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LuneC
王には名字がないパターンがあった。日本のナルヒトは国王に決まってる、みたいな。そういうときに便宜上の名字?として ナルヒト from 日本 とか呼ぶ。ドイツ語ミドルネーム「フォン」がこのパターン。

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pptppc2
どっちも考えるの面倒くさいからでしょうね(身も蓋もない)

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poliphilus
作者というより読者の都合だろう。イコールじゃないと「A家はB国の王家だっけ?それともC国?」ってこんがらがる。1国ならまだしも2つ3つとなると多分死ぬ。

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honeshabri
王政ローマは世襲ではなかったけど、伝承上の建国者はロムルスなので、王の名前と国名は一致している。

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sdkfz
国人領主クラスなら家名と領地名が一緒のやつはたくさんいるよなぁ、織田とか明智とかも出身地名と一緒だし

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Arturo_Ui
「王家の名字=国名なのはゲルマンの風習のような気がする」< むしろイスラーム圏が起源では? アッバース一族が開祖の王朝は「アッバース朝」だし、現代でもサウジアラビアは直訳すれば「サウド家のアラブ王国」。

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necochan_cat
マリネラ国王、パタリロ・ド・マリネール8世殿下 (国王だけどご本人希望により「殿下」呼び)

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cider_kondo
「李氏朝鮮」や「オスマントルコ(オットマン帝国)」って言い方がどの位昔からあったかは気になるな

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Shin-JPN
欧州の王号は地名が基本。中国王朝も基本そう。王国名を創号する事ならままあるが家名を王国の国号にするのはレアでそんな文化圏は恐らくない。家名=国名のケースは地名を通称家名にしたか王号を持たない封国の場合

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snowcrush
足利に住み着いた源氏→足利氏みたいに一族が多いと区別のために住所で呼ぶようになってそのまま家名になることはよくある。ヨーロッパだとカペー系のブルゴーニュ家とかがそうだね。

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zyzy
部族社会の延長線上にある血縁集団による土地の支配から、だんだん統合されて行って、血縁にない者達の間でもヒエラルキーで繫がりだし、民族の概念が発生し......という経緯が残っているのがなんとなく見えるよね。

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ysync
国名自体が自称以上に、他国の承認だしな。地名のがデフォでは?

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tyuke
単純にわかりやすいし、別の名前考えるのめんどいからでは。

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youichirou
一応ドラクエ5のグランバニアもそうだっけ

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toaruR
王朝

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hobbling
鈴木孫一は雑賀庄の棟梁だったから雑賀孫一というあだ名で呼ばれ、子孫はのちに雑賀を本姓にした

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zkq
そもそも国名って、あとから歴史家が便宜上つけたもので、当時からそういわれていたのかどうなんでしょう。

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ghostbass
名前の間に von とか de とか付けたら貴族っぽくなる

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ngmy
アメリア=ウィル=テスラ=セイルーン

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Lumin
王国は公領や伯領の集合体であり、公や伯はその領地の支配地を家名にしていたケースが多い。有名なルクセンブルクやハプスブルクの他に、バイエルンを治めたヴィッテルスバッハだって元は伯爵領を家名にした

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pockey_sword
西欧だと「○しろまる○しろまるの息子/娘」から名字が成立してるケースも、支配地名から名字が付くケースもあるよね。東アジアになると姓と氏で別扱いになるので難易度は爆上がりするけど。三晋も趙は嬴姓で、魏と韓は姫姓。

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fukken
現代(つまり王朝が存在した時代よりも未来)から見るときに王の名前で読んだとしても、当時も王の名前で呼ばれていたとは限らんから、その辺には注意な。

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mn36555023
とりあえず

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mouki0911
西はしらないけど東アジアは中国戦国時代の三晋(魏趙韓)が最古?中国は基本地名だけど、この3国は例外。魏趙韓も元は地名だけど。姓と氏を考えるとさらにややこしい。

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shiori_lov
覚えるのも考えるのも楽だからWin-Winなんだよね、特にライトなファンタジーなら

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Shin-JPN
Shin-JPN 欧州の王号は地名が基本。中国王朝も基本そう。王国名を創号する事ならままあるが家名を王国の国号にするのはレアでそんな文化圏は恐らくない。家名=国名のケースは地名を通称家名にしたか王号を持たない封国の場合

2021年01月06日 リンク

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snowcrush
snowcrush 足利に住み着いた源氏→足利氏みたいに一族が多いと区別のために住所で呼ぶようになってそのまま家名になることはよくある。ヨーロッパだとカペー系のブルゴーニュ家とかがそうだね。

2021年01月06日 リンク

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Ayrtonism
名字→地名は珍しい印象。地名→名字は日本ではよくあるし、想像だけど海外でもままあるんじゃないかな。なので一致してることがあるとしたら地名→名字という流れでは。/○しろまる○しろまる朝、はそもそも歴史用語じゃない?

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Wafer
逆ですな。日本でも源平藤橘の姓を持つものが所領を苗字にして家を表すのは一般的だった。そういった地方貴族が王と縁戚になり王位継承権を得て王朝を開くことは東西を問わずよくあったこと

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HBK-mn
ドイツ語の「von」は「of」だよ。ドイツ語に限らず、ヘンリー8世の最初の王妃キャサリン・オブ・アラゴン(カタリーナ・デ・アラゴン)とか、王族にはof・deの後に地名が多い。その地域支配の正統性を強調するのかも。

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maninthemiddle
国名は、後世の歴史家が便宜上国名として扱ってるだけで、当時の人々の意識としては国ではなく単に一族の呼称だったと思う。 そもそも国という枠組み自体後から作られたものなので。

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megane1972
面倒だから惑星ベジータでいいんじゃね?

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honeshabri
honeshabri 王政ローマは世襲ではなかったけど、伝承上の建国者はロムルスなので、王の名前と国名は一致している。

2021年01月06日 リンク

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yetch
ラピュタ

その他
kerokimu
ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディアちゃんの事か。エステルも国の名前になってないけど、あれは帝国だからか。

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ka5me
ペルシャやトルコみたいに国家名イコール民族みたいなとこが多いけど正義感あふれるファンタジーでは採用しづらいかな。

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ayumun
ベルばらの首飾り事件のマリー・アントワネット・ド・フランス。つか、誰々の領地→地名→国名もしくは、地名の領主の人→人名でむしら一緒のが自然な気もする。日本だと豊島園でお馴染み豊島氏とかあるし

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behuckleberry02
戦国シャッフル以前の地方豪族は名字=地名なイメージがある。那須家とか白石家とか etc. あとは○しろまる○しろまる源氏が枝分かれした時に地名で名乗ったりもしていたはず。おそらく欧州も旧い地方領主は=地名なのでは?

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Louis
なんか在野の研究家が手に届く範囲で史料を集めてトンデモ史観を打ち立ててしまう、そんな瞬間より一つ手前の三叉路を垣間見た気分。

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posmoda
ブリタァァニアァ

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ファンタジーの王家の名字=国名になったのっていつから?

俺が初めて見たのはテイルズオブジアビスだったんだけど。 幻想水滸伝まで遡るとハイランド王家の名字→... 俺が初めて見たのはテイルズオブジアビスだったんだけど。 幻想水滸伝まで遡るとハイランド王家の名字→ブライトで全然違う。 そもそも、王家の名字=国名になったのってなにが由来だ? 実際のヨーロッパどころか、日本ですら王家=国名だったりしない。 天皇家の名字≠日本だし、規模を小さくして藩だってほとんど藩名≠藩主の名前だろ。 徳川家が治めてた藩だって、水戸とか紀州とかだし、外様だって、伊達→米沢藩、島津→薩摩藩、前田→加賀藩で全然違うだろ。 ヨーロッパだとイングランドがプランタジネット家とか、フランスだとメロヴィングとかカロリング家とか?オーストリアがハプスブルグ家、プロイセンがホーエンツォレルン家だっけ? 今調べたらカスティーリャ王国(スペイン)がヒメノ家、スウェーデンのグスタフ・アドルフがヴァーサ家だった。 でもブルゴーニュ公国がブルゴーニュ家っぽい? もっと古い時代だと、イングランドのウェセ

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  • techtech05212024年04月14日 techtech0521
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