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Wikipedia:投稿ブロック依頼/天照皇女

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

利用者:天照皇女 (会話 / 投稿記録 / 記録)(旧名:利用者:Moemi83)さんの投稿ブロック依頼を提出します。主な理由としては、結果的に合意形成の妨害に近い発言、行為を頻繁に繰り返し、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者であるとする意見がコメント依頼にて複数寄せられている事から投稿ブロック依頼を提出するに至りました。詳細及びこれまでの経緯はWikipedia:コメント依頼/Moemi83、参考ページにノート:てれび戦士、ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター、Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけを挙げておきます。--Whitesell(会話) 2015年11月25日 (水) 20:38 (UTC) [返信 ]

天照皇女さん(被依頼者)のコメント

  • (削除) 反対 (削除ここまで) 本人です。私は(削除) 生まれつきの精神障害の他に生まれつきの知的・発達障害を抱えており (削除ここまで)ウィキペディアのルール自体を知らないまま「結果的に合意形成の妨害に近い発言、行為を頻繁に繰り返したコミュニティを消耗させる利用者」とさせられて本当に困っています。依頼者のWhitesellさんのWikipedia:コメント依頼/Moemi83#まとめにある「天照皇女さんのご回答次第では投稿ブロックを見送ろうと思っていましたが、「改善する意思もあります。」との発言後早速ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#木曜生放送の進行役の取り扱いについてで新たな議論を開始させたあたり、何を他の利用者から指摘されているのか理解されていないと判断し、投稿ブロック依頼を提出したいと思います。」とありますが、自身の体調面がすぐれず時間が空けられず文章を通す暇がない、判断・理解能力が欠けこのような事になってしまい本当に申し訳ありませんでした。第三者からの適切な指導を旨に、だから、ウィキペディア日本語版の参加を休止させないでください。対象以外を含む新情報の収集活動を行っているのに投稿ブロックをするのをやめてください。(削除) 精神・知的・発達障害を抱えている人達の差別になりかねられません。 (削除ここまで)--天照皇女(会話) 2015年11月26日 (木) 10:52 (UTC) ! 被依頼者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--森藍亭(会話) 2015年11月26日 (木) 11:03 (UTC)一部撤回。--天照皇女(会話) 2015年12月3日 (木) 15:33 (UTC) [返信 ]
節割り。--Taisyo(会話) 2015年11月26日 (木) 11:09 (UTC) [返信 ]
  • コメント Hmanさんには自身の会話ページにて脚注に関するフォロー内容についてお礼を致しました。--天照皇女(会話) 2015年11月26日 (木) 14:05 (UTC) [返信 ]
  • コメント 今後のウィキペディア活動内容にも影響を及ぼすため投稿ブロックをやめてください。自身の睡眠不足、会話欠如に関しては抱えている障害の要因にもなっているのでその差別になりかねられません。必ず誤字脱字修正以上の編集は行います。投稿ブロックをかけられてしまうと自身の精神的・肉体的にもますます情緒不安定になってしまいます。--天照皇女(会話) 2015年11月26日 (木) 14:56 (UTC) [返信 ]
  • コメント Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけは終了を宣言致しました。長文のため投稿ブロック依頼やコメント依頼の提出方法などウィキペディアの各ガイドラインを直接目を通しておらず第三者やコメント被依頼者にもご迷惑をおかけしました事を深くお詫び申し上げます。--天照皇女(会話) 2015年11月26日 (木) 15:35 (UTC) [返信 ]
  • コメント 自分の時間が空けられないまま「問題点の無理解と責任転嫁が目立つ」、「『必要最低限の意思疎通を図ることもできず問題行動を立て続けに起こしている利用者』と『一般の利用者』の区別」だとさせられて、今後のウィキペディア活動範囲内にも影響を及ぼしてしまいますので、無期限による編集全体も会話ページでの編集禁止にさせないでください。投稿ブロック依頼を却下してください。自身の会話ページにもウィキペディアの各ルールやガイドライン(Wikipedia:投稿ブロック依頼、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか、Wikipedia:コメント依頼、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:論争の解決、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない、Wikipedia:合意形成、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと、Wikipedia:投稿ブロックの方針、Wikipedia:カンバス、Wikipedia:中立的な観点)の存在を全く知らないままウィキペディア全般における内容や使用方法の悪さを多数指摘されてこのような事になってしまい申し訳ございませんでした。私自身もコミュニティ全体における疲労を蓄積してしまいます。自身の利用者ページでの問題行為内容を削除しました。--天照皇女(会話) 2015年11月27日 (金) 02:59 (UTC)(加筆)--天照皇女(会話) 2015年12月2日 (水) 17:24 (UTC) [返信 ]
  • コメント 他利用者からの賛同や理解できなかったからとして様々な時間が空けられず内容の文章を目を通す暇が無くこのような事になってしまい本当に申し訳ございませんでした。自身の利用者に対する御礼の仕方や表現内容にも誤りがあり、、ウィキペディア全般での「被依頼者のためのカウンセリングの場でも被依頼者の落書き帳」ではないこと、自身の性格に対する押し付け行為禁止であることを全く知らず無期限による利用禁止はしないでください。--天照皇女(会話) 2015年11月27日 (金) 04:11 (UTC) [返信 ]
  • コメント 無期限にしないでください。コミュニティ利用者を疲弊させたとしてこのような内容での投稿ブロックを直ちに却下してください。記事発展を十分に積み重ねていきます。出来の悪い自分に何ができるというのですか。自身は我慢ができず、投稿ブロックがかけられたとしてもいずれにせよ私自身は精神的に苦しみ出していく、時間の都合というものでこのような事になってしまいました。--天照皇女(会話) 2015年11月27日 (金) 04:23 (UTC)(一部修正)--天照皇女(会話) 2015年11月27日 (金) 05:45 (UTC) [返信 ]
  • コメント 私自身が資料収集した数の状況に応じなければ電子計算の無駄になってしまうこと(Hmannさんが私自身の会話ページにてフォローして下さった内容文より)、不注意による慌てていた行動における言動内容やウィキペディア全般におけるルールやガイドラインに違反した事についてもあらし行為というものについても全く事実を知らされていませんでした。本当に申し訳ございませんでした。--天照皇女(会話) 2015年11月27日 (金) 05:45 (UTC)(加筆修正)--天照皇女(会話) 2015年11月27日 (金) 11:19 (UTC) [返信 ]
  • コメント Wikipedia:コメント依頼/Moemi83#これまでの経緯にある内容については自身のPJ:PROGRAM#出演者に反していた事だったとして事実上廃案とさせて頂きました。ノート・会話ページの使用方法の悪さ、自分の特徴・性格をウィキペディア全体において口を開いてしまった事、「ブロック回避の悪あがき、コミュニティを消耗させる利用者」だと呼び回されて、本当に傷つけられて困っています。無期限と期限を定めずという事は結果的には同じ事なんでしょう。「コミュニティを消耗させる利用者」という存在の意味を全く知らないままこのようなことをしてしまった事を深く反省しています。「コミュニティを消耗させる利用者」の自身の行動内容については資料をもとに纏めるという時間の不十分さ、自身の感情をウィキペディアで爆発させ討論番組のような合意形成が得られるのを待てないままでの時間が空けられないまま問題点の無理解・意思疎通を図るという事の大切さが備わっていなかった事や新案の過剰提出、過剰的激論・白熱的行動により他利用者との衝突をさせてしまったという事を深くお詫び申し上げます。どうか私をウィキペディアからも手を引かせないでください。投稿ブロックをさせないでください。自身の利用者ページに問題行為内容に関するTemplate:Wikipediaの方針とガイドラインを貼り付けそれらを参考にしウィキペディア全体における改善策を立てています。--天照皇女(会話) 2015年11月29日 (日) 07:12 (UTC) [返信 ]
  • コメント 私自身の健康状態における問題は心だけではなく、体自体にもありました。私自身の体調が万全ではない状態でこのような事を行ってしまったということを深く反省しています。「体」の健康状態によりウィキペディア全体における使用禁止文章表現にしてしまった事、私が使用してるデバイス(パソコン)の使用時間にも影響を及ぼして私自身や他利用者にも疲労をさせてしまった事をとても御迷惑をかけてしまったという事についても謝罪します。--天照皇女(会話) 2015年11月30日 (月) 15:21 (UTC) [返信 ]
  • コメント ひちょすけさんにある私の「問題視されている行動」内容を全く理解できておらずこのような形となってしまい本当に申し訳ございませんでした。利用者:せちせちさんから私の会話ページのメッセージ投稿内容利用者‐会話:天照皇女#投稿ブロック依頼へのコメントに関する質問からです。せちせちさんが私の内容に気になっていたのは「自身は我慢ができず、投稿ブロックがかけられたとしてもいずれにせよ私自身は精神的に苦しみ出していく、時間の都合というものでこのような事になってしまいました。」のところをせちせちさんが「これが「Wikipediaを編集できないことに我慢できず、このアカウントが投稿ブロックされてもIPアドレスや新規アカウントで編集をしてしまうだろう」とも受け取れる」と、Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック破りを示唆しているそうだと思っていますが、私は投稿ブロック破りを示唆するような事はしていません。アカウント取得から10年経過しておりウィキペディアというものが未だに未熟なまま(ウィキペディアを初めて使用してから取得前後まで自宅外を中心に行っていたのが影響でルール全般を読み通す時間が無かったため)「コミュニティを消耗させる利用者」だとさせられて信頼できる情報源における真実を語るためにもウィキペディアの編集・ページの最新情報が執筆不能になるとますます情緒不安定になります。--天照皇女(会話) 2015年12月2日 (水) 16:31 (UTC) [返信 ]
  • コメント ウィキペディア使用開始当初からWikipedia:ウィキペディアへようこそを全く活用しておらず、このような事となってしまいまして本当に申し訳ありませんでした。私自身の睡眠時間によるリズムやバランスがより多く乱れ始め、休憩時間も不足した中で「コミュニティを消耗させる」に事については私自身を含め他利用者も疲労させてしまった事を大変重く受け止めています。自身の内容が受け入れられず合意形成を前に過剰提案提出、ウィキペディア禁止用語・マナーを使用してしまった事についても深く反省しています。--天照皇女(会話) 2015年12月2日 (水) 19:12 (UTC) [返信 ]
  • コメント Whitesellさんの投稿ブロック依頼文章中の「結果的に合意形成の妨害に近い発言、行為を頻繁に繰り返した」のようにウィキペディアの議論・回答内容においては文章内容が難しいものが多くてなかなか他利用者が書いたものを読み取れておらず、私自身のこれまでの行動における叱責や投票内容について日々心を痛めております。私自身は睡眠・休憩時間・相手とのコミュニケーションが全く取れておらず「コミュニティを消耗させる利用者」として無期限ブロックをかけられて精神的・肉体的にも不安定になっている状態です。ブレーキが効かないままこのような状態となってしまったことを深くお詫び申し上げます。ブロック内容を無期限ではなく期限ありにしておかなければ私自身のウィキペディアでの編集活動にもきたしてしまいます。--天照皇女(会話) 2015年12月2日 (水) 20:22 (UTC)(加筆修正)--天照皇女(会話) 2015年12月2日 (水) 20:27 (UTC) [返信 ]
  • コメント 私自身のウィキペディア内外での影響によりウィキペディアの会話というものが全く理解ができておられないまま対話拒否や意思疎通不能の扱いとされるようなことをしてしまった事については本当に申し訳ございませんでした。ひちょすけさんが私自身の意思疎通不能のまま会話不成立で拒否されたノート:てれび戦士#卒業生と現メンバーを以前の様に結合した方が良い理由をひちょすけさんだけでなく他利用者へも手を差し伸べるようにWikipedia:コメント依頼#議_2015年12月に提出しました。--天照皇女(会話) 2015年12月5日 (土) 17:28 (UTC) [返信 ]

投票

  • 賛成 (期間:(削除) 6か月 (削除ここまで) 期限を定めず、会話ページも編集禁止) 依頼者票。期間については決め方が難しいのでコミュニティの皆様の意見も参考にしたい所ですが、(削除) とりあえず6ヶ月にしておきます。 (削除ここまで)--Whitesell(会話) 2015年11月25日 (水) 20:38 (UTC) 会話ページに関して追記。--Whitesell(会話) 2015年11月28日 (土) 03:45 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:期限を定めず) 依頼者に同意。今のところ被依頼者の言動は「コミュニティを消耗させる利用者」と言わざるを得ないものと判断します。病気、障害によりその行動にどうしても限界があるのは致し方ないところですが、それならばその範囲でできることを、方針文書・ガイドラインに反しない範囲で行えばいいだけであり、被依頼者のように問題行動を行う免罪符代わりにするのは間違っています。特に被依頼者は他利用者との意思疎通に問題があり、その改善だけでもどれだけの時間がかかるか決めかねることから、期間について「期限を定めず」とします。(削除) なお、会話ページの編集禁止については、現状反対とします。 (削除ここまで)--森藍亭(会話) 2015年11月25日 (水) 21:33 (UTC) 一部取り消し。--森藍亭(会話) 2015年11月26日 (木) 14:58 (UTC) [返信 ]
    • コメント 付加意見として。今後も上掲 2015年11月26日 (木) 10:52 (UTC) と同様のコメントを被依頼者が止めない場合は、会話ページの編集禁止にも反対しないものとします。重ねて言いますが、障害があることは、天照皇女さんの行為を正当化するための免罪符ではありませんし、行動を押し通すための錦の御旗でもありません。天照皇女さんが、人の善意に期待することができた時間は、既に過ぎたのです。--森藍亭(会話) 2015年11月26日 (木) 11:21 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:短期(1週間から2週間程度)) Hmanさんが被依頼者に親切丁寧にご助言されてますが、お礼をしない、又はKatuii7さんに対するお話と勘違いされるのは非常にいけなのですが、是非、被依頼者さんにはもう何度でもHmanさんのご説明を良く読み理解して頂きたいです。幸い被依頼者さんも反省していますので、今一度Hmanさんの助言を理解・実行して頂けると約束してくれるのであれば短期ブロックが宜しいかと思います。--Kan colle120(会話) 2015年11月26日 (木) 13:51 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限) 被依頼者様に悪意は無い事はわかりますが、誤字脱字修正以上の編集をするのであれば、対話が成立する事が参加の最低条件です。残念ですが、Wikipediaとは相容れないものと判断します。利用者:Moemi83 (会話 / 投稿記録 / 記録)と利用者:天照皇女 (会話 / 投稿記録 / 記録)に対しブロック無期限賛成票とします。会話ページについては賛否はありませんが、ブロックした方が本人のためかもしれません。--JapaneseA(会話) 2015年11月26日 (木) 14:11 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:期限を定めず(追記) 、会話ページも編集禁止 (追記ここまで)) 自らの障害を言い訳に善意を押し付けようとしており、悪意による破壊行為よりもたちが悪い。ウィキペディアは被依頼者のためのカウンセリングの場でも被依頼者の落書き帳でもなく、被依頼者を排除することは「障害を抱える人に対する差別」ではなく「『必要最低限の意思疎通を図ることもできず問題行動を立て続けに起こしている利用者』と『一般の利用者』の区別」でしかありません。会話ページを開いたままにしていてもコメント依頼やこの場でのコメントと同じことを延々と続けることは火を見るより明らかですから、会話ページの編集禁止も必要でしょう。--Claw of Slime (talk) 2015年11月27日 (金) 01:57 (UTC)--会話ページ編集禁止を明記Claw of Slime (talk) 2015年11月28日 (土) 07:04 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限) コミュニティを疲弊させる利用者として。ウィキペディアでは、記事発展に資する利用者であれば老若男女その他の境遇等に関わらず歓迎されます。逆に、妨げになるような利用者は、大人であろうが実生活で立派であろうが、注意を受けたり参加を制限されたりもします。ましてや障害の有無など一切関係ありません。先人諸氏と重なりますが、当審議では発展に資するか否かで「区別」されているに過ぎません。被依頼者のここまでの行動を鑑み、「発展に資するとは考え難い」と判断し、票を投じます。プロジェクトの意義に着目して検討する場合、「(何らかの事由により)理解することができない」と「(悪意がある等で)理解する気がない」は、コミュニティにとっては結局同じことです。--maryaa(会話) 2015年11月27日 (金) 04:05 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:短期(1週間から2週間程度)) 被依頼者様が反省している気持ちはよく分かりました。ただし、このような荒らし行為を再度行った場合は困るので、1週間から2週間程度のブロックで依頼します。その1週間から2週間程度の間に、ウィキペディアのガイドラインをご熟読していただければ幸いです。また、ブロック解除の後、このような荒らし行為を行った場合、再度投稿ブロック依頼を行ってください。--Eggmini(会話) 2015年11月27日 (金) 05:18 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限、会話ページも編集禁止) コミュニティを消耗させる利用者として。ここまでご自分の困難なところを免罪符に自己利益だけを要求するのでしたら、あえて被依頼者さんの考え方を否定をしてまで説得するのは誰のためにもならないでしょう。この調子ですと会話ページで妙な宣言でもされそうです。予期せぬ混乱を招く可能性を避けるため会話ページも編集禁止にしたほうがよいケースであると思われます。--市井の人(会話) 2015年11月28日 (土) 01:48 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限、会話ページも編集禁止) 被依頼者コメントを見る限り、対話を継続しても事態は悪化するだけのようです。背景がどうあれ、適切な振る舞いができず、それを自覚しつつ自制もできないというのでは、強制的に手を止めていただくしか無いでしょう。また、1週間や2週間の短期ブロックで軌道修正が期待できる状況とは到底思えません。中途半端な仏心は却ってご本人のためにならないでしょう。--Kojidoi(会話) 2015年11月28日 (土) 03:18 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限+会話ページ編集禁止) 過去にも似たような主張をしていたLTAがいたような気がしましたが...。自分のワガママを押し通すために「障害者差別」なる言葉を使って自分を優遇しろみたいなことを主張して破壊活動を正当化する利用者は荒らしでしかありません。ブロック後も延々と「障碍者差別だ〜」とか、自己正当化にしか会話ページを使わないであろうことが予想されますので、会話ページを編集禁止としたうえで無期限ブロックが妥当と考えます(チャットやメーリングリストで該当利用者に応対する方々には負担を強いることになると思いますが...)。--XoPALTan X(会話) 2015年11月28日 (土) 03:39 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限) コミュニティを消耗させる利用者として、期限を定めない投稿ブロックが必要であると判断いたします。先行コメント依頼でコメントいたしました (コメント差分) 通りです。被依頼者である天照皇女さんが非常に反省なさっていることは理解いたしますが、指摘されている問題点を改善していただけなければ事態は変わりません。天照皇女さんのコメント内容からは改善に繋がるものを読み取ることができませんでした。これまでのご活動を拝見する限り、期限を定めたブロックの終了後に解決する問題ではないかと思います。会話ページの編集禁止措置については賛否をつけません。--Y-dash 2015年11月28日 (土) 15:09 (UTC) [返信 ]
  • 条件付賛成 (条件:最低5年間は解除を考慮せず) (期間:無期限) 会話ページの編集禁止にも反対せず。過去の 同種の 事例を引き合いに出すまでもなく、障害などのハンディキャップがご自身の抱えられている問題点に対する免罪符には決してなり得ないという事を、被依頼者がもっと早期に自ずからご理解頂く事が出来れば、あるいはこのような事態にまで至る事はなかったのではないでしょうか。既に大勢は決していると見るべきかも知れませんが、被依頼者におかれましてはその点について今からでも深刻にご再考頂ければと思料します。期間については異論もあるかも知れませんが、既に編集活動が10年と長期に及ぶ事、かつ本件以前にも別件で他のユーザと軋轢を生じさせていた事を鑑みれば、最低でも5年程度の非解除期間を設けた上での無期限ブロックが妥当であろうと判断します。--Holic 629W<Talk∥Cont.> 2015年11月28日 (土) 19:44 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限、会話ページも編集禁止) 被依頼者コメントはブロック回避のための悪あがきとしか思えません。コミュニティを消耗させる利用者と考えられますので、もうWPからお引き取りいただくのがよいでしょう。--MX1800(会話) 2015年11月28日 (土) 23:12 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限(会話ページは編集可能に。ルールの理解次第でブロックの3ヶ月後より解除依頼の提出もあり得る)) 利用者‐会話:天照皇女#天照皇女さんが今後守る事のリストアップを見ての判断です。少なくとも、反省しようとし、また理解しようとする気持ちは認められます。ただ、理解している内容が、ピントがずれていると言うべきか、欲しい内容がないと言うべきかです。そのような点から無期限としますが、適切に問題点を理解できるのであれば、解除の余地は与える。ただ、最低でも3ヶ月間は解除依頼を出さないで真剣に問題点を見つけて欲しい部分があり、内容を決めました。当然ですが、間違えた方向に進むのであれば会話ページのブロックも仕方ないと思っています。--Taisyo(会話) 2015年11月30日 (月) 13:05 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限、(削除) 会話ページの編集の禁止はブロック後の反省の有無を見るために反対) (削除ここまで))被依頼者に対するコメント依頼やノート:てれび戦士などにて被依頼者と少しやり取りをしましたが、問題視されている行動はほぼほぼ改善が見られません。ブロック依頼が出ている間(まだブロックが決まっていない)の現状でこうなっているので短期のブロックでは改善が見られない可能性が高い。--ひちょすけ(会話) 2015年12月2日 (水) 02:35 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (期間:無期限) とりあえず障害を抱えられている事は理解しました。ですが、だからといって何してもいい訳ではありません。被依頼者のこれまでの行動などを考慮しても長期間のブロックは止むを得ないと判断し、無期限ブロックに賛成します。会話ページのブロックについては現時点では別にしなくてもいいように思えたので、ブロック後の会話ページでの言動次第では反対しないという事にしておきます。--赤羽さん(会話) 2015年12月2日 (水) 18:59 (UTC) [返信 ]
  • コメント 被依頼者コメントで言及があったためコメントします。私が被依頼者の会話ページで行った質問に対し、2015年12月2日 (水) 16:31の投稿(差分)で返答いただきましたが、以降の会話は会話ページで行いたいと思っておりますので、被依頼者とこの投稿に関してコメントのある方はお手数ですが会話ページにお願いします。--せちせち(会話) 2015年12月3日 (木) 12:31 (UTC) [返信 ]
  • 賛成 (会話ページを塞ぐことは反対)ブロックには賛成ですが、会話ページを塞ぐこことは反対。会話ページでプライバシーや著作権など権利侵害、あるいは誹謗中傷を行うならば会話ページを塞ぐ必要もありますが、そうでない場合、対話の窓口は開けておくべきです。メールなどという空間ではなく開かれた窓口がよろしい。もしもブロック後の天照皇女さんの発言が拾い上げるに値しないと思うならばスルーすれば良いだけ。会話ページを開けとけない理由(権利侵害や誹謗中傷を繰り返す)が無い限りコミュニティ側から対話のチャンネルを塞ぐべきではない。--ぱたごん(会話) 2015年12月5日 (土) 12:03 (UTC) [返信 ]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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