Diskussion:Wahlen 2025

Wikipedia:Ländervorlagen mit Flagge

--Über-Blick (Diskussion) 13:59, 8. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Eine Wahl durch Parlamente ist nicht weniger Wert als eine Wahl durch das Volk. Lediglich ein Unterschied zwischen direkter und indirekter Demokratie. Wenn ein Staatsoberhaupt gewählt wird, gehört das hier rein. --Mirmok12 (Diskussion) 17:43, 8. Feb. 2025 (CET) Beantworten

die Wahl-Seiten mit der Übersicht der weltweiten Wahlen und Abstimmungen durch die jeweilige wahlberechtigte Bevölkerung gibt es wohl seit dem es die Wikipedia gibt. Ich betreue, ergänze, bearbeitet die Wahlseiten nun seit meiner Anmeldung dem 10. Februar 2012‎ als Morgen seit 13 Jahren, wie sonst niemand. Wikipedia:Hauptautoren als ich Anfing ging es all diese Jahre immer nur um die Wahlen durch die Bevölkerung. Was ja auch Sinn macht, denn würden wir alle möglichen parlamentarischen Abstimmungen der Welt in diese Liste aufnehmen würde sie unbrauchbar, unübersichtlich....

Du kannst hier nicht einfach ankommen und eine seit Jahrzehnte bestehende sinnvoll begründete Praxis, die gesamte Ausrichtung, die Struktur der Wahlseiten ändern. Dafür gibt es keinen Konsenz.

was du machen kannst ist einen Artikel über die Präsidentschaftswahl schreiben und im Griechenland Kontext verlinken, im Griechenland Artikel zur Präsidentin und im Kategoriensystem. In der Liste der Weltweiten Wahlen hat der einfach nichts zu suchen, da er den Jahrzehnten, aus inhaltlich formellen Gründen praktizierten Vorgehen entgegensteht.

ich war so nett dich anzuschreiben und dir mitzuteilen, das Länderinterne Wahlen in der Liste unpassend sind. Weil diese Länder interne Wahl, in eine Übersichtsseite, die weltweite Wahlen durch die jeweilige Bevölkerung wiedergibt nicht hinein passt.

das du nun mit deinem revert nicht nur die drei Wahlgänge dieser parlamentarischen Abstimmungen, die mit Wahlen durch die Bevölkerung nichts aber auch garnichts gemein haben wieder eingefügt hast und dabei auch noch den von mir oben eingefügten klarstellenden Satz, den es 13 Jahre nicht gebraucht hatte, da bis auf eine Ausnahme letztes Jahr alle die Kritierien der Liste verstanden haben und hatten, ist angesichts der Jahrzehntelange Praxis, und meines freundlichen erklärenden Anschreibens auf deiner Diskussionseite eingentlich schon fast Vandalismus

Ich fordere dich hiermit auf, dich an der jahrzehntelangen Praxis zu orientieren und deinen revert wieder rückgänig zu machen.

ansonsten kannst du ja um 3. Meinungen bitte, ob aus der sinnvollen Liste nun eine Chaosliste mit hunderten länderinteren Abstimmungen, Griechenland steht nun der 4.Wahlgang bevor, werden soll

angesichts deiner Dreistigkeit und der klaren Faktenlage wäre der kürzere Weg, wenn ich aufgrund deiner Reaktion auf meine freundlichen Hinweise, gleich ein VM machen würde. Aber ich will mal nicht so sein. Also entweder du machst das jetzt wieder rückgängig oder du fragst nach einer dritten Meinung. Wenn nicht dann bin ich gezwunge via VM gegen dein regelwidriges Vorgehen anzugehen.

--Über-Blick (Diskussion) 05:47, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Du sagst schlichtweg die Unwahrheit, wenn du behauptest, dass es seit 13 Jahren nur um Wahlen durch die Bevölkerung gehen würde. In der Liste Wahlen 2022, Wahlen 2017 usw. befinden sich auch die Wahlen zum deutschen Bundespräsidenten.

Auf deinen unverschämten Tonfall und deine unverfrorene unsachliche Drohung mit der VM gehe ich lieber nicht näher ein. Du solltest dringend deinen Umgangston ändern. LG --Mirmok12 (Diskussion) 10:58, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Übrigens, deine Einstufung "länderinterne Wahlen" ist sehr amüsant. Jede Wahl in dieser Liste ist "länderintern". Jedenfalls ist die Wahl des Staatsoberhaupts eines Landes definitiv relevanter als die Wahl zu einem Landtag in Deutschland oder Österreich, die sich auch in dieser Liste wiederfinden. --Mirmok12 (Diskussion) 11:01, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Es geht hier um weltweite Wahlen durch die jeweilige Bevölkerung und nicht durch die jeweiligen Parlamente (was ich länder-intern genannte habe, was mißverständnig ist, da gebe ich dir recht.) Das bei den Bundespräsidenten-Wahlen für D eine Ausnahme gemacht wurde, liegt daran das es sich hier um die deutschprachige wikipedia handelt. Von mir aus kann die Verlnkung auch nachträglich gerne rausgenommen werden, auch angesichts der Relevanz des Bundespräidenten. Es geht bei dieser liste nicht um die Relevanz von Staatsoberhäuptern, sondern um Wahlen durch die Bevölkerung. Es steht dir frei eine neune List zu parlamentarische Wahlen von Staatsoberhäuptern durch Parlamente zu erstellen. Bis jetzt hast du nicht einmal einen Artikel zur aktuellen parlamentarischen Präidentenwahl in Griechenland gemacht, sondern nur alle drei bisherigen Wahlgänge eingefügt nun folgt der vierte Wahlgang, dann vielleicht noch der fünfte etc. Solange es keinen Artikel zu der Wahl gibt und du diese Liste der weltweiten Wahlen durch die jeweilige Bevölkerung missbrauchst um einen gescheiterten Griechenland internen Wahlgang nach dem anderen einzufügen ist das klar ein Missbrauch und Verstoss gegen die Jahrzehnte lange Praxis.

Ich werde nun um dritte Meinungen fragen. --Über-Blick (Diskussion) 15:19, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Dass es um Wahlen durch die Bevölkerung geht, steht nirgends. Ich wiederhole mich: Repräsentative Demokratie ist eine andere Form der Demokratie als direkte Demokratie, aber nicht schlechtergestellt. Das Argument "deutschsprachig" zieht für mich auch nicht. Ob für diese Wahl bereits ein Artikel existiert oder nicht, spielt ebenfalls keine Rolle. Für viele Wahlen in dieser Liste gibt es keinen Artikel. Es geht hier um eine Wahl des Staatsoberhaupts. Relevanter im politischen Bereich geht kaum. Im Übrigen sind in diesen Listen auch die Bundesratswahlen in der Schweiz berücksichtigt, ebenfalls eine parlamentarische Wahl.

Dass du es nicht mal geschafft hast, dich für deine Wortwahl und deine persönlichen Angriffe zu entschuldigen, spricht auch für sich. --Mirmok12 (Diskussion) 15:28, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Ich sehe gerade, dass sogar Kommunalwahlen in dieser Liste berücksichtigt sind. Da lässt sich doch nicht argumentieren, Wahlen eines Staatsoberhaupts außen vor zu lassen. --Mirmok12 (Diskussion) 15:29, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Kompromissvorschlag: Schreib doch erst mal `nen Artikel zu der Präsidentschaftswahl in Griechenland 2025, dann können wir, wenn die Wahl abgeschlossen wurde, darüber mit den anderen diskutieren, ob wir in diesem Fall eine Ausnahme, von der 25 jährigen Praxis (Ausnahme Bundespräsi Wahl) machen und einen Eintrag zu der Wahl aufnehmen.

Das du nun jedoch die Tabelle, entgegen der 25 jährigen Praxis, mit all den gescheiterten Wahlgängen bestückst, wo es bisher dazu nicht mal einen Artikel gibt, ist ein Unding.

es geht in der Tabelle nicht um die Relevanz für Griechenland, es geht darum was dort 25 Jahre lang aufgenommen wurde und was nicht.

Es steht dir frei, eine ähnliche Tabelle zu parlamentarischen Abstimmungen in Bezug auf präsidentielle Regierungssysteme bei denen nicht die Bevölkerung sondern das Parlament abstimmt zu erstellen, was ich begrüßen würde. Hier in dieser Liste, die seit 25 jahren andere Aufnahme-Kriterien hat, ist diese Abstimmungsform ein Ausreisser.

--Über-Blick (Diskussion) 17:28, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Wie gesagt, dass diese Tabelle seit jeher andere Aufnahmekriterien hätte, ist schlichtweg falsch und von mir mit mehreren Beispielen widerlegt. --Mirmok12 (Diskussion) 18:03, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Und eine Entschuldigung für deine persönlichen Angriffe steht auch noch aus. --Mirmok12 (Diskussion) 18:05, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Mirmok12 "mit mehreren Beispielen widerlegt" zu behaupten angesichts zwei mal die deutsche Bundespräsi-Wahl, die meinetwegen gerne rausgenommen werden kann, ist angesichts 25 Jahre mit hunderten Wahlen und Abstimmungen eine Farce. --Über-Blick (Diskussion) 18:12, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Die Schweizer Bundesratswahl habe ich auch erwähnt, musst du wohl übersehen haben. Und ich bitte dich jetzt ein letztes Mal, deinen Tonfall zu mäßigen. --Mirmok12 (Diskussion) 18:15, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

wikipedia-Regeln: mir wurde mal mitgeteilt, dass es den Akteuren eines Disputs untersagt ist an der 3. Meinung teilzunehmen, d.h. unter der Zwischenüberschrift Beiträge zu schreiben.

Mirmok12 scheint auch in diesem Fall zu meinen, dass Wikipedia-Regeln für ihn nicht gelten. --Über-Blick (Diskussion) 18:15, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Das war mir nicht bewusst, tut mir leid. --Mirmok12 (Diskussion) 18:18, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

(Off-topic Beitrag administrativ entfernt, siehe WP:DISK. --Holder (Diskussion) 18:33, 9. Feb. 2025 (CET))Beantworten

@Mirmok12 wann erstellst du einen Artikel zu der Wahl? (nicht signierter Beitrag von Über-Blick (Diskussion | Beiträge) 18:27, 9. Feb. 2025 (CET))Beantworten

Ich werde an dieser Stelle mit dir hier nicht weiter diskutieren, weil du die persönlichen Angriffe offensichtlich nicht unterlassen willst. Hol dir Hilfe. --Mirmok12 (Diskussion) 18:35, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

@ Benutzer:Korrupt ich habe hier ` nen Kompromissvorschlag gemacht, (siehe oben) der von Mirmok12 einfach ignoriert wurde, statt dessen hat er regelwiedrig unten bei der 3. Meinung mit geschrieben und den geschichtlich belasteten Begriff Volk, statt die von mir bewußt immer wieder verwendete Formulierung wahlberechtigte Bevölkerung verwendet. Meine Kontextualisierungen der Kritik an dem Begriff Volk u.a. die Verlinkung des Artikels Der Bevölkerung bei dem es auch um Staatszugehörigkeit, Staatsangehörigkeit, Abstammungsprinzip Geburtsortsprinzip und in dem Kontext auch um die Wahlberechtigung geht, wurde nun adminstrativ gelöscht.

und zusatzlich hat Mirmok12 noch eine VM gegen mich losgelassen

--Über-Blick (Diskussion) 18:54, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Die kontextualisierte Kritik hatte ich vor Löschung schon gelesen und dabei gedacht, du tust dir da keinen Gefallen, weil das doch eine recht klare "assume bad faith"-Unterstellung war, die mir durch nichts gedeckt schien. Deine bewusste Begriffsvermeidung ehrt dich, aber allen, die es nicht tun, Nazidenke zu unterstellen, scheint mir weit übers Ziel hinaus.

Auch an der Stelle nochmal: Glaubst du nicht, dass es auch mal hilfreich sein könnte, durchzuschnaufen, einen Schritt zurück und erwägen, dass auch andere Leute hilfreiche Ideen einbringen können? Unten scheint mir @Rudolph Buchs Vorschlag durchaus diskutabel. Du würdest dir keinen Zacken aus der Krone brechen und vielleicht noch ein, zwei Leute mehr haben, die hier Listenarbeit machen. Just my o.o2c Deeskalation. --Korrupt (Diskussion) 19:17, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

@ vorhin hat sich Mirmok12 dafür entschudligt unter 3. Meinung mitgeschrieben zu haben und nun macht er es erneut

es scheint dass er meint, dass die hier herrschenden Regeln für ihn nicht gelten

--Über-Blick (Diskussion) 19:01, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Ich habe keinen eigenen Vorschlag gemacht, sondern im Sinne einer Lösungsfindung einem Kompromissvorschlag zugestimmt. --Mirmok12 (Diskussion) 19:04, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Benutzer:Rudolph_Buch deine Ausführungen entsprechen in weiten Teilen meinen oben gemachten Ausführungen, auf die Mirmok12 bisher nicht eingegangen ist, wobei anzumerken ist, das es bisher immer noch keinen Artikel Präsidentschaftswahl in Griechenland 2025 gibt --Über-Blick (Diskussion) 19:07, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Es steht dir frei, diesen Artikel zu erstellen. --Mirmok12 (Diskussion) 19:09, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Mirmok12 du hälst dich einfach nicht an die Regeln, es ist egal was du da unten geschrieben hast, ich habe dich darauf hingewiesen, dass als ich das mal gemacht habe, ich darauf hingewiesen wurde, dass das nicht erlaubt ist.

Du hast dich dafür entschuldigt und es nun doch wieder gemacht.

Dabei spielt es keine Rolle was du da geschrieben hast

ich kümmere mich nun wie geschriebem seit 13 Jahren! um Wahlen weltweit, viele Stunden Recherchen, edits etc. und nun kommst du daher, schießt quer, fügst einen gescheiterten Wahlgang nach dem anderen, entgegen einer 25 jährigen Praxis, bei der es ein paar wenige Ausnahmen gab, ein. Verursacht massig trouble und verwendest unreflektiert den historisch belasteten Begriff Volk.

Läßt ne VM los, schreibst dann "hol dir Hilfe" und meinst dich nicht mal um die Erstellung eines Artikels zu dem Sachverhalt kümmern zu müssen, wegen dem du hier derartig respektlos so einen Aufriss machst.

Und dem setzt du dann noch die Krone auf indem du mich aufforderst, für dein Anliegen mit dem du hier rumnervst auch noch einen Artikel erstellen zu sollen - geht`s noch?

Du ignorierst meinen Kompromisvorschlag und ignorierst die Regeln bezüglich 3. Meinung. Mit kooperativer, konstruktiver Mitarbeit hat dieses Vorgehen in diesem konkreten Fall jedenfalls nichts gemein.

--Über-Blick (Diskussion) 19:20, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Ich habe es doch deutlich artikuliert, aufgrund deiner andauernden persönlichen Angriffe bin ich weder an einer weiteren Zusammenarbeit mit dir noch an einer weiteren Diskussion mit dir interessiert. Das solltest du respektieren. --Mirmok12 (Diskussion) 19:30, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Wikipedia:Dritte_Meinung#Wahlen,_Wahlen_2025

--Über-Blick (Diskussion) 17:10, 9. Feb. 2025 (CET)--Über-Blick (Diskussion) 17:10, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

• die 3M-Anfrage ist langatmig und nicht sachlich zusammenfassend. Um was geht's? --ɱ 18:06, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

  Ganz kurz: es geht darum, ob auch Wahlen von Staatsoberhäuptern in die Liste aufgenommen werden, die nicht durch das Volk, sondern durch eine parlamentarische Versammlung erfolgen. Wie zum Beispiel die des deutschen Bundespräsidenten oder die des griechischen Präsidenten, woran sich die Diskussion entfacht hat. --Mirmok12 (Diskussion) 18:08, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

  Ah ok, danke. In Wahlen 2022 ist die Wahl des deutschen Bundespräsidenten 2022 vorhanden, in Wahlen 2017 die Wahl des deutschen Bundespräsidenten 2017. Ergo sollte dies hier ebenso gehandhabt werden. Außerdem heißt das Lemma ja „Wahlen" und nicht Volks-Wahlen. Dass hier Parlaments-Wahlen ausgeschlossen werden sollen, ist unlogisch. --ɱ 18:15, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

  3M: ich tendiere zu @Über-Blicks Auffassung, solang das in diesen sehr langen Tabellen die einzigen Ausnahmen bleiben, scheint mir sinnvoller, die Aufnahmekriterien klarzustellen und die Ausreißer rauszuwerfen. Alternative wäre, alle Listen dahingehend nachzubearbeiten und alle fehlenden Parlamentswahlen nachzutragen. Wenn sich das jemand ans Bein binden mag: gerne, aber solang das nicht der Fall ist, werden wir unklare Verhältnisse haben.

  Am Rande: ich bin nur ein kleiner Fisch, aber vielleicht grade deswegen fänd ichs fein, wenn zwei Leute, die beide in gefühlt bester Absicht viel Arbeit hier reinstecken, einfach mal durchschnaufen, nen Schritt zurücktreten und dann nochmal von vorn anfangen mit der Konsensfindung bzw. Problemlösung. --Korrupt (Diskussion) 18:28, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

  /nachtrag: @Rudolph Buchstieg tiefer ein, ich mag den Kompromissvorschlag und würd mich freuen, wenns nicht als Kompromiss, sondern als generell hilfreiche Verbesserung betrachtet werden würde, grade auch für die Leser, die im Vorfeld vielleicht nicht wissen, ob nun direkt oder indirekr wo gewählt wurde und sich dann keinen Wolf suchen müssen. --Korrupt (Diskussion) 19:20, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

  3M: In der 2024er-Liste gibt es auch noch Georgien, da einfach mit dem Vermerk "indirekte Wahl". Ich vermute, dass die (gefühlte) Systematik der Liste einfach daran liegt, dass indirekte Wahlen nur in wenigen Ländern als eigenständige Vorgänge wahrgenommen werden. Unsere Bundeskanzler- und Ministerpräsidentenwahlen fassen wir als Folge der jeweiligen Parlamentswahl oder als Ereignis einer Legislaturperiode auf und handeln sie jeweils dort ab, damit erübrigt sich ein eigener Eintrag hier in der Liste. Bei den strittigen Wahlen in Germany/Griechenland/Georgien (scheint eine Spezialität von G-Ländern zu sein) gibt es diese enge Verbindung nicht, deshalb macht ein eigener Listeneintrag schon Sinn. Aufsplitten der Listen halte ich für nicht zweckmäßig, da ist mir Übersichtlichkeit wichtiger als strenge Systematik. Friedensvorschlag: Indirekte Wahlen auf Staatsoberhäupter beschränken, damit es nicht ausufert, und bei Griechenland die vier Wahlgänge in eine Zeile zusammenfassen, da muss nicht jede Einzelabstimmung separat genannt werden. --Rudolph Buch (Diskussion) 18:44, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

  Das hört sich nach einer guten Lösung an. --Mirmok12 (Diskussion) 18:47, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

• 3M (nach BK): Ganz ähnlich wie Rudolph Buch, der mir zuvorgekommen ist, wollte ich es auch vorschlagen, mit weitgehend denselben Beispielen zur Verdeutlichung. Auch der US-Präsident wird nicht vom Volk gewählt, sondern vom Electoral College. Trotzdem wollen wir die entsprechenden Wahlen sicher in der Liste haben. Die griechische Präsidentschaftswahl findet nicht unmittelbar nach den Parlamentswahlen statt, sondern praktisch in der Mitte der Legislaturperiode, was zu ihrem eigenständigen Charakter sicher beiträgt. Andererseits besteht wohl Einigkeit darüber, dass die Wahl eines Regierungschefs, der nicht gleichzeitig Staatsoberhaupt ist, durch das Parlament üblicherweise nicht ihren Platz in der Liste haben soll. Gruß und einen schönen Abend, --Yen Zotto (Diskussion) 18:59, 9. Feb. 2025 (CET) Beantworten

Müssten 2025 nicht auch Kommunalwahl in Finnland stattfinden? LG --Siad500 (Diskussion) 13:39, 23. Feb. 2025 (CET) Beantworten

und nun taucht ein Benutzer auf der erst hier die griechischen Präsidentschaftswahlen und zwar alle 3 bzw. 4 Wahlgänge reindrücken wollte

und das wo die Wahlen durch das Parlament stattfinden, was hier nur in ganz selten Ausnahmefällen bisher aufgenommen wurde

und nun fängt er an weitere Wahlen, entgegen der jahrhzehntelange Praxis einfach zu löschen

<- Verstoß gegen WP:WQ und WP:DISK administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 11:11, 2. Mär. 2025 (CET) ->Beantworten

--Über-Blick (Diskussion) 13:39, 28. Feb. 2025 (CET) Beantworten