利用者‐会話:田村悠

この度は良質な記事の選考にお越しくださりありがとうございました。

さて、いただいた内容をもとに、ノート:PlayStation_4のゲームタイトル一覧#改名提案にて改名提案をいたしましたので、こちらにもお越しくださると光栄です。----リトルスター(会話) 2024年5月15日 (水) 03:37 (UTC) [返信 ]

この度は改名提案にお越しくださりありがとうございました。

改名提案を取り下げ、国際化対策という形で議論を行っておりますので引き続きよろしくお願いします----リトルスター(会話) 2024年5月18日 (土) 23:43 (UTC) [返信 ]

こんにちは、おっふと申します。

さて、早速ですが本題に入ります。先日、「退場させて頂きます」と利用者ページに投稿していながら、どうしてこちらを投稿したのでしょうか?私個人の考えとしては、コミュニティを消耗させる行為であると思いますが、いかがでしょうか。

ご回答いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。--おっふ(会話) 2024年6月8日 (土) 03:46 (UTC) [返信 ]

横から失礼 横から失礼 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Supersumeragiの提出者として発言させていただきますが、コミュニティを消耗させる行為に当たるとは思いません。田村悠さんは審議一歩手前になっていたとかいう訳では無いですし、「退場」前の議論を再燃させるような投稿でもありません。特別:差分/100644432は私も同様に考え、そしてもう成文化して伝える気力が湧かなかったものです。むしろ私よりもよっぽどSupersumeragiさんの投稿履歴を精査しています。「投稿ブロック依頼なんて碌なものじゃないから審議内容なんか気にしなくていい」とか言っていたら当然コミュニティを疲弊させる行為にも当たるでしょうが、実際は(一部過激な言葉遣いはありますが)自身の思想を差し置いて「あなたはコミュニティにどう見られているか」を懇切丁寧に説明しているものであり、内容としても何ら問題を感じません。--横たわる猫(会話) 2024年6月8日 (土) 05:33 (UTC) [返信 ]

• • コメント 私は別に、横たわる猫さんの考えを聞いているのではなく、ましてやSupersumeragiさんを擁護するつもりも皆無でして、Wikipedia‐ノート:外部リンク#そろそろ無断リンク禁止を無視してもいいという恥ずかしい文面除去しませんか?、Wikipedia‐ノート:児童・生徒の方々へ、Wikipedia‐ノート:日本中心にならないようになどで他者発言を"個人攻撃"としてコメントアウトないし除去、さらにいえばWikipedia:投稿ブロック依頼/Open-boxで「相手のいかなる属性をも考慮はしてはいけないはず」などと仰っておきながら、投稿ブロック直前のSupersumeragiさんに「あまりにも哀れなので」、「日本語版Wikipedia利用者の平均的な思考」などと投稿した理由を聞いているのですよ。--おっふ(会話) 2024年6月8日 (土) 05:50 (UTC) [返信 ]
  • 追記 それともう一つ付け加えますと、一部においては"自分の編集投稿は絶対に正しい"と思っている、投稿ブロック直前の利用者に、「一部過激な言葉遣い」で「懇切丁寧に説明」したところで寧ろ逆ギレさせるだけと、どうして気づかないのでしょうか、とお聞きしているわけです。実際、Supersumeragiさんは「部分ブロックでいい」、「でも些細な編集(リンク追加出典追加など)は今のままでもできると思う」と、それらしく匂わせているのですから。Supersumeragiさんの発言をどうしても善意にとれなくて申し訳ありせんが(LTAになれないVIPは面倒ですから)。--おっふ(会話) 2024年6月8日 (土) 06:05 (UTC) [返信 ]

    今後ももしかしたら投稿する事はあるかもしれませんが、基本しないつもりです。

    他者発言をコメントアウトはおそらく「Wikipedia‐ノート:児童・生徒の方々へ」ですが、「あなたは極めて能力が低い」などという文面は「児童・生徒の方々へ」でないならまだ無視したのですが、ノートページとはいえ児童が見る可能性が高いところに残すべき発言ではないと思いますし、実際ダメでしょう。

    あらゆる属性とは「年齢・性別・人種・趣味嗜好」そういった点です。私はSupersumeragiさんの実年齢が何歳かというのはあまり考慮していません。完全に無視というのはなかなか難しくてどうしてもふとそれを意識した文面になっている箇所もあるかもしれませんが、行動だけを見て判定しています。

    色々と私の思想もあるのですが、おっふさんに語っても意味も無いと思うのですよね。ただ、善意に取るは基本です。話が通じない相手であれば語りません。私はアレでSupersumeragiさんが投稿意欲を無くしてしまわないか、むしろそちらを心配していて、アレで熱くなる事はないだろうと思っていました。ここに書いてもやはり仕方のない事なのですが、投稿ブロック依頼のブロック賛成者がたの「3年」だとかではあの状況では私はどうにかなるとは思えませんでした。年齢とは関係なく性格だろうと。

    「○しろまる○しろまるを熟読しろ」という優しさというよりはある種突き放した対応ではなく、何が間違っていたのかを徹底的に伝えるしかないだろうと。それがどんなに厳しい文面になろうと。「多くの投稿は迷惑です」では伝わらない。そしてどうにも何度言っても各種ガイドや方針をまともに読んでる気はしない、これは多くの人が感じていた事だと思います。Supersumeragiさんは決して荒らしではないし、迷惑をかけようと思ってやっているわけでもない。納得をしない人でもない。それであれば「自分が迷惑をかけている」と本当にわかれば行動は変わるのではと。

    もちろん私の人を見る目が常時正しいとは限らないわけですが、善意を無くしてしまったらWikipediaのプロジェクトは崩壊します。実際、日本語版は既に崩壊してる気もしますが。

    私は非常に短気で攻撃的、かつ性格が悪いです。ですので出来ればこれで満足してお引き取り願えればなと思います。--田村悠(会話) 2024年6月11日 (火) 18:48 (UTC) [返信 ]

こんにちは。田村悠さんの利用者ページ「利用者:田村悠」ですが、Category:プロジェクト関連文書などWikipedia名前空間(ページ名が Wikipedia: で始まるページ)で使うことが想定されているカテゴリが付与されています。そのため、カテゴリページにて田村悠さんの利用者ページが表示されてしまっています。利用者ページにこのカテゴリが付与されている状態は適切ではありませんので、Help:コロンの裏技を参考にカテゴリの先頭に半角コロン(:)を追加して[[:Category:プロジェクト関連文書]]のように記述する、もしくはカテゴリを<!--と-->で囲んでコメントアウトするなどの対処をお願いします。

1週間ほどお待ちしてもご対処いただけなければ、不躾ながらWikipedia:利用者ページ#他者による編集や削除依頼のガイドラインに従い利用者ページを他の利用者が直接修正させていただく場合もありますので、ご容赦ください。--Keruby(会話) 2024年6月9日 (日) 02:06 (UTC) [返信 ]

ご連絡ありがとうございます。ご迷惑をおかけしました。対処致しました。--田村悠(会話) 2024年6月11日 (火) 18:04 (UTC) [返信 ]

「Wikipedia:コメント依頼/リズム音」での「わずか2日返答が無かっただけで勝手な解釈を行う。勝手にコメントしておいて、10時間もかけてるなどと苦労を強調する。面倒なら関わらなければいいだけで、それを被依頼者の責任とするなど言語道断です。Shohei KIMURAさんは一体何をしたいのですか?気になり追跡したところ、このコメント依頼に応じているのも「管理者立候補」の為と明言している。自身の為にコメント依頼に顔を勝手に出しておいてこれでは、あなたこそがコミュニティを疲弊させかねない事をしていませんか?」が目に余ったので指摘します。

1. わずか2日返答が無かっただけで勝手な解釈を行う。

   →返信があったときは私のコメントに対してかなり速いペース、半日も置かず返信が来ておりました。なので待っていたのですが、半日と置かずに返信していた人が二日間沈黙していたら、自然と解釈も造成されましょう。「勝手な」と仰っておりますが、何をどう解釈するのかは個人の自由ではありませんか? これを悪いことのように批判されると、正直不快な気分になります。

2. 勝手にコメントしておいて、10時間もかけてるなどと苦労を強調する。

   →私は好きでやっていると明言しております。ここでも「勝手」と表現されておいでですが、コメント依頼にコメントすることを悪いことのように表現しているように感じます。また依頼に応じるのは個人の自由です。それを「勝手」などと、まるで私が奔放に行動しているかのような印象を抱く表現をされるのは、これも不快です。またこれが「苦労」と感じているとは一言も申しておりません。他の利用者ならばここまでしないだろう、という趣旨のことを申し上げております。そのために10時間という具体的な時間を引き合いに出しましたが、これを私の苦労と「勝手に」解釈されているのはあなたの方です。

3. 面倒なら関わらなければいいだけで、それを被依頼者の責任とするなど言語道断です。

   →面倒とは一言も申しておりません。これもあなたの解釈に基づいております。また被依頼者の責任などとも申しておりません。具体的な被依頼者の問題行動を列挙して、それに対して指摘を行いましたが、問題行動を取った被依頼者にその行動の責任を取るよう促すのは自然なことではないですか?

4. このコメント依頼に応じているのも「管理者立候補」の為と明言している。

   →当該コメント依頼に応じている理由を管理者立候補のためと発言した覚えはないので、引用を持ってきてください。できないのであれば、これもあなたの「勝手な」解釈に基づいていることになります。私が宣伝行為を行っていると発言なされているように感じ、不快です。

5. あなたこそがコミュニティを疲弊させかねない事をしていませんか?

   →以上の理由により、この発言もあなたの解釈に基づいています。私を問題利用者扱いしたことに対して謝罪を要求し、当該コメント依頼ページでの間違いの訂正を要求します。

--Shohei KIMURA(会話) 2024年9月25日 (水) 17:38 (UTC) [返信 ]

ものすごく自分勝手な物言いですね、自分にとって納得いかない、批判があれば「不快です」と言いまくるのがあなたのWikipedia参加方針ですか?あなたの書き込みを見て不快に思った人はどうすればいいのでしょうか?

あなたは自分が何をしているのか理解出来ているのでしょうか?誰が何をしているのかわからない以上は1か月も待たされるのではなければ通常であれば1週間程度は待つのがこのコミュニティの暗黙です。もっと多くのノートでの議論をご覧になってみてください。あなたはあまりにも日本語版Wikipediaについて無知であり、他人に何か言えるほどの知識がまだないと思われます。わずか2日返信が無いだけで「返信を不適切と承知し返信が行われないものと解釈」と「解釈」などという言葉を使ってしまう時点で議論態度としては論外と言ってもいい。この場合、それが2日であろうと1か月であろうと勝手な解釈はしないで下さい。返信が無い事に対する事実は「返信が無い」という事のみで、そこから「こういう事なんだろう」と類推して話を進めるのは議論があれるだけです。実際にあなたのように勝手に他人の行動を解釈して荒れた議論はたくさんあります。

また、コメント依頼に応じるのは自由ですが、そこに「何時間もかかった」などと言う必要は無いです。そんな事を言ってる人はまずいませんし、そんな発言をすればその人が叩かれます。時間をかけているのはあなただけではないと。AI生成した文章を精査もせずそのまま載せてしまうような人よりもおそらく一般的な利用者はもっと時間をかけております。

かのコメント依頼にて被依頼者を自身の判断で「コミュニティを疲弊させる」と判断しおいて自分がそう判断されるとキレて乗り込んでくるんですか?話にならないですよ、あなたは本当に。あなたがあのコメント依頼で書いた文面も全て「あなたの解釈」で書いたものですよね?一体何を考えてるんですか、あなたは?--田村悠(会話) 2024年9月26日 (木) 13:17 (UTC) [返信 ]

一部正論も見受けましたが、それではあなたは私の発言を勝手に「解釈」したことについて弁明なさらないのですね? 引用もなく発言の根拠もないことについて「解釈」されたことについてのご説明を聞かされたいです。また私は一部正論と受け取った私の当該コメント依頼ページでの「解釈」の仕方、というよりは「解釈した」と表現したことですが、この表現は不適切だったと認めます。しかし、その後の私の指摘の続行には何ら異論の余地はないかと存じます。あのようなコメント依頼(言動が問題になっている場合)で解釈も主観も全て排してコメントを行うべきとされるならば、この機会にどのようなコメントをすべきだったかあなたのご意見を聞きたいところです。--Shohei KIMURA(会話) 2024年9月26日 (木) 13:48 (UTC) [返信 ]

コメント依頼と管理者への立候補の件については順番が前後しており、「コメント依頼に顔を出すようになった」>「管理者への立候補」であることは確認しました。全くの事実誤認であり、これに関しては誠に申し訳ありませんでした。かのコメント依頼も該当部分は修正いたしました。

条件反射で反論するよりは少し冷静になった方がよくはないでしょうか?あなたの言う通り、コメント依頼において被依頼者に対して記述されるのは「私はこう思う」というものです。確かにあの場はあなたに対するコメント依頼ではないのですが、その記述にはここまで記述した通りいくつかの問題があり指摘せざるを得なかった。その指摘に対してあなたはわざわざ乗り込んできて「謝罪を要求」するという行動をとった。あなたがあの場の被依頼者に同じ事をされたらどうでしょうか?

そしてですね、私はあなたの記述の全てを否定してないのはわかりますよね?問題あるポイントをいくつか指摘した。そしてその問題点が大きかったというだけです。主観で書くのは当たり前じゃないですか?それをあなたは「私(田村悠)の主観」は認めずに謝罪を要求した、それが問題だと言っているのです。

「返信を不適切と承知し返信が行われないものと解釈」というその「解釈」は「行動に対する解釈」ではなく「当の議論における解釈」なので問題が大きいのです。--田村悠(会話) 2024年9月26日 (木) 14:22 (UTC) [返信 ]

論点を整理するため、このトピックの最初の書き込み時のリストを番号なしから番号付きに変更しました。1については確かに、二日で「解釈」という言葉を使ったのは私の方に非があると思います。2についてはまず、「勝手に」というあなたの表現を問題視しております。そして私は苦労を強調したかったのではなく、実態を被依頼者に理解していただくために、具体的な数字を引き合いに出しました。私は「最後に、私は本コメント依頼に既に合計で10時間ほど費やしています。これだけの時間があれば、他の記事を改善することができたでしょう(が、私は好き好んでこちらの作業を行っています)。」と叙述的に表現しており、殊更に10時間部分を強調などしておりません。文章をどう汲み取るかは個人の自由ですが、それを書いた当の本人から「その解釈は間違いである」と指摘されたらそれは間違いということになります。3については、まだ具体的な返答がないものと理解しております。4は解決しました。5については、私は別にあなたにそう思われることについて憤怒しているわけではありません。至って冷静です。問題としているのは、5に至るまでの内容が全て解釈に基づくものであり、解釈に基づく発言を控えよと仰っておいででしたので、あなたはどうなのか、と問題視しております。また、あの場でこれを言う必要がありましたか? あの場は第三者同士が言い合う場ではありません。例えそう思ったのだとしても、発言の場が間違っていると私は考えます。5の発言を行うことで、何か生産的なことが起きるとお考えですか? 感情的に思わず「一言余計に」書き込んでしまわれたのではないかと存じます。--Shohei KIMURA(会話) 2024年9月26日 (木) 14:58 (UTC) [返信 ]

あなたは自分が全て納得するまで絶対に引き下がらないわけですか?

管理者は立候補取り下げ下ようですが「このため、私とコミュニケーションを行う他の利用者には、私の言動によって心的ストレスを与えない自負があります。」ですか?この態度で荒らし対応や、管理者に厳しい態度で詰め寄ってくる利用者と対話出来ると思っていたのですか?最低でも私はあなたとのやりとりはストレスでしかありませんし、正直それこそ時間の無駄としか思っていません。あなたを納得させたってこちらには何の利点もない。あなたは楽しく各コメント依頼の被依頼者を批判したのでしょうが、それを言われた側はたまったものじゃないって事ですよ。ろくに精査もせずに。何度も言いますが私があなたの行動をどう思おうと私の自由です。あなたの書き込みは問題点だらけだった。その全てをあなたが納得するまでこちらが説得しないといけない理由はないのです。10時間もかけたなどとどうでもいい事をわざわざ書く、それを「面倒だ」と表現したことに間違いがありますか?「10時間もかけるのがイヤなら関わらなければいい」括弧書きで言い訳を書くぐらいなら最初から書くななんですが。

あなたは管理者立候補の場でも一体誰がそれを新るのかとバカげた言い訳ばかりで間違いをどこまでも認めなかった、そんな人をまっとうに説得するなど私からすれば心底バカげてます。これも、「どこにそんな言い訳があるのか」とか言ってくるんでしょうか?もうホントにうんざりです。その執拗な性格が「コミュニティを疲弊させる」という事です。思い付きでの立候補など完全にただの迷惑行為。これを当のコメント依頼とは別物だと言うのならやはり話にならないと言わざるを得ない。私はあなたの行動全般が「コミュニティを疲弊させる」と表現した。

あなたはあちこちのコメント依頼に顔を出して被依頼者へ適当に批判しまくりましたよね?本当に何を考えてそんな事をしたのですか?ここで指摘しないと「指摘無しで」と詰め寄ってきまそうなので、記しておきます。

・ノート:記憶の固執

生成AIを使うのはご自由ですが、しっかり自分で精査して下さい。英文と意訳とやらが一致していません。リンク先の本体を見ればその「意訳」がどこを翻訳したものかはわかるのですが、それでは英文も一緒に記述している意味が無いじゃないですか。

この件で何より問題なのは、あなたがほぼこの件で何を起きているかも把握していなかった点です。Help‐ノート:画像の表示で「「画像は本文を書いてから挿入する」と要約欄(?)にて指摘する利用者が現れ」と記述している。これは要約欄で起きた事ではなく、当のノート:記憶の固執でのやりとりです。ロクに事情も理解せずに介入する行為はそこでやりとりしていた相手からすれば場合によっては迷惑になりかねない。あなたの場合、「理解していた」と後から言いかねないのが厄介なのですが、理解していたなら「要約欄」などという記述にはならないはずです。

一応、ついでに書いておきますが、この件においては「ルールはあるのか」「ガイドラインはあるのか」と常識を無視してガイドラインが無いなら何をしてもいいというタイプの問題ある編集者が暴れていただけです。この手の発言をする人は基本無視するしかない。話が通じませんから。ガイドラインの有無なんて正直どうでもいい。ガイドラインは絶対的なルールではないのだから。

ついでなので生成AI関連でノート:頑固な少女_(映画)#改名提案。使う使わないは自由ですが、反応を見ればわかる通り、基本的に生成AIは(事実確認に適したものではないので)こういった件では信頼、信用されていません。このケースにおける「タミル語の「Kottukkaali」の原音に最も近い片仮名表記を教えてください」も使い方としてはよろしくない。タミル語はアルファベットではなくタミル文字で表される。リンク先を見ればわかる通り、アルファベットに置き換えていく事は出来るわけですが、やはり聞き方としては「タミル語の「கொட்டுக்காளி」」とすべきで、あなたの生成AIの利用方法にすらこれでは疑問点がつきます。

・Wikipedia:コメント依頼/Ushumal

皆が関わるのを避けていたものに首を突っ込んでしまった悪例です。問題のはじまりであるノート:ファスト映画とCategory:Dsdefhrerの操り人形だと疑われるユーザーを見れば一目瞭然なのですが、参加者のほぼ全員が同一人物です。1人のお人形さん遊びをして1人の利用者をWikipedia:投稿ブロック依頼/しっち56で無期限ブロックに追い込んだ非常に悪質なケースです。このケースではブロックされた側にも問題はあるのですが。

そして、直接問題ある中島博之の編集履歴で編集した人をそれぞれ見てみてください。LTAとして無期限ブロックされた人物の他、ほぼ単発で中島博之の項目だけを唐突に編集する人ばかりです。つまりは同一人物の可能性が非常に高く、そうでなくともかなり胡散臭いわけです。このコメント依頼を出した人物からして、2019年にユーザ作成したもののほぼ何もせず、「ファスト映画」にも「中島博之」に手を出していなかったというのに、この項目関連で過去何が起きたのか詳しく知っており、「ファスト映画」で起きた事を当事者無い"はず"なのに「前回」と表現している。真っ黒ですよ、この依頼者は。その一方で被依頼者の側もハメられて無期限ブロックに追い込まれた人物と同一人物の可能性が非常に高い。つまりはブロック破り同士の下らない諍いです。ブロック依頼にただ1人コメントを残した人物の投稿履歴も見てみましょう。唐突にそのコメントだけを残した謎の人物です。普通に考えて依頼者と同一人物ですよね?

ただ、その真偽判定をするのも手間がかかって面倒くさい。だから誰も関わらない。そこにあなただけが首を突っ込み、余計な面倒を増やした形なのです。

さすがにこれはなかなか珍しいケースですが、コメント依頼に応じるというのは、人にもよるとは思いますが、事前に被依頼者と依頼者のそれまでの行動はある程度調べ、依頼者が書いている事が本当に正しいかどうかぐらいは調べなければ「書いたもの勝ち」になってしまう。コメント依頼に10時間だとか、どれだけ恥ずかしい事を書いたかこれで理解出来たでしょうか?あなたはむしろもっと時間をかけて精査するという作業が必要です。それが出来そうにないのであなたはコメント依頼等には関わらない方がいい。それは多くの場合、迷惑でしかない。理解出来たでしょうか?ちなみにあなたへの対応で私は当然ながら多大な時間を費やしているわけですが、それを指摘されて、あなたはどう思いますか?気分はよくないでしょう?--田村悠(会話) 2024年9月27日 (金) 15:28 (UTC) [返信 ]

このたびはWikipedia:査読依頼/PCエンジンのゲームタイトル一覧 20240908にお越しくださり、ありがとうございました。いただいたアドバイスをもとに、ノート:PCエンジンのゲームタイトル一覧#体験版の扱いについてで体験版(一部除く)を製品版に組み込むことを提言しておりますので、 こちらにもお越しくださると光栄です。--リトルスター(会話) 2024年9月26日 (木) 12:22 (UTC) [返信 ]