覧 (787)

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    • 688. 名無しカオス
    • 2017年08月24日 16:42
    • 一億年後に古代文字と古代漫画を誰かが発見したとする。どちらが興味を惹かれて、かつオークションで高値になると思う?
    • 689. 名無しカオス
    • 2017年09月25日 12:18
    • 先進国だからだぞ
      サブカルにが発展するのは心にゆとりがある証拠
      日本のサブカルがたまたま漫画だっただけだぞ
      とマジレスしてみる
      さすがにみんな知ってるだろうけどねw
    • 690. 名無しカオス
    • 2017年09月29日 20:35
    • 感想言うならともかく10年前のスレにマジレスは意味ないんじゃね
    • 691. 名無しカオス
    • 2017年10月06日 20:47
    • 片方しか読まない癖に自分が読んでる側だけが高尚で相手は愚かって考えに至ってしまっている時点で結局何も読み取れてこれなかったって事だな。新しい表現方法が出るたびに古い方法信者が新しいモノを馬鹿にして攻撃を仕掛け逆に仕掛けた方が衰退していくって流れはいつまで続くのやら
      しかし10年前のスレか・・1は多少は成長したのだろうか?
    • 692. 名無しカオス
    • 2017年10月17日 19:07
    • 休みの日にサッカー見るくらいしか娯楽が無い国だってたくさんあるからな。日本は恵まれてるぞ。
    • 693. 名無しカオス
    • 2017年11月12日 13:30
    • マンガでも小説でも作品にピンキリがある、読み手の対象年齢が存在するってことを前提としないとね。

      どちらが媒体になっていても、明らかに頭の悪い人に向けて書かれたような内容の薄いものや商業主義丸出しの内容の通俗的なものばかり読んでいる人間だと馬鹿にされるのはどの時代も一緒。


      太宰治がいう「小説」はいわゆる通俗小説で、ただ何の思想やメッセージもなく、若い男女のロマンスを題材にして若い女性の憧れをあおるだけのものとか、エロシーンで男の読者を釣るような内容の小説やそれで商売をしている小説家なんかを、文学、小説家様様とあがめるばかばかしさを皮肉ってるんでしょ。





    • 694. 名無しカオス
    • 2017年11月12日 23:25
    • アメリカの新聞が
      「日本では大人が電車の中でマンガを読む。なんて幼稚な国だ。」
      という記事を載せた。

      翌日別の国の新聞がその記事を紹介して
      「アメリカは一つの見方しかしない。なんて価値観の狭い国だ。」
      という記事を載せた。
    • 695. 名無しカオス
    • 2017年11月14日 13:10
    • 何かを正しいと思う時、それ以外を間違いだと思うのが間違い。

      >>1は小説が好きなようだが、それはとても素晴らしい事だ。
      だが小説以外の物が間違いになったりは絶対にしない。
    • 696. 名無しカオス
    • 2017年12月17日 23:58
    • 字を読める読み手がいて、
      画像を安価かつ大量に印刷する技術がないと
      マンガ文化は成立しないんだけどね。
      つまり、先進国である証拠。
    • 697. 名無しカオス
    • 2018年02月09日 15:56
    • 太宰治のやつは批評されるのが嫌だったから皮肉言ったんかな。
    • 698. 名無しカオス
    • 2018年04月08日 17:26
    • そもそも漫画・小説・映画(ドラマ)なんかは媒体の違いの差でしかないからなぁ。
      漫画だけ幼稚って思うのは、単に世間がそういう目で見ている⇒そういう作品しか出回らないの悪循環の文化にいるだけ。

      それぞれの得意な表現、それでしか表現できないものがあるからどれが優れていてどれが劣っているとか言うようなもんじゃない。

      そもそも小説には理解力が必要(キリッってのは、単に文化人気どりが小説は崇高なもんだと思ってる人が、小難しい事を書くからだけで、それが映画になったらやっぱり理解力がなきゃ理解はできない。
    • 699. 名無しカオス
    • 2018年04月11日 15:54
    • なら映画なんか音だけでいいだろ
      想像力があれば映像は必要ないはずだ
    • 700. 名無しカオス
    • 2018年05月01日 20:11
    • 途上国が漫画を読むイメージ無いんだが
    • 701. 名無しカオス
    • 2018年05月21日 11:23
    • まず、先進国と漫画好きって相反しない要素では。
      「先進国なのに電気通ってない」とかいう話なら、「何で??」ってなるけど。
      むしろ、それなりに社会が発展してないと漫画なんて非生産的なもの流行れないだろう。
      啓蒙用とかでもなければほぼ娯楽のものだし、出版や流通も発展してること前提だし。
    • 702. 名無しカオス
    • 2018年06月10日 09:29
    • そしてOECD中トップの読解力を得た国民が集う国になりましたとさ。
      マンガが国民を育てた
    • 703. 名無しカオス
    • 2018年06月28日 13:38
    • むしろ開き直ってる人が羨ましいよ
      自分は活字の本を読みたいのに頭が悪くてマンガばっかり読んでる

      何を読んだらいいかわからないってヤツだw
    • 704. 名無しカオス
    • 2018年06月30日 20:30
    • (注記)694
      こう言うところはほんと大好きだわw
      メディア同士の喧嘩なんて日本じゃほとんど見ないからなぁ・・
    • 705. 名無しカオス
    • 2018年07月27日 00:27
    • 高クオリティだから
      コレに尽きるかな
      海外の水準低いからね そう思うのも仕方ない

      殊更言うなら価値観なんて国によって違うのは当たり前だし海外の高尚が日本の下劣なんてのはままある

      時代に正義があるとはよく言った物で百年後には東方の同人誌なんかが高い評価受けてるかもな

      自由に描いてるからコマ割りが斬新で美術として成り立つ物だったり 色んな表現技法が見られる
    • 706. 名無しカオス
    • 2018年08月03日 22:09
    • 先進国で知能が高いからこそ偏見を持たずに優れたものを正当に評価してるだけなんだよな。例えば上司に企画をプレゼンするときに絵がまったくなかったらこいつ無能だなとなる。挿絵や漫画でわかりやすく優れたプレゼンするほうが有能ってのと全く一緒の理由。極めて合理的。ただし本が価値がないわけじゃなくて、漫画のほうが内容をわかりやすく伝えられたり表現の幅を広げられるって事。優劣ではない
    • 707. 名無しカオス
    • 2018年08月09日 10:40
    • 娯楽が発展していくのに世の中が平和で生活に余裕があるのが条件なんだよ
      文字だけで済む情報に絵を足したり更に動かして音声まで付けるとか娯楽の昇華以外何物でも無いだろ
      むしろ先進国だから出来る芸当なんだぜ
      後進国は生活に精いっぱいで漫画なんかに割く時間は無いんだよ
    • 708. 名無しカオス
    • 2018年08月09日 18:27
    • 途上国・貧困国でマンガ読んでる奴が居ると思うのか?
      と逆に問いたい
    • 709. 名無しカオス
    • 2018年08月22日 19:56
    • 太宰評価する人間が漫画嫌いとか片腹痛いわw
    • 710. 名無しカオス
    • 2018年10月12日 22:34
    • 結局読む人間が稚拙だとそれが漫画だろうが小説だろうが学術書だろうが猫に小判って事か
    • 711. 名無しカオス
    • 2018年11月01日 13:20
    • すごい、2007年のスレにいまだにレスがついている
    • 712. 名無しカオス
    • 2018年11月11日 05:15
    • あんまり気にせずなんでも楽しもうぜ
    • 713. 名無しカオス
    • 2018年12月04日 01:59
    • マンガやアニメ=恥ずかしい、という考え自体どうなんだと思うけどな。
      結局小説だって、人の頭の中から出てきたものだし、文字での表現か線で構成された絵での表現かの違いでしかない。
    • 714. 名無しカオス
    • 2018年12月06日 11:48
    • そもそも、漫画を大人が読むことに対する批判は、ずっと昔からあった。
      1960年代に、劇画がブームになり、電車内で劇画を読む若いサラリーマンが激増してた。
      それに対して、週刊新潮などの雑誌でバッシングが起きて、大島渚などはその旗印になった(ただ、最も劇画を潰したがってたのは手塚治虫だが)。結局、その批判は一時的なブームで終わり、劇画も今はずいぶん廃れたが、漫画自体は姿を変えて、大人たちに受け入れられる内容で作られ続けている。
      要するに、大人向け漫画の否定ってのは、週刊雑誌やワイドショーでも話題にしない古臭いネタなんで、今更感が強すぎる。
    • 715. 名無しカオス
    • 2018年12月11日 13:55
    • 文化水準が低いほど単一の思想に染まるんだ。イスラムがその例。
    • 716. 名無しカオス
    • 2019年01月04日 10:16
    • なろう最高!
    • 717. 名無しカオス
    • 2019年03月25日 18:27
    • 元スレの>>1はさぞかし高尚なシロモノと思ってるようだけど「小説」って卑下表現だからね。
      ちっぽけな作り話でしかないから。

      そもそも先進国の方が娯楽が発達してる訳で映画なりカートゥーンなり普及してる。
      土人国だと食う寝るセクロスしかないので文学も映画も見ない。
    • 718. 名無しカオス
    • 2019年05月02日 00:36
    • 漫画読まないと頭悪くなることはよくわかった
    • 719. 名無しカオス
    • 2019年06月26日 15:10
    • みんなもっと漫画読もうぜ!
    • 720. 名無しカオス
    • 2019年07月13日 01:07
    • 日本の漫画やアニメはアメリカやヨーロッパでも大人気だね。しかも大人にも。
      今どんな気分?
    • 721. 名無しカオス
    • 2019年08月24日 12:19
    • 文字情報単独だと誤解を生むため劣等媒体だと思われる

      文字から派生する想像は個人体験から生じるものが多く、人によって理解に大きく差が生まれるので、想像力を当てにするのは大きく間違っている

      情報とは正しく伝えることに焦点をおくべきという観点から、動画・音声・絵・再現物などを用いて、多角的に理解を助けるべきである
    • 722. 名無しカオス
    • 2019年09月20日 11:35
    • 所詮は娯楽 自分に合った方を楽しめば良い
      一方が優秀でだからもう一方はダメという暴論を語る馬鹿の意見は聞かなくて良い
    • 723. 名無しカオス
    • 2019年09月21日 01:32
    • 遺伝子に刻み込まれているんじゃなかろうか?
    • 724. 名無しカオス
    • 2019年10月02日 05:07
    • 日教組=偏った烏合の衆、の布教の賜物。

    • 725. 名無しカオス
    • 2019年10月14日 10:28
    • 漫画で想像力が乏しくなるのなら同人誌なんか出来ないわけで
    • 726. 名無しカオス
    • 2019年12月01日 21:00
    • 一時期アメコミ業界の売り込みがウザかったけど負け惜しみか?世界では未だに十分な収益上げてんだからいいだろうがほっとけよ邪魔臭い。
      文化としては漫画は間違いなく素晴らしいものだけど漫画に関わる企業は買収されてるし反日外国人が編集社にいたりしていつもの通り邪魔されてる。
      この業界に限らず大株主で検索してほしい、今の状態でも政権が大分頑張って買い戻したけど限界がきてる。日本の文化は日本人で守り会おう。
    • 727. 名無しカオス
    • 2019年12月26日 20:47
    • なんでも比較と優劣で語って、自分の気に食わないモノを貶めようとするやつはただのバカ
      そんだけのことを自分の身をもって>>1が証明したってだけだね
    • 728. 名無しカオス
    • 2020年02月24日 18:27
    • 結構昔のまとめなんやな
      でも文化的なことに興味持てないのはそういうの見せてもわからない土人特有の
      物だから結局後進国だと認めてる様なものだと思うけど...
      槍もったクロンボに紙で閉じた漫画なんて見せてもわかるわけないでしょ?ねぇ
    • 729. 名無しカオス
    • 2020年03月07日 16:51
    • この人が漫画をよく知らないのはわかったよ。
      例えばあえて顔を書かず、その表情を想像させるような表現もある。後ろ姿とかもそう。
      むしろさらっと読んでもいいし掘り下げてもいい、と選べるのは漫画の強みだと思う。
      つーか単なる表現手法の一つにそこまで噛みつくってのは物事の表面しか見えていない証拠。
      活字の良さなんかも語ってるけど、本当にはわかってないか、誰かの言葉をオウムのようにわめいてるだけだと思う。
    • 730. 名無しカオス
    • 2020年03月15日 00:05
    • そんなに見たくないのなら車で移動しろって話
    • 731. 名無しカオス
    • 2020年03月15日 06:54
    • 小説読むってのを難しくとらえ過ぎなんだと思うのよ日本人
      読まなきゃイカーンみたいな感じに考えてるじゃん?
      まるで修行みたく考えてない?

      最近面白くないなあ漫画、と思い始めたら読めばいい。それだけ。
    • 732. 名無しカオス
    • 2020年03月29日 13:58
    • わかるよ田舎村社会の出身ほど
      みんな同じ行動してくれないと真似できなくて落ち着かないんだよな
    • 733. 名無しカオス
    • 2020年03月30日 01:30
    • なんか冷蔵庫と電子レンジを比べて
      こっちの方が優れてる!って言ってるような感じ
    • 734. 名無しカオス
    • 2020年04月04日 12:00
    • ここまで頭悪そうな1初めて見た
      後進国ほど無駄のない生活を送っていて
      先進国ほど無駄な生活を送れるって気づかんのか?
    • 735. 名無しカオス
    • 2020年04月07日 16:42
    • 簡単に言うと、日本の漫画は「制約が緩いから面白い」
      これに尽きる
      やれエロスはいかん、黒人出さなきゃいかん、宗教絡みでもなんでも
      欧米は制約が多すぎるが、日本の漫画は本当に自由
      (そりゃ成人向け漫画とかはあるけど、もうそれも無きに等しいな)
    • 736. 名無しカオス
    • 2020年04月24日 18:15
    • 後進国ではアニメや漫画はそう流行っていない
      つまりある意味先進国の証では?
    • 737. 名無しカオス
    • 2020年05月03日 06:23
    • 漫画のコマの外にだって世界が広がっている
      そこには無限の可能性がある
      それに気づけずに絵が固定されてるとか言い出すような奴は
      小説読んだって想像できんやろ
      文章によってシチュエーションが固定されてるっつってな
      小説がすべてを明文化せずに言外に想像の余地を持たせているように
      漫画だって描写の外側に可視化されていない情景が存在している
    • 738. 名無しカオス
    • 2020年05月12日 16:33
    • ???「くそしてねろ!!!!!」
      これが楽しめるかどうかでだいぶ変わる
    • 739. 名無しカオス
    • 2020年08月05日 16:41
    • 小説の語源をググってこいよ
    • 740. 名無しカオス
    • 2020年08月15日 23:51
    • 良い大人は大説を読まなきゃなHAHAHAHA
      四書五経だっけ?
    • 741. 名無しカオス
    • 2020年09月09日 21:51
    • 漫画は娯楽
      娯楽するくらいに余裕があるのは先進国の証
    • 742. 名無しカオス
    • 2020年10月03日 19:15
    • アフリカ人がマンガ読んでるほうが滑稽だろw
    • 743. 名無しカオス
    • 2020年10月12日 18:00
    • 漫画好きだけどしょーもない漫画ばっか読んでる奴がいることも間違いないわ
      エロ漫画のみとかな、異世界系も同類に含まれる
      感性が磨かれるどころか既知のものにしがみついてほっこりしつづけたいだけ
      それが悪いとは言わないけど誇れもしない
    • 744. 名無しカオス
    • 2020年10月21日 05:14
    • そもそももう先進国では無いだろ・・・
    • 745. 名無しカオス
    • 2020年11月09日 15:03
    • IQ アフリカ 65 日本110 先進国だから漫画読んでられるのでは?
    • 746. 名無しカオス
    • 2020年12月11日 07:09
    • 今マンガアニメで外貨が稼げるならそりゃ功利主義的に良い事だぞ
      顔もあわせず電子配信でドル得られるとか対コロナ最適じゃねーか
      ぶっちゃけ風呂(オブラート)目的でやって来られて下半身の病気まで一緒にまき散らされるよかマシだろ
      (ここ5年の間で急増したらしい。因果は不明となってるがな。そりゃ大っぴらに言えんわな)9
    • 747. 名無しカオス
    • 2021年03月26日 19:02
    • いちいち漫画を貶してマウントを取ろうとする時点で漫画を暗に認めているという何よりの証左
      漫画が取るに足らない物だと本気で思っているなら、わざわざ貶めてやろうという発想にすら至らないからな
    • 748. 名無しカオス
    • 2021年04月27日 06:01
    • 漫画最高やん。最近だと名著を分かりやすく伝えるツールとして使われてたりするしな。普通に学びになる。売れている漫画は多くの人に刺さる要素があるわけで、それを分析して自分のビジネスに応用したら金儲け出来るで。
    • 749. 名無しカオス
    • 2021年04月30日 16:33
    • (注記)743
      それ言ったら『活字こそ』みたいな理論になるが?
      お前が"下らない漫画"を貶すように、活字ばっか読んでるやつからしたら感性が磨かれる漫画なんて知ったこっちゃねー。活字こそ至高とか言われるぞ。
      楽しむだけなんだから何でもいいが答え。音楽ならピアノでもタンバリンでもいいと。
      お前が小難しい漫画が好きなだけ。それは偉くもバカでもない。
    • 750. 名無しカオス
    • 2021年05月12日 19:34
    • 最近は専門書のように知識を習得できる漫画も多いからなぁ
      漫画=子供向け=幼稚
      みたいなイメージなんてすたれつつある
    • 751. 名無しカオス
    • 2021年05月17日 11:37
    • スレ主はみんなに小説読んでもらいたい気持ちよりも他者へのマウント行為が強く出ちゃってる。これじゃ小説読んでない人の反感しか買わない訳だが、小説業界の足を引っ張りたくてわざとやってるのかな?
      わざとじゃないならまずは「文脈に沿った想像力」を自分の文章に働かせるべきだね。
    • 752. 名無しカオス
    • 2021年05月17日 18:57
    • そもそもこのスレが立てられた時期と今じゃ話が違うよ
      熱中出来る趣味も友人もいなくて漫画読むぐらいしか娯楽がない者だが、今の漫画ってなろうとか、百合とか、ジャンル名分からんけどなんか内気な男主人公に美少女が延々と構うラブコメもどきみたいなのとか、気持ち悪いのばっかで、俺はそういうのを生活の一部にしてる事をとても誇りには思えない
    • 753. 名無しカオス
    • 2021年06月27日 14:30
    • 漫画てピンキリだし、そこから何を読み取るかは人それぞれだろ。

      漫画だからどうって質問自体知能を感じないよ。
    • 754. 名無しカオス
    • 2021年08月30日 17:39
    • 別に自分、漫画読んでるけど、こういうこと言う人がいても別に気にならないけどな
      自分が楽しいと思うから読むそれでいいじゃん。
      怒る人は漫画を読んでいることにコンプレックスでもあるの?
    • 755. 名無しカオス
    • 2021年11月20日 18:51
    • ラーメンと一緒で漫画は欠かせないんだよ日本人には
    • 756. 名無しカオス
    • 2021年12月01日 20:40
    • もう電車で紙の本読んでるヤツなんて1人もいなくなったといっていい
    • 757. 名無しカオス
    • 2021年12月24日 23:25
    • そろそろ2022だ
    • 758. 名無しカオス
    • 2022年07月04日 14:35
    • 先進国って言うのもなんだかなあと思う国になってきたけど、
      識字率で言うとかなり先進国だもんなあ

      まあ30過ぎたらマンガ読む量はかなり減ったわ
      就職して完結漫画買いまくれるようになった頃が一番読んでたな
    • 759. 名無しカオス
    • 2022年09月12日 15:06
    • 漫画好きは漫画を読む
      小説好きは小説を読む
      音楽好きは音楽を聴く
      それだけの事じゃないのか?
      電車に乗ってる人皆が小説を読まないといけないとかだと宗教染みて気持ち悪いよ
    • 760. 名無しカオス
    • 2022年11月29日 16:11
    • 絵なんかとか言ってる時点でどういうやつかわかるが、
      この手の奴は芸術とか名画とか言われて持ち上げられてる物には弱い。
      審美眼なんか備わってるわけもなく何もわからない闇の中にいるから
      TVや雑誌の言う事だけを鵜呑みにする。つまり権威に弱いんだよな。
    • 761. 名無しカオス
    • 2022年12月23日 19:55
    • 現実がマンガより低レベルだからねぇ...w
    • 762. 名無しカオス
    • 2023年01月12日 14:22
    • まぁキチガイが立てたスレでもお前ら優しいな
    • 763. 名無しカオス
    • 2023年04月06日 14:47
    • 生きてて楽しいのかな?
      自分の価値観が絶対なんだろうね
    • 764. 名無しカオス
    • 2023年06月30日 14:27
    • マンガも小説も娯楽であって勉強ではないぞ
    • 765. 名無しカオス
    • 2023年08月12日 17:23
    • >大人なんだから絵なんかなくても活字から十分想像できるはずなのに

      日本は活字の媒体の読書量も世界トップだよ
      音楽・映画・演劇。ゲームその他のエンタメの消費量もトップクラス
      (人口比で行けばトップ)
      とにかく娯楽や知識・教養などを楽しみまくる国民性なの
    • 766. 名無しカオス
    • 2023年09月19日 14:37
    • エンターテインメントジャンルにおいて日本の数少ない欧米に優勢で戦ってるジャンルやんけ
      かすりもしない小説とか実写映画は漫画より下位の作品よ
    • 767. 名無しカオス
    • 2023年09月24日 15:26
    • マンガで根性論を叩きこまれた子供が長じて高度経済成長を支えた。
      今マンガで血統優越主義を叩きこまれた子供が階級支配に甘んじて経済格差の固定化を甘んじて受け入れる精神的下地を身に着けて上級国民という概念を皮肉ではなく容認している。ただし副作用で「努力はムダ」「親ガチャ」という概念が社会の活力を完全に奪い去ったが。
    • 768. 名無しカオス
    • 2023年10月07日 14:33
    • 四コマ漫画は祖母が認知症になった時ありがたみ感じたな
      普通の漫画だとコマ次どこ呼んでいいかわからんしそもそもごちゃごちゃしてるとどこがどこかわかりにくいし4コマで完結するから前の話忘れて今何でこんなことしてるのかがわからなくなったりもしないで読みやすいらしい
      テレビバラエティですら記憶力が追い付かないレベルでも楽しめていた様子
    • 769. 名無しカオス
    • 2023年10月16日 16:50
    • 貧しい国ほど娯楽も無くなるんだよね
    • 770. 名無しカオス
    • 2023年10月19日 10:22
    • 先進国だったのは昭和の後半から平成の始まりくらいまでのほんの20〜30年くらいの間でしかなくて、そこを頂点として今は立派な後進国(後ろに進むって意味)。
    • 771. 名無しカオス
    • 2023年12月04日 17:48
    • お前が読まなければいいだけだろ
      漫画を頭から消せよ
    • 772. 名無しカオス
    • 2024年01月19日 11:23
    • 2007年のスレにブチギレ続けるまとめカスw
    • 773. 名無しカオス
    • 2024年02月13日 10:23
    • 先進的なのは一部のインテリだけでそれ以外の連中はそいつらから生まれる利益を享受してるだけの泥棒猿だから。文章が読めない連中が大半だから後進国と大差ないぞ。
    • 774. 名無しカオス
    • 2024年04月01日 12:06
    • ...典型的なてめェーを賢いと思い込んでる馬鹿だな此の1(呆れ
    • 775. 名無しカオス
    • 2024年04月01日 21:37
    • 先進国だからこそやぞ
      文化は豊かじゃなきゃ発展しないからな
      そんなことにも気づかなかったん?
    • 776. 名無しカオス
    • 2024年05月23日 11:31
    • イーロン・マスクみたいなオタクなんていっぱいいるからこそハリウッドの興行収入上位はアメコミ原作なのに何いってんだこいつ。ほんまアホってメディアの切り取りだけを絶対だと思い込むよな
    • 777. 名無しカオス
    • 2024年07月10日 17:49
    • 一切の娯楽をせずに生きてる人間が言うなら聞くに値する
      娯楽の一つでもしてるなら言う権利はない
    • 778. 名無しカオス
    • 2024年07月11日 10:33
    • 今や純文学と言われる作品でも流行った当時は認めない勢から
      ただの私小説だの日記帳だのあんなもん読んだら馬鹿になるって散々言われた歴史あるしな
    • 779. 名無しカオス
    • 2024年07月13日 19:41
    • マンガやラノベは「軽文学」。「軽」とは言っても文学だから個人的には軽蔑するつもりは全くない。本格的文学ではないからパカにする人もいるだろうけど。

      本スレ7 > アメリカなんて活字離れがヒドくてせめて漫画でもいいからってなってるのに

      おおっ、自分はアメリカ人だったのかw
    • 780. 名無しカオス
    • 2024年07月20日 15:19
    • 日本語は異常にマンガと親和性がある。
      絵とセリフの関係は漢字とルビの関係にあたるし、そもそも漢字にも表意性がある。
      オノマトペや擬音が多いのもマンガと相性がいい。
    • 781. 名無しカオス
    • 2024年08月10日 16:02
    • 流通などのインフラや通信手段と識字率や若年時の環境があって、ある程度の年齢以下の人は漫画文化で育っているから、そうでない年代や外国の状況と比較するのは無理があるよな。
      「大人」っていうのが昔の世代や教育や会社中心で娯楽文化から離れた人を指しているので、何をしても生きてはいける多様化した現代では一部にしか賛同されないと思う。
    • 782. 名無しカオス
    • 2024年11月10日 17:29
    • 単純明快なハリウッド映画観て「オーイエー!!」って言ってるのよりマシじゃねーかな・・
    • 783. 名無しカオス
    • 2024年11月27日 13:44
    • ダンダダンのアニメで思っただけど、日本人ってアニメで道徳学んでると思うわ
      リアクション外人ニキネキ皆号泣の回とかあるし
    • 784. 名無しカオス
    • 2024年12月24日 14:45
    • 発展途上国だと漫画読んでいる余裕もないだろ
    • 785. 名無しカオス
    • 2025年01月11日 16:57
    • 40年前から定期的に出てくるこの論争、もうお腹いっぱいだし聞き飽きた。
    • 786. 名無しカオス
    • 2025年01月29日 14:34
    • ペガサスハイドって人の話だと
      文字が多い漫画持って行くと「お前小説書けよ」
      って編集に言われるらしいなw
      無論なさすぎも問題だけれど「学校に行った」だの
      「ものすごく高い壁がある」だの絵で表現しろっていうね
    • 787. 名無しカオス
    • 2025年04月12日 19:11
    • 毛唐で漫画読むとしたら安い絵柄のエロ漫画だろ。
      後は...スパイダーマンとかバットマンとかマーベルとかMCUとかそういうのだけだろ。
      しかも読んでるのはギークとかナードとかそんなんだけ。

      ようは日本の漫画てのは大人も子供も男も女もそれぞれの人間が読みたいものを読めるものが探せるくらい色々あるってことったろ。
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