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Wikipedia:削除依頼/Novakovic2014氏によって濫造されたカテゴリ1

Novakovic2014氏によって濫造されたカテゴリ

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このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続 に決定しました。

利用者:Novakovic2014 (会話 / 投稿記録 / 記録) 氏(利用者:Ellsiemall (会話 / 投稿記録 / 記録)氏のソックパペットとしてブロック済み)によって作成されたカテゴリのうち、イギリスを分割した上記カテゴリについて削除を依頼します。イングランド・スコットランド・ウェールズは国ではなく、職業別カテゴリを作成するのは過剰な細分化と考えます。なお他にもカテゴリは作成されていますが、それらについて私は削除依頼を出しませんが、他の方の削除依頼提出を妨げるものではありません。―霧木 諒二 2014年5月12日 (月) 21:55 (UTC) [返信 ]

のカテゴリが既にあるため、運用上は出身カテゴリと職業カテゴリを分けても特に問題ないはずです。ミュージシャンや政治家などは出身地や活動拠点が重要な意味を持つ場合があるので例外として認められるものもあるでしょうが、少なくとも自然科学者を特別に分類する意味はあまりないと思います。--Glayhours(会話) 2014年5月13日 (火) 09:59 (UTC) [返信 ]
  • 削除 過剰な細分化。イギリスの職業別で十分だろう。逆に情報が分散してイギリスの各職業にどんな人がいるのか見通しが悪くなるだけ。--Naitou1980(会話) 2014年5月13日 (火) 10:20 (UTC) [返信 ]
  • コメント 他言語版での作成状況をみますと、たとえばCategory:イングランドの哲学者は51言語版、Category:スコットランドの哲学者は41言語版、Category:イングランドの小説家は30言語版、Category:スコットランドの小説家(日本語版未作成)は17言語版に存在します。ソックパペットによって作成されたカテゴリだから一律に削除すべき、という依頼であれば納得できますが、この削除依頼の場をもってカテゴリの存在意義自体を判断してしまうのは危ういと考えます。--Zemarcelo(会話) 2014年5月13日 (火) 13:27 (UTC) [返信 ]
  • 存続 他言語版にあれば、今後追加され充実していくのは確実。また、歴史的経緯や民族性の違いを考慮すべき。UKはその名の通り連合王国であり、王家が合同したために統合されただけで、イングランド・ウェールズ・スコットランドは元々前近代における別の国家で、言語や文化、宗教など民族性が異なっており、今もそれは続いている。端的な例を挙げれば、現在もFIFAやラグビーのワールドカップへは別出場。さらに、スコットランド独立運動が進んでいるなど、近い将来の独立の可能性も多分に存在する。以上から存続が適当。--射丸蔵(会話) 2014年5月14日 (水) 17:09 (UTC) [返信 ]
  • 存続 一つ気になる事を言わせていただきますと、「イングランド・スコットランド・ウェールズは国ではない」という意見には違和感を感じます。現在の独立国以外は国とは呼ばないという考え、これはウィキペディアの重要な方針の一つ「中立的な観点」に反するおそれがあります。ですが、仮に依頼者霧木諒二さまの言うところの「国」を「現在ある独立国」として読み替えて、"職業別のカテゴリを現在ある独立国未満の細かい単位では作成してはならない"というルールをこのウィキに制定したいというのがこの削除依頼の趣旨であると解釈してみましょう。現在そのルールに反していて削除依頼が提出されていないカテゴリにCategory:香港の人物 (職業別)とそのサブカテゴリがあります。職業別人物カテゴリの作成が香港、マカオおよび台湾では許されて、イングランド、ウェールズ、スコットランドおよび北アイルランドでは許されないとするのはいささか不公平・ダブルスタンダードではございませんか?ですがおそらく日本人ウィキペディア利用者の皆様は香港を中国の中で特別扱いするのを止めることには違和感を覚えるはずだと思います。さてもし香港の職業別人物カテゴリを削除するべきでないとすれば、香港を中国本土から分離せしめているものは何でしょう?それは法制度です。香港は現在では中華人民共和国の一部となっていますが、中国大陸とは異なる法体系の実施される別の法域なのです。同様に、連合王国を構成する4つの国々、現在こそ独立はしていませんが、スコットランドは伝統的にイングランドとは別の法域であり、ウェールズも現在は独自の立法権を獲得しています(en:Welsh devolution referendum, 2011)。我々日本人としてなんとなくそうするのが一般的な感覚であるという(客観的な基準が存在しない主観的な)理由で、香港、マカオおよび台湾は中国とは別にしてよくて、イングランド、ウェールズ、スコットランドおよび北アイルランドはイギリスとしてひとまとめにしなくてはならないというのであれば、それは「中立的な観点」に反する事です。以上が「現在ある独立国」のうち「独立」に対するアンチテーゼ、以下は「現在」に対してです。歴史的に見て「イギリス」とはいつからでどこまでなのしょうか?"イギリスの始まり"は1800年にアイルランドを併合してから?1707年にスコットランドを併合してから?それとも1282年のウェールズの最後の君主が倒された日からでしょうか?そして"イギリスの範囲"については?独立時代のスコットランドや併合時代のアイルランドそれに数ある英領植民地に関してはどの様にカテゴリを当てはめるつもりなのでしょうか?現在の姿のイギリスが地球上に出現したのは長い世界史上ごく最近の出来事です。強引に現在の国境で当てはめたカテゴライズでは支障をきたすことでしょう。以上のことから思うに、"職業別のカテゴリを現在ある独立国未満の細かい単位では作成してはならない"という方針が地理的歴史的諸問題を乗り越えてどうにかして制定されるというステップを踏まずにこの削除依頼を受理すべきではないと判断します。--荒巻モロゾフ(会話) 2014年5月14日 (水) 17:43 (UTC) [返信 ]
  • (削除) 中立 (削除ここまで) 一括で削除審議にかけるよりは、各カテゴリー毎に判断すればよいかと思います。例えば一番上の「イングランドの生物学者」ですが、「イングランド人 or イングランド出身 or イングランド在住」であることと、「生物学者」であることは何か関係があるのでしょうか?。ある人物が、生物学者として立身出世したこと、又は生物学者としての研究活動と、「イングランド」という地理概念は重要な関わりがあるのでしょうか?。"Wikipedia:過剰なカテゴリ#地域別に区分したクロスカテゴリ" で言うところの「東京都の野球選手」と大差ない気がしますね。--Ashtray (talk) 2014年5月15日 (木) 11:37 (UTC) [返信 ]
    • 削除 よくよく検討しましたが、やはりグレートブリテンをここまで区切るのは「過剰な細分化」としかいえません。細かく区切りすぎて、かえって記事の探索に支障をきたします。また、ここで歴史上存在した国を持ち出して議論しても仕方ありません。日本もかつては諸藩諸国に別れていましたし、明治維新で近代国家が誕生したのは、たかだか百数十年前です。「現在」を基軸とし、必要ならば過去の国のカテゴリーを用いるのが、もっとも現実的です。一方で、未来の国など論の外(!)です。--Ashtray (talk) 2014年6月6日 (金) 12:34 (UTC) [返信 ]
  • 削除 過剰な細分化という点に同意。 --Caviler(会話) 2014年5月16日 (金) 22:59 (UTC) [返信 ]
  • 削除利用者:Ellsiemall (会話 / 投稿記録 / 記録)氏のカテゴリ作成についてコメント依頼・ブロック依頼を提出した者です。結局彼は回答をしないままソックパペットを次々と使ってカテゴリー作り続けていて真意はわかりませんが、私は、利用者:Ellsiemall (会話 / 投稿記録 / 記録)氏は「カテゴリの美しい階層構造」を構築したかっただけなんだと考えています。「イギリス」があって、その下に「イングランド」「スコットランド」...があって、その下に「○しろまる○しろまるの人物」や「○しろまる○しろまるの建物」があって、その下に「○しろまる○しろまるの科学者」「○しろまる○しろまるの実業家」...という具合でピラミッド構造を成すような形式を整えたかったのでしょう。だから、他言語版にあるとかいう口実でカテゴリを作るのですが、その中身はお粗末で、たいてい中身は一桁、しかもそのいくつかはカテゴリで、そのカテゴリを開くとまたカテゴリしかなくて...という具合になっていて、結局全部開いてみると、そもそも「○しろまる○しろまるの科学者」の記事は細分化されたエリア全部かき集めても2しか無い、とか実態はそういう惨状です。だったら「イングランド」とか「スコットランド」とか細分化せずに「イギリスの○しろまる○しろまる」で実用上十分だし、むしろそのほうが便利です。他言語版にあれば中身は増えるはずというのは非現実的と私は思います。その理屈で言えば、日本語版にある日本の津々浦々の大字や駅やバスの営業所の記事を英語版やスペイン語版が網羅するのかという話になります。もちろん、重要な分野や項目で明らかに記事が発展する余地が目に見えている、近日中にそうなる見込があるというなら慌てて削除しなくてもいいですが、そうでなければ削除して、本当に必要になったらそれに合わせて作りなおしたっていいです。中身がスカスカな現状は、むしろ不便なだけです。
  • 荒巻モロゾフさんが指摘している点についてですが、利用者:Ellsiemall (会話 / 投稿記録 / 記録)氏は見映えだけの「階層構造」を作りたかっただけなので、中身や運用は考えていませんでした。だからCategory:ハンガリー調教の競走馬みたいなものを作って、「二重帝国」時代にイギリス人が調教した馬と、「ハンガリー第三共和国」時代の馬を一緒くたに放り込んだりしています。また、Ashtrayさんのご指摘通り、「○しろまる○しろまる出身」であることと「科学者」であることの間に有意な関係性が認められるのであればカテゴライズする意義はありますが、そうでなければ「青くて三角のもの」みたいなカテゴリーと一緒です。仮にカテゴライズの意義があるのであれば、その意義を説明した「○しろまる○しろまるの科学者」という記事があってもいいと思います。が、本件は要するに<「○しろまる○しろまる(地域)×ばつ「の□しろいしかく□しろいしかく」>という方式で単純に量産しただけです。「過剰な細分化」と表現すればそうですし、別の言い方をすれば"不適切なカテゴリ"で例示されている『有用性が少ないと思われるもの 「緑色のもの」「左利きの人物」「血液型A型の人物」など。一部の利用者にのみ有用なものも不適当です。「いて座生まれ」「x月x日生まれ」など。』とか『凝った定義 「1920年代に暗殺された政治家」など。もしこのようなリストが欲しいと思ったときは、カテゴリではなく一覧記事の形を検討してみてください。』に該当すると判断してよいと思います。
  • 利用者:Ellsiemall (会話 / 投稿記録 / 記録)氏はたとえば削除依頼を経て削除されているカテゴリをコミュニティの同意を図ることなく再作成し、さらに細分化しました。その結果どうなったかというと、Category:イギリスの交通→Category:イングランドの交通→Category:イングランドの交通 (都市別)→Category:マンチェスターの交通→Category:マンチェスターの鉄道駅とカテゴリーを掘っていって、最後に出てくる記事が2件とかそういう状態になっています。で、彼に言わせればこういうのは「自分でもGood Jobであった[1]」と自画自賛しています。そういう認識だから無期限ブロックになった今でも相変わらず次々とソックパペットをつくってカテゴリーを作り続けているわけです。
  • 「一件一件精査して」というのはとても理性的でスジが通っています。普通ならそうかもしれません。が、現実的には「ソックパペットが作ったからなんでも全削除」なのではなく、「カテゴリー乱造で無期限ブロックになっている真っ最中の人物が10以上もソックパペットを使って作り続けているカテゴリー群」の一部であるという点を考慮に入れるべきです。氏はこうやっていたるところで6000件とか10000件とかカテゴリを作っていったんですよ!今回は人目の多いイングランドですが、もう少しマイナーな国や地域のカテゴリがどうなっているか恐ろしいです。一つ一つカテゴリーを精査していくというのは、だったらなんで「カテゴリー乱造」で無期限ブロックなんだという話になるのではないでしょうか。氏の作成したカテゴリを1つ精査する間に、氏は100や200のカテゴリを作っていきますよ。--零細系統保護協会(会話) 2014年5月19日 (月) 06:34 (UTC) [返信 ]
    • コメント 「一件一件精査して」は難しくとも、「急を要さない」「不必要な」差し戻しや削除作業は避けてしかるべきでしょう。またカテゴリー削除と問題あるユーザーを BAN することは直接的にも運用上も結びつかないことです。適当に 2 とか 8 とか 10 とか縁起の良い数字を決めてそれに満たない記事数のカテゴリーを機械的に消去し、残ったものはまじめに検討するくらいでいいんじゃないでしょうか。人物については「*の人物」があるので「*の[職業]」は一旦全削除、必要なものとこのノートで判断されれば追加するという形が穏当だと思います。--Glayhours(会話) 2014年5月19日 (月) 17:38 (UTC) [返信 ]
  • 全存続 イングランド・スコットランド・ウェールズ、あと北アイルランドですか? これらでカテゴリー分類するのは妥当だと考えます。日本人的には県別でカテゴリー分類するのと似たような感じ方なのではないでしょうか? その上で、個別に「日本語版の記事が少ないからカテゴリー分類は時期尚早」と個別に判断するなら話は別ですが、このような依頼案件では全存続票を投じます。以前、SF関連のカテゴリをメンテしててCategory:イギリスのSF作家で苦労した記憶が......他言語リンクが「イングランドのSF作家」になってたこともありますし。 --KoZ(会話) 2014年8月7日 (木) 02:14 (UTC) [返信 ]
  • 存続イングランド・スコットランド・ウェールズ・北アイルランドは全て「国」ですので、「国ではない」という理由での削除は問題があるだろうと思います。現在、使用されていないものについては削除すべきか検討の余地があるでしょうが、「イングランドの小説家」などいくつかのものはすぐにカテゴリとして有用に活用できるだろうとも思います。なお、科学の方面のカテゴリについても、スコットランド啓蒙関連の人物などにおいては有用となりうることがあるでしょう。 さえぼー(会話) 2014年8月10日 (日) 05:16 (UTC) [返信 ]

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