Wikipedia:Vandalismusmeldung

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 14. Dezember 2024 um 12:41 Uhr durch Gardini (Diskussion | Beiträge) (Benutzer:Alabasterstein (erl.) ). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 1 Monat von Gardini in Abschnitt Benutzer:Alabasterstein (erl.)
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Abkürzung: WP:VM

Erledigte, diskussionsfreie Meldungen bitte in der Überschrift mit „(erledigt)" oder „(erl.)" markieren, damit sie automatisch zwei Stunden später archiviert werden.
Die automatische Archivierung wird von TaxonBot ausgeführt. Automatische Erledigungsvermerke durch die Bots xqbot und CountCountBot können durch die Markierung „(in Bearbeitung)" in der Überschrift verhindert werden.

Diese Seite dient dazu, Wikipedia-Administratoren auf ein mögliches aktuelles Fehlverhalten hinzuweisen. Außer Vandalismus im engeren Sinne zählen dazu:

Die betroffenen Artikel oder Benutzer werden dann gegebenenfalls von Administratoren gesperrt.

Nicht angemeldete Benutzer können Vorfälle während eines Schutzes dieser Seite auf der Diskussionsseite melden.

Zur Entfernung von privaten Daten solltest du dich direkt an die Oversighter wenden und Verstöße gegen die Richtlinien zur Anonymität dort melden, damit diese hier gar nicht erst bekannt werden.

Melden
Vervollständige bitte sowohl die Überschrift als auch die Vorlage!
Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben, siehe unten Punkt 8!
Hinweise
  1. Prüfe über den Link „Sperr-Logbuch" in der Vorschau, ob der Benutzer nicht bereits gesperrt ist.
  2. Bitte gib Diff-Links als Belege bei allen Meldungen an, da sie sonst abgewiesen werden können.
  3. Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu inhaltlichen Problemen oder speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für inhaltliche Kontroversen gibt es die Dritte Meinung, für Konflikte zwischen Benutzern den Vermittlungsausschuss. Bevor du hier einen anderen Benutzer meldest, rede erstmal mit ihm, statt hier über ihn.
  4. Beiträge, die weder vom Melder noch vom Gemeldeten stammen, sind nur dann zulässig, wenn sie der sachlichen Klärung dienen. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Wiederherstellen administrativ gelöschter Beiträge oder Löschen durch andere Benutzer kann zu Schreibzugriffssperren führen.
  5. Vandalismusmeldungen zu den Punkten 3 und 4 auf dieser Seite sind unnötig. Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge.
  6. Wenn du der Meinung bist, dass deine Benutzersperre nach einem Eintrag hier zu Unrecht erfolgte, kannst du die Entscheidung bei der Sperrprüfung überprüfen lassen.
  7. Um eine Meldung über Vandalismus auf mehreren Wikimedia-Projekten abzugeben, benutze meta:Vandalism reports/de oder meta:Steward requests/Global.
  8. Meldungen bezüglich des Neuanmeldungslogbuchs sollen auf dieser Seite unterbleiben. Neuanmeldungen mit ungeeigneten Benutzernamen können einem Admin per E-Mail gemeldet werden. Sie sollen nicht unnötig verbreitet werden. Davon unabhängig können im Sinne der Oversight-Richtlinie zu entfernende Benutzernamen den Oversightern gemeldet werden.
  9. Beiträge in von Administratoren als erledigt markierten Vandalismusmeldungen sind auf dieser Seite nicht erwünscht und werden in der Regel durch Administratoren entfernt. Ausschließlich Administratoren entscheiden über die Zulässigkeit von Beiträgen und nur sie entfernen Beiträge. Bei Diskussionsbedarf steht die zugehörige Diskussionsseite oder die Benutzerdiskussionsseite des abarbeitenden Administrators zur Verfügung.

In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt (siehe auch Liste der Shortcuts).

Schiedsgerichts-Hinweise für Administratoren zur Bearbeitung der Meldungen
Bitte beachtet die Auflagen und Maßnahmen des Schiedsgerichts bei der Beurteilung der Meldungen!
Bei Meldungen, bei denen ein Benutzer unter SG-Auflagen steht, taucht in der Vorlage Benutzer ein zusätzlicher Link auf entsprechende SG-Auflagen auf, selbiges gilt auch für entsprechende Artikel.



Benutzer:Alabasterstein (erl.)

Letzter Kommentar: vor 1 Monat 31 Kommentare17 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Alabasterstein (DiskussionBeiträge gelöschte Beiträge hochgeladene DateienSBL-LogSperr-Logbuchglobale BeiträgeSULLogbuch sperren ) wie zuletzt in Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/11/04#Benutzer:Alabasterstein_(erl.) verhandelt, hält sich Alabasterstein nicht an die administrative Ansprachen: Heute hat sich Frank.Brachvogel (DiskussionBeiträge gelöschte Beiträge hochgeladene DateienSBL-LogSperr-Logbuchglobale BeiträgeSULLogbuch sperren ) einen Artikel über sich selbst angelegt: Frank Brachvogel (Benutzer:Frank.Brachvogel/Frank_Brachvogel). Der Benutzer sieht sich nun mit unzutreffenden PE-Bausteinen konfrontiert, siehe Benutzer_Diskussion:Frank.Brachvogel. Die eingangs zitierte VM wurde in einer Wikipedia:Sperrprüfung/Archiv/2024/November#Benutzer:Alabasterstein_(erl.) besprochen und dort wurde von Benutzer:Count Count insbesondere herausgearbeitet, dass Alabasterstein solche Bausteine generell bei Selbstdarstellern missbräuchlich verwendet. Dazu kommt ein Zwangs-Relevanzcheck: Wikipedia:Relevanzcheck#Benutzer:Frank.Brachvogel/Frank_Brachvogel. --ɱ 13:43, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Ohne Stellungnahme in der Sache: kein "Zwangs-Relevanzcheck", Diff. --Aalfons (Diskussion) 13:50, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
  1. Niemand kann ausschließen, dass der klar werbliche Artikel von einer PR-Agentur hätte kommen können. Das monothematische Interesse ist klar ersichtlich. Eine Anfrage, ob hier ein PR- oder Markting-Konto vorliegt war damit nicht auszuschließen.
  2. Der von der Melderin geschaffene Neologismus „Zwangs-Relevanzcheck" soll der dünnen und aggressiven Rhetorik mir gegenüber offenbar noch zusätzlichen drive verpassen. Es ist ziemlich klar, dass die dargestellte Person irrelevant nach WP:RK ist und daher schnelllöschfähig wäre. Entgegenkommender weise wurde er erstmal in den ANR des Benutzers geschoben und ein Relevanzcheck angeregt. Dass dieser vom Autor selbst gestellt werden muss und nicht von Dritten gestellt werden darf finde ich eine ziemlich fragwürdige Regelung. Aber mit dem erledigt-Baustein ist hier der Form auch ausreichend genüge getan.~
Insofern eine missbräuchlich VM-Meldung mehr der Melderin. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:59, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Für Eigendarsteller haben wir die Vorlage:Eigendarstellung und desweiteren zeigt deine Antwort, dass das in der SP besprochene problematische Verhalten fortbesteht. --ɱ 14:06, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Ich kann nicht jede Vorlage kennen. Aus dem sehr stark werblichen Artikel Benutzer:Frank.Brachvogel/Frank Brachvogel kann niemand ausschließen, dass hier eine Marketing/PR-Person tätig war. Der Accountname ist zudem nicht verifiziert. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:08, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
WP:AGF erfordert es, im respektvollen Umgang mit der Person davon auszugehen, dass es sich auch um die Person handelt und ihr nicht zu unterstellen, Bisher ist auch unklar, ob Sie die Person sind, die Sie vorgeben zu sein, das wurde aber auch in der SP ausführlichst besprochen. Auf die Existenz der Vorlage wird jetzt prominent hingewiesen (Bearbeitungskommentar des ersten Diff: -Vorlage:Werbetreibende, da diese nun ein Redirect auf Vorlage:Werbung ist +Vorlage:Eigendarstellung für Selbstdarsteller. Inwiefern man dort noch dezent einen Hinweis auf dieses hier einbringt, kann diskutiert werden). Keine Ausreden mehr! --ɱ 14:27, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Der Hinweis auf die Unklarheit, wer sich wirklich hinter der Person befindet, hat nichts mit Respektlosigkeit zu tun sondern soll auf die Problemstellungen sensibilisieren. Den meisten Personen ist das auch klar. Mir hier Respektlosigkeit bei diesem Hinweis vorzuwerfen ist deinerseits ein Zeichen mangelnden Respekts. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:30, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Ich habe Respekt vor deinen Leistungen als Autor von exzellenten und lesenswerten Artikeln. Jedoch habe ich keinen Respekt vor deinem Umgang mit Neulingen, die Außenwirkung ist katastrophal. --ɱ 14:32, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Ich habe an keiner Stelle Respekt von dir erfahren. Deine Außenwirkung bei mir ist katastrophal. Der Benutzer hat sich in allen Belangen für die Mitarbeit bei Wikipedia nicht empfohlen, ihm wurde alles sachlich dargelegt und du weißt nichts besseres als hier wieder mal überflüssige Diskussionsmeter zu erzeugen. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:37, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Info: Ehrlichgesagt reicht es mir jetzt schon hier. So eine unfreundliche Art und der Ton! Hier wird gleich vermutet, dass das Gegenüber ein Betrüger ist. Das ist wirklich unfair. Ich bin neu hier und kenne mich mit den Regeln nicht aus. Dann werde ich es besser lassen, wenn man hier nur wie ein Verbrecher behandelt wird. --ɱ 14:29, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Dass sich bestimmte Personen auf den Schlips getreten fühlen wenn man sie an Pflichten erinnert ist nicht vermeidbar. Die Benutzerin hat mich wegen angeblich ungerechtfertiger Verwendung der Vorlage Marketing/PR gemeldet. Der nun oben zitierte Beitrag der Person repliziert aber genau nicht auf diese Vorlage sondern auf den sachlichen und höflichen Hinweis bei der Mangelnutzung von Bildern. Der Benutzer hat erstmal forsch geantwortet, der Einwand sei falsch, er hätte die Rechte an den Bildern. Ich habe ihn ebenfalls höflich darüber aufgeklärt, dass der Einwand aus diversen Gründen richtig sei. Der Benutzer ließt zudem nicht den klaren Hinweistext und wird dann noch pampig mir gegenüber. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:35, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Es ist wohl sachlich gemeint, aber ich fände als Neuling den Satz „Es steht alles in dem Hinweistext. Haben Sie ihn gelesen oder muss ich alles wiederholend kopieren?" auch unfreundlich. In der Wikipedia ist der Ton nicht unüblich, aber für Leute, die damit noch keine Erfahrungen gemacht haben, sicher abschreckend. --Brettchenweber (Diskussion) 14:42, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Hallo Alabasterstein. dein "höflich" mag in Ordnung sein, aber versetze dich mal in einen Neuling hinein, der von Tuten und was weiss ich keine Ahnung hat. Für diesen kommt das sehr ruppig rüber. Ich kann die Frustration von Frank Brachvogel nachvollziehen. --איז「Ysa」 • Bald in neuer Verpackung • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 14:43, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Mglw. I4, aber, Alabasterstein, hier wurdest du auch an Pflichten (nämlich die Belegpflicht) erinnert. Den Rest kann sich jeder anhand deiner Äußerungen selbst erschließen. Dein Ton ist offensichtlich mehr als grenzwertig, egal, wer da gegenüber sitzt. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 16:17, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Hm, vielleicht wäre es zumindest für die Zukunft, dass man sich gerade bei Neulingen einen kurzen aber persönlich formulierten Satz überlegt und diesen per copy and paste vorhält und dazu idealerweise noch per Wikilink auf die unter Umständen in Anbetracht kommenden Regeln hinweist anstatt gleich die doch etwas überbordenden Textbausteine verwendet:
Ich habe für mich nach mehrfachen Diskussionen zu diesem Thema folgenden beispielhaften Satz überlegt, der aber noch auf seinen ersten Einsatz wartet:
„Hallo und schön, dass wir dich hier begrüßen dürfen und wir freuen uns auf deine Mitarbeit. Bitte beachte aber, dass Schreiben in "eigener" Sache (Hilfe: Benutzer#Verifizierte Benutzer) oder nur zu einem ganz bestimmten Thema (WP:SPA) und bezahltes Schreiben (WP: Bezahltes Schreiben), also so eine Art Auftragsarbeit, besonderen Regeln unterliegt und sich Wikipedia als Enzyklopädie auch strikt der Neutralität verpflichtet fühlt. Sprich vielleicht Deinen Lotsen oder auch mich an, wenn du Fragen hast. Viel Spaß und nicht abschrecken lassen, ..."
Vielleicht vermeidet dies etwas die Gefahr von Missverständnissen durch reine Textbausteine, zumal schon mehrfach auf den Umgang mit Neulingen hingewiesen wurde und dies auch beim letzten Mentorentreffen in Bielefeld dieses Jahr ein Thema war.
Im vorliegenden Fall wäre ich persönlich für eine Ermahnung, da es sich bei dem Neuling scheinbar um einen Journalisten handelt und ihm die hier strittigen Aspekte imho durchaus dem Grunde nach vertraut sein sollten bzw. er zumindest für diese sensibilisiert sein sollte und er sich dennoch recht selbstbewusst im Sinn von forsch positionierte. --MfG, Michael E. alias Triomint69 (Diskussion) 19:33, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Auch das ist dann schlussendlich nur ein Textbaustein. Alle Texte sind es und es ist überhaupt nicht machbar, jeden mit einem vollständig individuellen Text anzusprechen. Dazu kümmern sich darum viel zu wenige. Benutzer, die vermutlich über sich z.B. dies schreiben: In den drei Jahren des Morgen-Duos Sina & Frank entwickelte sich die Sendung zum Marktführer unter den 14- bis 49jährigen Hörern*innen in Thüringen und bescherte Antenne Thüringen Rekordquoten. 1998 übernahm Brachvogel den Posten als stellvertretender Programmchef und war für die redaktionelle Planung und Konzeption der Radiostation verantwortlich. mögen gut in der Eigenvermarktung sein. Evt. auch gute Journalisten, das dann ich durch diesen Text nicht beurteilen, aber gute Enzyklopädisten sind sie nicht. Klar ist eine Ansprache, die auf Mängel abstellt, nicht angenehm, dennoch nötig. Klar kann alles auch viel flauschiger und liebevoller geschrieben werden, aber nach dem 500. PR-Spammer-in-eigener-Sache wird man auch mal unflauschig. Im Übrigen halte ich die Art wie LW-Pio in der Diskussion mit Alabasterstein diskutiert hat, definitiv für sehr unfreundlich und die Antworten von Alabasterstein darauf noch für moderat. PR-Schreiber, die in eigener Sache sich selbst vermarkten möchten, zu guten Enzyklopädisten zu machen, halte ich nicht für unmöglich, aber die Chancen stehen bei knapp über null. Schlicht, weil das gar nicht das ist, was sie möchten, was sie interessiert. Gruß --Itti 19:56, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
nicht sachdienlichen Beitrag unbeteiligter Dritter adm. entfernt gem. Intro#4 --Gardini
Gudn Tach!
Durch den Vorschlag mit dem freundlicheren Text (den ich übrigens unterstütze) von Triomint69 und die Antwort von Itti ist die Diskussion auf ein übergeordnetes Thema gerutscht, das meiner Ansicht nach Ursache ist für eine ganze Kategorie von Meldungen hier auf VM.
Ich glaube, die zentralen (Teil-)Sätze, die verdeutlichen, wo ein häufiger Konflikt herrührt, sind folgende von Itti:
  • "[E]s ist überhaupt nicht machbar, jeden mit einem vollständig individuellen Text anzusprechen."
  • "[N]ach dem 500. PR-Spammer-in-eigener-Sache wird man auch mal unflauschig."
Das erste zielt vermutlich darauf ab, dass die Eingangskontrolle nur deshalb so gut funktioniert, weil sie sehr schnell arbeitet, weshalb es sich nicht verhindern lasse, dass auch mal was unter die Räder kommt, wobei man aufzupassen versucht, dass es dann nur solche Leute trifft, bei denen die Wahrscheinlichkeit, dass sie irgendwann mal für die Wikipedia nützlich sein könnten, als gering erachtet wird.
Ich vermute, dass die RC-ler (also jene, die sich intensiv um die recent changes kümmern) besser unterstützt werden müssten. Nur wie?
Das zweite ist ein Problem, mit dem grundsätzlich (auch außerhalb der Wikipedia) immer wieder gekämpft wird. Ärzte z.B. haben das Problem auch, dass bei bestimmten Themen immer wieder Leute mit den gleichen Problemen kommen und die gleichen falschen Therapie-Vorstellungen haben. Dennoch muss ein guter Arzt eben darauf achten, seinen 500. Patienten nicht an die Wand zu schreien, denn jener kann ja nix für die 499 anderen.
Das ist letztlich ein Thema, das den Rahmen einer einzelnen VM sprengt, aber ich finde dessen Erwähnung dennoch sachdienlich, weil es sich mit dem Hintergrund beschäftigt, der zu VMs wie dieser hier führen dürfte.

Nichtsdestotrotz denke ich, dass die o.g. Ansprache-Bestandteile von Alabasterstein nicht ok waren. Eine erneute Ermahnung, sich gegenüber Neulingen freundlicher zu verhalten, halte ich für geboten.
-- seth (Diskussion) 23:41, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Mit Verlaub seth hier kann man per Kommunikation nichts mehr erreichen sondern das hat keine Wirkung denn Alabasterstein zieht seine Nummer auch nach der letzten Sperre, die in der Sperrprüfung bestätigt wurde, gnadenlos weiter durch. Der Baustein zum bezahlten Schreiben wird erbarmungslos dazu missbraucht Konten mit IK zu gängeln und zu vertreiben. Einsicht ist nicht vorhanden siehe dazu diese Diskussion mit mir. Ich werde hier sicher keine Entscheidung treffen da ich mich bereits in der Sache in der VM die zur Sperre führte und in der Sperrprüfung eindeutig positioniert habe aber diese Neuautorenvergraulung nach Alabasterstein muss langsam ein Ende finden. --codc senf 23:56, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Ok, ich hätte "zumindest" schreiben sollen. Zumindest eine Ermahnung halte ich für geboten. Weitere Maßnahmen könnten sinnvoll sein, nur welche? Ich bin bzgl. eskalierenden Sperren skeptisch ob der Wirkung.
Das mit der bisher mangelnden Einsicht vonseiten Alabasterstein sehe ich ähnlich wie du, vgl. WD:Vandalismusmeldung/Archiv/2024#WQ-Verstöße (zugehörige VM) oder die bereits oben genannte Sperrprüfung.
Allgemein denke ich schon, dass Kommunikation weiterhin wichtig ist, denn die vergangenen VMs/SPs haben gezeigt, dass Alabasterstein von einigen anderen RC-lern verteidigt wird. Somit ist das Problem, was Itti oben anspricht und worauf ich eingegangen bin, letztlich das, was behandelt werden sollte. Wir doktern hier gerade nur an Symptomen herum (was jedoch auch nötig ist und besser als nix ist, auch klar).
-- seth (Diskussion) 02:58, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Das mit den Symptomen stimmt. Die Krankheit ist die Selbstdarstellungssucht in unserer Gesellschaft. Da ist es zur Eigenwahrnehmung geworden, dass man/frau/es sich selbst objektiv darstellen könnte. Ein jedes Editieren in eigener Sache ist hochproblematisch (selbst auf der Diskussionsseite zum eigenen Personenlemma, wenn man denn so relevant ist ein eigenes Lemma zu haben). Hat schon jemand in warmen Worten mit dem Selbstdarsteller (das ist er objektiv und wertfrei!!!) gesprochen und sollten wir nicht einen Willkommensbaustein für Selbstdarsteller mit Hinweisen auf die Schwierigkeiten von Selbstdarstellungsversuchen und damit verbundenen Missverständnissen (immanenter POV-Verdacht) verfügbar haben? Ein solcher Baustein trifft auf eine wachsende Nachfrage (und würde auch Alabasterstein vielleicht etwas besänftigen). Das ist kulturpessimistisch, spitzzüngig aber durchaus ernst gemeint. --5glogger Disk 06:07, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Den gibts seit 2010: Vorlage:Eigendarstellung. --ɱ 13:49, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Danke für den Hinweis. Gibt es eine Seite mit einer Übersicht solcher Bausteine?
Über Kats zu suchen ist etwas mühsam, und die Seite, die ich bislang für eine recht gute Übersicht hielt, hatte diese nicht drin: Benutzer:Church of emacs/Benutzerhinweise. --Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 13:54, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Seit 2021 im Header der Wikipedia:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Kommunikation und seit gerade eben auch auf Wikipedia:Begrüßung. --ɱ 14:01, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Wie ich in der Sperrprüfung schrieb. "Wikipedia wird die toxischste und vor allem Einsteiger-feindlichste Community bleiben, solange die Admins Teil des Problems und nicht Teil der Lösung sind. Und solange die Courage fehlt, User, die immer wieder anderen ein Bein stellen, aus dem Spiel zu nehmen." Ich rege erneut die Auflage an, keinerlei Bausteine zu verwenden (was LA/SLA einschließt). --DNAblaster (Diskussion) 19:12, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten

nicht sachdienlichen Beitrag unbeteiligter Dritter adm. entfernt gem. Intro#4 --Gardini
Oh, ich meinte eine Auflage für den Gemeldeten, nicht grundsätzlich. --DNAblaster (Diskussion) 20:00, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Eine Anmerkung zu solchen Auflagen meinerseits. Sie würden für den Gemeldeten praktisch bedeuten, dass er in seinem bisherigen Betätigungsumfeld nicht mehr weiter mitarbeiten kann, da er solche Ansprachen und weiteres dann anderen überlassen müsste. Ich halte dies nicht für sinnvoll. Der Ton des Gemeldeten mag für das Gegenüber oft rauh wirken, aber in diesem Bereich leistet er unersetzbare Hilfe. Ob der Gemeldete bei Auflagen anschl. noch Lust hat hier weiterhin tätig zu sein? --איז「Ysa」 • Bald in neuer Verpackung • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 20:37, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Zu wichtig um unterzugehen also? Das fand ich noch nie einen angemessenen Ansatz. Aus seinen Antworten wird deutlich, dass er sich in dieser Hinsicht nicht hinterfragt. Offenbar braucht er also deutlichere Signale als reine Kritik oder Ermahnungen, um zu merken, dass dieser Umgang schädlich ist für das Projekt. Nein, ich denke, hier sind in einer Auflage festgelegte konsequent gesteigerte Sperren ein wirkungsvolles Mittel: je öfter er sich im Ton vergreift, desto seltener kann er mitarbeiten. Je mehr er einen angemessenen Ton anschlägt, desto mehr kann er sich beteiligen. Wenn es ihm wichtig ist, in diesem Bereich weiterhin arbeiten zu können, wird er unter diesen Bedingungen gezwungen sein, den Ton zu ändern. Und dem steht ja nichts entgegen – ausser er selbst vielleicht. Willi PDisk21:15, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Kernbereich der Wikipedia ist das enzyklopädische Arbeiten in Form der Artikelarbeit, nicht das 24/7-Ansprechen von Neulingen. Und auch nicht das Zu-Betonieren von Benutzerdisks mit x-BS'en, die für Neulinge idR gar nicht verständlich sind. Dem Gemeldeten sollte nahegelegt werden, sich wieder verstärkt der eigenen Artikelarbeit zuzuwenden. Die letzte Sperre von Anfang November hat leider nicht zu einer Änderung des Verhaltens geführt. Ich hatte da mehr Hoffnung, und habe damals sogar für eine Entsperrung oder Verkürzung plädiert. mMn ist daher eine Auflage sinnvoll und auch geboten, da der Gemeldete weiterhin nicht einmal die beiden großen Fallgruppen „Bezahltes Schreiben" und „Selbstdarstellung" (mit IK) unterscheiden kann. Aktuell richten diese rauhen und unfreundlichen Ansprachen mMn eher Schaden an, als daß sie dem Projekt Wikipedia helfen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein." 22:43, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Aus meiner Sicht war der Artikelentwurf ein sehr schwerer QS-Fall. In diesem Rahmen wäre die enzykl. Relevanz zu prüfen oder in den BNR schieben, wo ich ihn nun schon etwas bearbeitet habe, damit sich evtl. eine mögliche Relevanz rauskristallisiert. Ich kann einerseits Alabasterstein im Hinblick auf den Zustand des Entwurfs (vor meiner Bearbeitung) und den sicherlich vorhandenen IK verstehen, andererseits wirken zu viele Bausteine auf Neulinge (egal ob mit IK oder nicht) ziemlich demotivierend. Viele Grüße--Nadi (Diskussion) 23:47, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
nicht sachdienlichen Beitrag unbeteiligter Dritter adm. entfernt gem. Intro#4 --Gardini

Info: Diese VM wird bearbeitet, was in Anbetracht des Diskussionsumfangs einige Zeit in Anspruch nehmen kann. Weiterer Wortmeldungen unbeteiligter Dritter bedarf es in der Zwischenzeit nicht. --Gardini 09:43, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Gemeldet wurden fortgesetzte Verstöße gegen die Wikiquette gegenüber Neulingen im Rahmen des Umgangs mit vermeintlich bezahltem Schreiben (PE).
  • Aus gleichem Grunde ist der Gemeldete bereits mehrfach administrativ verwarnt und auch gesperrt worden: Erstmals infolge der VM vom 16.02.2024. Hier hatte ich selbst eine eintägige Warnsperre verhängt mit den Worten: »Wegen disruptiven Verhaltens in Form eines eskalierend feindseligen Umgangs mit Neulingen incl. Edit-War, der in der Gesamtschau geeignet ist, neue Autorinnen und Autoren zu vergraulen, verhänge ich eine eintägige Sperre. Bitte verstehe sie als Warnschuss und ändere dein Verhalten.« – Eine weitere eintägige Warnsperre durch Perrak folgte nach dreitägiger Diskussion zur VM vom 10.05.2024, wobei neben WQ-Verstößen auch regelwidrige SLAs relevant waren. Die dagegen erhobene SP blieb durch Zeitablauf offen. Zuletzt verhängte Count Count nach VM vom 04.11.2024 wegen Fortsetzung des problematischen Verhaltens (dort: abermalige WQ-Verstöße sowie Missbrauch der Rollback-Funktion) eine einwöchige Sperre, die auch in der folgenden SP bestätigt wurde.
  • Anders als in den vorgenannten VMs scheint es hier – jenseits von WQ-Verstößen – zu keinen für sich potentiell sanktionswürdigen anderweitigen Regelverstößen (Edit-War, regelwidrige SLA, Missbrauch der Rollback-Funktion) gekommen zu sein. Die Zweckentfremdung des Wikipedia:Relevanzchecks sowie der Vorlagen zur Ansprache bei bezahltem Schreiben fügt sich allerdings ein in das Gesamtbild systematischer Verstöße gegen WQ Nr. 2–4 mit dem augenscheinlichen Zweck, Neulinge mit Interessenkonflikt herauszuekeln. Speziell die Zweckentfremdung „PE für IK" zu unterlassen war auch bereits mehrfach angemahnt worden.

Die Fortsetzung dieses Verhaltens im aktuellen Fall ist offensichtlich und bedarf keiner weiteren Erörterung. Relevant ist die Frage nach dem administrativen Umgang damit.

  • Der Gemeldete ist als Autor ausgezeichneter Artikel ein geschätzter Kollege. In den letzten Jahren jedoch – ich schätze ungefähr seitdem das Thema PE „heiß" geworden ist – hat er sich vermehrt der Eingangskontrolle mit Schwerpunkt PE zugewandt. Der Umfang seiner Aktivität in diesem Bereich schlägt sich auch im Edit-Count wieder (man beachte den stark gestiegenen Anteil von Edits in den Namensräumen „Benutzer Diskussion" und „Wikipedia", der dafür typisch ist). Die Probleme tauchen praktisch nur dort auf.
  • Wenn man per WP:AGF – welches der Gemeldete selbst regelmäßig nicht aufbringt – davon ausgeht, dass dem Gemeldeten weder die Vorlage:Eigendarstellung noch der Sinn des Relevanzchecks bekannt war, macht das vor diesem Hintergrund die Sache nicht besser, nur anders schlecht. Die Vorlagen zur Benutzeransprache bei Verdacht auf PE, IK u. ä. gehören zu den Standardwerkzeugen in diesem Bereich, die ihm unbekannte Vorlage ist aus diesem Grund sowohl im WPUmbS als auch der Richtlinienseite Wikipedia:Interessenkonflikt geführt. Wer sich regelmäßig mit PE und IK befasst, sollte sie kennen, um nicht versehentlich Fehler zu machen und Schaden anzurichten. Gleiches gilt im Falle der in den früheren VMs angemahnten Richtlinien WP:SLA und WP:WAR. Eingangskontrolle ist ein anspruchsvoller Knochenjob, ein unerfreuliches Massengeschäft, und gerade deswegen muss von jemandem, der sie als Arbeitsschwerpunkt wählt, erwartet werden, sich hier auszukennen. Wer ständig bei den Anderen anmahnt, Regeln und Arbeitsweisen einzuhalten, sich aber selbst nicht um ihre Kenntnis bemüht, handelt fahrlässig. Wer darüber taub bleibt für kollegiale Kritik, überschreitet bald die Grenze zur Mutwilligkeit.
  • Um das noch klar festzuhalten: Beim durchschnittlichen Selbstdarsteller-SPA, der nur zu dem Zweck angelegt wurde, sich einen „Wikipedia-Auftritt" zuzulegen, ist nicht davon auszugehen, dass irgendein Interesse an der konstruktiven Mitarbeit jenseits des Artikels über die eigene Person/Band/usw. besteht. Der Schaden für die Wikipedia entsteht durch den durch Misstrauen und Feindseligkeit vergifteten Umgang mit Neulingen überhaupt. Als nur ein Beispiel zur Veranschaulichung genannt sei diese VM vom 16.02.2024 seitens des Gemeldeten gegen einen offensichtlich zur enzyklopädischen Mitarbeit gewillten Neuautor, der gerade seinen ersten Artikel geschrieben hatte, aus nichtigem Anlass.
Bereits in früheren VMs und auch hier wurde die mögliche Konsequenz einer administrativen Auflage als verhältnismäßiger Maßnahme angesprochen, um Schadensbegrenzung zu erzwingen, wo keine Abhilfe durch Einsicht mehr zu erwarten ist. Im Zuge der Entscheidung über die bestätigte VM vom 04.11.2024 war ihm genau das auch vom Kollegen Count Count angedroht worden: »Beim nächsten Mal steht eine Auflage an, sich komplett aus dem RC-Bereich heraus und von Neulingen fern zu halten.« – Dieser Zeitpunkt ist nun gekommen. Die Mitarbeit des Kollegen Alabasterstein wird sehr geschätzt, nicht aber sein Umgang mit Neulingen in der Eingangskontrolle. Die Auflage bedarf noch der Operationalisierung, da „RC-Bereich" zu unscharf ist und meines Wissens keine Probleme mit Reverts wegen Vandalismus o. ä. bestehen.

@Alabasterstein: Wegen fortgesetzter, systematischer Verstöße gegen die Wikiquette und die Standards in der Eingangskontrolle verhänge ich die von Count Count im November angedrohte Auflage:

  1. Bei Artikeln, die nicht mindestens einen Monat alt sind, ist es dir untersagt, Bausteine einzufügen (insb. LA, SLA, QS) oder Verschiebungen in den BNR vorzunehmen.
  2. Gegenüber Benutzern, die nicht mindestens einen Monat angemeldet sind, ist es dir untersagt, Bausteine für die Kategorie:Wikipedia:Bezahltes Schreiben/Benutzer angesprochen einzufügen (Vorlage:Info PR, Vorlage:Marketing, Vorlage:Offenlegung gewünscht, Vorlage:Werbung, Vorlage:SEO) oder sie wegen vermeintlichem PE auf VM zu melden.
  3. Diese Auflage ist befristet auf ein Jahr, also bis 14.12.2025.

Anm.: Verstöße können unmittelbar Zeitsperren im Tages- bis Wochenbereich zur Folge haben. Die Auflagenerteilung ist einer SP zugänglich. --Gardini 12:40, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Benutzer:Xiongda

Letzter Kommentar: vor 1 Monat 8 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Xiongda (DiskussionBeiträge gelöschte Beiträge hochgeladene DateienSBL-LogSperr-Logbuchglobale BeiträgeSULLogbuch sperren ) Sperrumgehung der hier gesperrten [1] IP. Bitte beachten [2] + [3] Vorbereitung von umfangreichen Artikeländerungen ohne Disk im alten Verhaltensmuster. Sperrbegründung von Benutzer:Nordprinz (Einfügen nicht belegter Behauptungen, bitte Quellen angeben: bzw. pauschale Löschungen ohne vorher Belege zu suchen, Bitte Änderungsvorschläge über jeweilige Artikel-Diskussionsseite mit Belegen machen) Ob eine Übernahme der vorhandenen Artikel (Beispiel [4]) in den BNR [5] und dann eine Umarbeitung eine URV ist sollte geprüft werden! Die Versionsgeschichte ist jedenfalls weg. -- Biberbaer (Diskussion) 22:08, 12. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Es gibt im genannten Beispiel [6] eine bequellte interessante Angabe, von der bisher wahrscheinlich niemand in WP Kenntnis hatte. Weitere Beispiele, in die sehr reichliches Quellenstudium eingeflossen ist (inkl. Bildern), und das meiste davon im Artikelnamensraum fehlt, sind: [7], [8], [9].
Es gibt auch ein neu bearbeitetes Thema: [10].
--Xiongda (Diskussion) 01:37, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Es sollte eigentlich sebstverständlich sein, dass Arbeiten auf der Spielwiese völlig unverbindlich sind und niemanden ins Handwerk eingreifen. Aber, man kann ja nie wissen, wie es weitergeht und man sich dann wehren muss. Deshalb besser sofort die Bremse per Vandalisnus-Meldung ziehen.
Ich habe die Spielwiese in erster Linie benutzt, um die guten Wikipedia-Werkzeuge für den Aufbauprozess von Artikeln zu nutzen. Es sind mehrere Spielplätze für mehrere existierende Lemmata, die jedes für sich im historischen und sachlichen Kontext zu kurz kommen und auch besser aufeinander zu beziehen sind. In zweiter Linie hätte es ein Angebot für die Wikipedia sein können. Ich bin zwar noch nicht fertig (z. B. wäre noch das womit und wie weiter auszuarbeiten, wie der Hohensaater Kanal als Vorfluter des Nieder-Oderbruchs, das niedriger als die Stromoder liegt, funktioniert), kann aber gerne wieder alles löschen. Für mich hat sich der Aufwand mindestens gelohnt, vielleicht auch für andere Leser, die man auch auf anderen Wegen erreichen kann.
--Xiongda (Diskussion) 11:49, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Hier werden keine Artikelinhalte besprochen, dafür gibt es die Diskseite des Artikel, einzig Fehlverhalten. Du bist gesperrt, also eine Sperrumgehung und hast Dir Artikelinhalte im BNR angeeignet. Deine Arbeitsweise und Deine Wortwahl gleicht hundertprozentig der gesperrten IP. -- Biberbaer (Diskussion) 08:07, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Die Nennung ist als Aufforderung zu verstehen, die Inhalte zu lesen. Die Wikiedia-Inhalte darf sich jedermann aneignen. Eventuelle Diskussion gehört auf Benutzer:Diskussion:Xiongda, denn nur hierhin sehe ich einen Weg von Spielwiesen aus. Dort hätte ich gerne Hilfe für mein arbeitsintensives Gesamtprojekt haben und selbstverständlich auf Auseinandersetzungen über tiefste Details und Erlaubens-Fragen verzichten wollen.
--Xiongda (Diskussion) 11:49, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Sorry, aber Du sprichst in Rätseln!? -- Biberbaer (Diskussion) 14:29, 13. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Ich komm auch nicht mit. Offenbar hängt es ja mit der VM vom 2.12. zusammen. Bitte nochmal benennen, wo der User aktuell Regeln bricht. {{Temporärkopie}}n im Benutzernamensraum sind doch erlaubt. —MBq Disk 09:00, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
  • Moin MBq, ich werde versuchen das aufzudröseln. Natürlich kann jeder User in seinem BNR machen was er will. Nur was soll das?[11] Ein Beispiel, er nimmt den Artikel Schleuse Friedenthal [12] im Original aus dem ANR und verändert ihn umfangreich.[13] Siehe Versionsgeschichte. Das auffällig bei vielen Artikeln immer im selben Zusammenhang Wasserstraßen und ähnliches. [14] Solange die Artikel in seinem BNR bleiben alles ok, kann er machen!? Ich habe übrigens die Kommentare des Users hier weiter oben nicht verstanden?!
  • Das Konto Xiongda wurde am 19. August angelegt [15] ohne Beiträge bis 5. Dezember. (Vielleicht gibt es weitere Konten?)
  • Die IP [16] mit sich deckender Arbeitweise und dem identischen Sprachgebrauch wurde am 2. Dezember gesperrt. Alle Bearbeitungen der IP waren umfangreich, beleglos, voller TF, teilweise mit Wortschöpfungen und wurden fast alle zurückgesetzt bzw. mussten überarbeitet werden. Am 5. Dezember wird das schlafende Konto Xiongda aktiviert Panke [18]
  • Noch ein merkwürdiges Beispiel. [19] Die IP stellt eine Frage, auf die es so ohne weiteres keine beweisbare Antwort gibt. Xionga antwortet mit einem BNR-Artikel, völlig beleglos (die angefügten REFs sind wertlos).
  • Zugegeben, ich kenne mich mit den Prozeduren hier nicht so gut aus, aber ich befürchte große Nacharbeiten in Artikeln und hatte kurzzeitig den Überblick verloren. Leider haben auch einige Nutzer vorschnell gesichtet, was die Unübersichtlichkeit verggrößerte. Gruß -- Biberbaer (Diskussion) 10:14, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Benutzer:Gardini (erl.)

Letzter Kommentar: vor 1 Monat 6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Gardini (DiskussionBeiträge gelöschte Beiträge hochgeladene DateienSBL-LogSperr-Logbuchglobale BeiträgeSULLogbuch sperren ): Offenbar persönliches Nachstellen: willkürliche Entfernung von Beiträgen einzelner ganz bestimmter Benutzer aus VM-Diskussion mit der Behauptung, sie seien nicht involviert, obwohl nicht nur mehr als 15 Personen mitdisktutieren, die offenbar auch nicht beteiligt sein können und der Betroffene nachweislich auch direkt vom Gemeldeten betroffen war (jetzt hier im Archiv). Zudem ist es hier ein Wiederholungsfall: der Gemeldete hat schon hier [20] nach Erledigung einen vor Erledigung geschriebenen Beitrag von mir entfernt, obwohl dieser zuerst adminsitrativ angepaßt [21] und dann administrativ stehengelassen wurde [22], bevor der Fall erledigt war [23]. Daß das bewußt stehengelassen wurde, hatte eine Nachfrage bei user:lustiger_seth bestätigt (hier); und in einem weiteren Fall war dies nicht anders: auch user:Wahrerwattwurm hat solche Ergänzende Beiträge bewußt stehengelassen [24]. Es kann nicht sein, daß hier mit zweierlei Ellen gemessen wird und willkürlich der eine Admin ergänzende Beiträge ganz bestimmter Nutzer entfernt mit der Behauptung, sie seien "nicht sachdienlich", andere Admins dieselbe Art von ergänzenden Beiträgen jedoch bewußt stehenlassen. Oder sollte ich das gleich als WP:AP melden, da Mißbrauch der erhöhten Kompetenzen hier? --ProloSozz (Diskussion) 11:00, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Hi ProloSozz, Admins befinden über die Dinge, die auf dieser Seiten in den Meldungen behandelt werden und haben das Recht unpassende zu entfernen. Was unpassend ist, entscheiden sie. Stellst du das erneut her, wird in der Regel dein Benutzerkonto gesperrt. Du kannst dagegen auch keine VM stellen, da es Adminhandeln ist, kein Vandalismus, du kannst ein Adminproblem anlegen. Das halte ich jedoch bei den entfernten Beiträgen für aussichtslos. --Itti 11:11, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Gudn Tach! (edit conflict)
Tatsächlich wäre WP:AP die richtige Anlaufstelle und WP:VM ist die falsche, wie du schon halb vermutetest und wie Itti schrieb.
Vorher würde ich jedoch auf jeden Fall das Gespräch mit Gardini suchen.
Im konkreten Fall sehe ich deine Beiträge als grenzwertig an. Klar, gerade in der obigen (und nicht in der bereits archivierten, oder?) Diskussion wurde (auch von mir) über die eigentliche VM hinausgehend diskutiert, allerdings wurde stets versucht, den Bogen zur eigentlichen Meldung zu schlagen. Bei deinen Beiträgen zu den Templates, war's noch ein Tick weiter weg vom Thema. Zudem konnte dein Kommentar mit dem "VM-Abo" leicht abfällig verstanden werden.
Bei den VMs ist es wichtig, dass wir den obigen Punkt4 nicht immer weiter dehnen und dafür bitte ich um Verständnis.
Ich bin so frei, als Admin meinen begonnenen Beitrag trotz Erledigung noch zu ergänzen. -- seth (Diskussion) 11:36, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Danke – als Direktbetroffener erlaube ich mir hier ebenfalls eine kurze Bemerkung – nur als ergänzende Information: a) Gardini ist auf seiner Diskseite avisiert – ich erwarte eine Reaktion; b) in der obigen VM ging's ja auch explizit um i) die etwas ruppige Art, und ii) Bausteine; und bzgl.#4 oben: auch wenn nicht im konkreten Fall, aber von (i) war ich durchaus betroffen (sonst hätte ich mir auch nicht erlaubt, etwas beizutragen); c) das "VM-Abo" war natürlich mit Augenzwinkern (und hätte sich auch auf mich selbst beziehen können) – Schlötterlig darüber wurde jedoch administrativ entfernt[25], mein Beitrag aber (ebenso administrativ) stehengelassen. Soviel ergänzend. --ProloSozz (Diskussion) 12:30, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Dir ist aber schon klar, dass in erledigte VMs eben auch nicht mehr geschrieben wird? Oder interessieren dich die allgemein gültigen Regelungen einfach nur nicht? --Itti 12:34, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Itti hat alles Nötige schon geschrieben, hier ist bei Bedarf WP:AP zuständig. Kleine Bemerkung noch: Dass verschiedene Admins unterschiedlich entscheiden und Dinge unterschiedlich beurteilen, liegt in der Natur des Menschen. Und Admins sind auch Menschen. --Zollernalb (Diskussion) 11:34, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Benutzer:Tohma (erl.)

Letzter Kommentar: vor 1 Monat 6 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Tohma (DiskussionBeiträge gelöschte Beiträge hochgeladene DateienSBL-LogSperr-Logbuchglobale BeiträgeSULLogbuchSG-Auflagen sperren ) unterstellt mir in der Diskussion:Terrorangriff der Hamas auf Israel 2023 "Verharmlosungsversuche" ohne Belege vorzubringen. Dies ist im Zusammenhang mit einem der schlimmsten Terroranschläge in der jüngeren Geschichte ein schwerwiegender und ehrverletzender Vorwurf. Damit verstösst er gegen verschiedene WP:GP, insbesondere gegen WP:KPA. --Michael81 (Diskussion) 11:36, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten

Service. Und schon wieder weg, bin ja unbeteiligt. Siesta (Diskussion) 11:50, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Siehe die Edits von Michael81 im Artikel. Mission ist klar zu erkennen.--Tohma (Diskussion) 12:01, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
In dem Kontext könnte der Melder gesperrt werden, auf dessen Bearbeitungen sich Tohmas und Schlesingers Bewertungen beziehen. Er hat aus dem Tatbestand Massenmord, der sich auch in den Einleitungen von Artikeln wie Anders Behring Breivik oder Brenton Tarrant findet, einen „Angriff" [26], danach ein „Attentat" [27] gemacht. Es muss möglich sein, dies als verharmlosend zu bezeichnen, wie ich es etwa dort getan habe.--Gustav (Diskussion) 12:04, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Sehe ich genauso. Die Kritik muss sich der Melder gefallen lassen. --Gripweed (Diskussion) 12:29, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Dass ein Edit eine verharmlosende Wirkung hat, das darf man gern sagen, aber dem Mitdiskutanten einen "Verharmlosungsversuch" zu unterstellen (wie Tohma schrieb) - das ist eindeutig ein PA, der nicht geduldet werden sollte. --Bernd Bergmann (Diskussion) 12:35, 14. Dez. 2024 (CET) Beantworten
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&oldid=251238349"